ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Александр Кирьяко / Запись

АККУМУЛЯТОР ИЗОБРЕЛИ ЗАНОВО. ЭТО РЕВОЛЮЦИЯ?

a-xandr
20.03.2009
14:05
http://www.inauka.ru/technology/article90670.html

"Аккумулятор изобрели заново

Джербранд Сидер и Канг Бьёнву сумели так изменить обычные литий-железофосфатные аккумуляторы, что скорость перемещения катионов лития в них стала почти в 100 раз выше. Иначе говоря, если такой аккумулятор подсоединить к сети, то электроны почти моментально становятся на отведенные им места в кристаллической решетке - раз, и батарея уже заряжена. Соответственно резко уменьшилась продолжительность полной зарядки такого аккумулятора, которая теперь составляет 20-30 секунд, в худшем случае 4-5 минут, т.е. меньше, чем даже заправка бензином на АЗС.

Это революция?

Почему новый аккумулятор так важен - ведь электромобили выпускаются уже давно? Все дело в удобстве использования. Электромобили действительно давно разработаны и выпускаются небольшими партиями, но использование их ограничено малым пробегом на одной зарядке аккумулятора и длительностью этой зарядки, достигающей... 5 часов".

Кто-нибудь знает подробности?
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

20.03.2009 21:25#
putnik
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
> Это революция?

Очень вряд ли. :-)

Скорость зарядки, это только один из огромных минусов аккумулятора.
Много больший минус - вес аккумулятора. Электромобиль постоянно вынужден перевозить с собой огромный балласт, вместо полезной нагрузки...

И судя по статье, товарищи явно недоговаривают. Есть такая русская пословица: "Как пришло, так и ушло"... В статье ни слово не сказано, как быстро разряжается новый аккумулятор.
И не сказано, как сказались все их изыски на ёмкости в амперчасах...

В общем, если это правда, то польза будет только для мелких юнитов: мобильников, нотиков и т.п. И то, если только ток утечки таких аккумуляторов в пределах терпимости. :-)
К тому же, взрывоопасность таких "шустрых" аккумуляторов должна возрасти в разы... А с этим уже есть проблемы.
20.03.2009 21:39#
a-xandr
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
>Автор: Наседкин Владимир ( putnik )
>> Это революция?
>Очень вряд ли. :-)
>Скорость зарядки, это только один из огромных минусов аккумулятора.
Много больший минус - вес аккумулятора. Электромобиль постоянно вынужден перевозить с собой огромный балласт, вместо полезной нагрузки...

Если новый аккумулятор способен заряжаться за секунды-минуты при прочих РАВНЫХ параметрах, то не потребуется возить большой вес. Большой вес требуется для того, чтобы была возможность на одной зарядке проехать, скажем, 100 км. Теперь можно взять половину аккумуляторов и проехать 50 км, подключиться к розетке прямо на улице, и через одну минуту продолжать следующие 50 км. Да, даже 25 км при этом - совершенно приемлемая величина.

Если другие параметры намного хуже, чем у традиционных аккумуляторов, то конечно, это ограничит использование новых. Потому-то я и спросил, не знает ли кто подробнее об этом изобретении.
20.03.2009 21:55#
putnik
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
> Теперь можно взять половину аккумуляторов и проехать 50 км, подключиться к розетке прямо на улице, и через одну минуту продолжать следующие 50 км. Да, даже 25 км при этом - совершенно приемлемая величина.

Готовы ли водители в массовом порядке "заправляться" каждые полчаса? ;-)
И постоянно расчитывать свой маршрут с учетом расположения "сетки" этих розеток? :-)
Особенно в городе...
Добавьте к этому очередь на каждой "заправке" от 5 минут и более.
20.03.2009 21:47#
putnik
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
А с точки зрения "эл. розетки" для автомобилей через каждые 150 км. - это вообще - смешно... :-)
Репортёр явно совсем далёк от электроснабжения...

В той же Москве все резервы по эл.снабжению давно исчерпаны (в связи с многолетним строительным бумом). Сейчас подключить доп. эл. нагрузку - это проблема. А тут предлагается ВЕСЬ транспорт перевести на электротягу!!! :-))))
С точки зрения эл. нагрузки для Москвы это равносильно увеличиению ее ВДВОЕ!
Электромобиль - не фонарик. :-))

Электростанцию абы где не построишь, а все существующие ЛЭП и подстанции расчитаны вовсе не на двойные нагрузки. И новые ЛЭП протянуть - тоже целая проблема. В первую очередь из-за землеотвода.
Посему все рассуждения репортера типа:
"... Вокруг них появились бы производители комплектующих, аккумуляторов и розеток для зарядки. Вместо старых НПЗ придется строить новые электростанции, прокладывать тысячи километров кабеля. Новые заводы, новые рабочие места, ..."
выглядит полной нелепицей.

В общем - в той статье полная профанация в плане "розетки"... :-)
21.03.2009 10:46#
intuition
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
Нью Васюки :)
20.03.2009 22:32#
putnik
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
Вот тут обозначены дополнительные "тормоза" для внедрения электромобиля: "Электротранспорт и электромобиль".

Скорость зарядки аккумулятора, штука конечно важная, но для революции таких "штук" надо еще штук десять... :-)
21.03.2009 10:16#
a-xandr
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
>Автор: Наседкин Владимир ( putnik )
>Вот тут обозначены дополнительные "тормоза" для внедрения электромобиля: "Электротранспорт и электромобиль".

Поскольку мы не знаем всех характеристик нового аккумулятора, "защищать" его не имеет смысла. Но то, что написано в этой статье "Электротранспорт и электромобиль" расчитано на детей (и скорее всего сделано по заказу автомобильной промышленности).

Розетки в городе могут стоять через каждые 5-10 км (не такая уж это дорогая вещь :-). Тот бензин, дизельное топливо и пр., что используют транспортные средства, уже на стадии нефти, мазута (т.е. не затрачивая средств на заводы по перегонке, на перевозку, хранение и пр), могут быть использованы на новых ТЭЦ (в окрестностях той же Москвы) для выработки дополнительной электроэнергии. КПД всего этого процесса будет никак не ниже КПД бензинового двигателя с учетом указанных выше затрат. И кстати в Европе основные ТЭЦ работают на газе (в том числе, российском). России - сам бог велел.

Двигатель постоянного тока имеет идеальные характеристики для разгона автомобиля. Его момент вращения при трогании автомобиля может достигать огромной величины, регулировка - идеальная. Нет никакого сравнения с коробкой передач - у нее все как раз наоборот. Управление электрическим двигателем можно идеально автоматизировать (да еще поставить компьютер с программой подключенной к спутниковому сопровождению - Вам, Владимир и карты в руки :-).

Где это автор нашел квартиру, в которой основной кабель расчитан на 2 кВт? Думаю, даже в туалете кабель мощнее :-). Меньше 5 кВт уже просто невозможно использовать, если стоят все те приборы, что использует современнная семья. А вообще то, 10 кВт - это нормальная величина (при желании можно и 20, никто не запрещает).

О загрязнении среды - снова ерунда: если и жгут сейчас уголь, то в сотнях км от городов, поблизости от залежей (да и потом, сейчас больше уже используют нефть и газ). К тому же, уголь измельчают и очищают; на выходе топок ставят фильтры, и т.д., и т.п. Автор или безграмотен или пишет по заказу.

Проблем с электромобилем, конечно, возникнет много, поскольку это совершенно новое дело. Но положительные его стороны намного перевешивают. Все дело, действительно, в аккумуляторе: если добъются подходящих характеристик, все остальное не составит труда.
21.03.2009 11:16#
putnik
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
> Поскольку мы не знаем всех характеристик нового аккумулятора, "защищать" его не имеет смысла. Но то, что написано в этой статье "Электротранспорт и электромобиль" расчитано на детей (и скорее всего сделано по заказу автомобильной промышленности).
Розетки в городе могут стоять через каждые 5-10 км (не такая уж это дорогая вещь :-). ...


Статья конечно написана на бытовом языке, для обывателя. :-)
Но вы обратили в ней внимание вовсе не на те "ключевые" моменты. Зарядка автомобиля именно дома - это конечно не главное.

Главное в этом месте - т.н. "последняя миля". Она стоит просто прорву денег...
Сама розетка стоит недорого, но подвод к ней нужной мощности - дорого!

Не знаю, сталкивались ли вы со стоимостью "последней мили".
Но вот вам пример на бытовом уровне. Попробуйте позвонить ЛЮБОМУ интернет провайдеру (МГТС, Корбине, кому-нибудь из т.н. "домашнего интернета") и спросите сколько будет стоить дотянуть до вашего, к примеру, частного дома в городской черте, отдельный/персональный обычный интернет кабель на расстояние к примеру в 200м.
Стоимость самого кабеля - центы за метр, и вес погонного метра и толщина его - ничтожны.
Цену "последней мили" вам назовут запредельную!
Силовой электрокабель тащить много сложнее, и высоковольтный, и низковольтный, но большого сечения.


Добавьте к стоимости "последней мили" ГРОМАДНУЮ проблему предыдущих миль. Чтобы сделать возможным канализацию электроэнергии от окраины города к его внутренним "последним милям", увеличив передаваемую мощность хотя бы вдвое, нужно по сути заново построить ВСЁ городское электрохозяйство! Со всеми ЛЭП, в/в кабелями и подстанциями...
Это сравнимо с годовым бюджетом города.

А вы говорите - розетка, это совсем дёшево...
Дешево конечно, если ее привентить к уличному столбу и никуда не подключать. :-)

Плюсом, добавьте к тому, что эта розетка будет не в "свободном доступе".
К ней нужен электросчетчик, система авторизации/приема платежей, антивандальное исполнение или сотрудник (с з/платой), сидящий рядом.
Но это уже "мелочи" в сравнение с глобальной перестройкой гор. электросистемы.

PS: Это я вам говорю как инженер-энергетик, по своему первому образованию... :-)
Сам электромобиль, даже если он будет когда-нибудь идеальным, во всем этом деле занимает далеко не первое место по проблемам.
21.03.2009 15:02#
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
Вы знаете, Владимир, я тоже так думал (по недостатку образования, в отличии от вас), но пару месяцев назад разговаривал со знакомым, который собирался переделывать свою машину на электрическую. Короче говоря, пара человек открыли гараж и за достаточно серьезную сумму вынимают всю начинку из машины и вставляют электрич. мотор. Что удивительно, заряжается аккумулятор от простой розетки (не знаю, сколько занимает времени, но не безумно долго) и едет машина около 300 километров за несколько долларов – намного дешевле, чем на бензине. Так что возможно, что технология позволит в недалеком будующем решить те проблемы, о которых вы говорите. Проблема, конечно, состоит в весе и размере батарей, а также отсутствии серийного производства, что ведет к высоким ценам. Но рынок – дело подвижное...
21.03.2009 20:40#
putnik
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
> Короче говоря, пара человек открыли гараж и за достаточно серьезную сумму вынимают всю начинку из машины и вставляют электрич. мотор. Что удивительно, заряжается аккумулятор от простой розетки (не знаю, сколько занимает времени, но не безумно долго) и едет машина около 300 километров .

Остается узнать, сколько все же весит этот аккумулятор, при пробеге в 300 км! И способен ли этот мобиль везти на себе еще что-то, кроме аккумулятора и водителя... ;-))
Да и скорость мобиля тоже интересна... И угол подъема, который он сможет преодолеть... :-)
22.03.2009 15:13#
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
Я не знаю таких деталей, но мащины есть и они ездят нормально - люди не настолько глупы, чтобы платитть что-то около 20К за бесполезную вещь. На коммерческой основе электромотороллеры исключительно популярны в Китае - стоят долларов 400-500. В Шанхае их видел повсюду. Так что теоретически проблема решаема.
22.03.2009 17:24#
putnik
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
> На коммерческой основе электромотороллеры исключительно популярны в Китае - стоят долларов 400-500. В Шанхае их видел повсюду. Так что теоретически проблема решаема.

Для электромотороллеров наверное и решаема.
И мощность маленькая, и седок как правило только один, и скорость небольшая, и аккумулятор достаточен небольшой, да и едет как правило недалеко.

В Москве наверное половину водителей можно пересадить на них.
Всё одно ведь только один водитель в "железке" едет, только место на автодороге занимает... :-)
И воздух много чище стал бы, и пробок поменьше...
22.03.2009 17:48#
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
Да, бесусловно + шума меньше, вернее его практически нет. Поразительно. Что касается экономии энергии с тем чтобы сделать возможным подзарядку электродвигателей, электричество можно перевести на лампы дневного освещения - лампочки выглядят практически так же как и вольфрамовые, только используют 5-10 в вместо 60-100, а света столько же да и продолжительность эксплуатации выше. Вот и вся энергия для электромобилей.
22.03.2009 18:57#
putnik
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
> Что касается экономии энергии с тем чтобы сделать возможным подзарядку электродвигателей, электричество можно перевести на лампы дневного освещения - лампочки выглядят практически так же как и вольфрамовые, только используют 5-10 в вместо 60-100, а света столько же да и продолжительность эксплуатации выше. Вот и вся энергия для электромобилей.

Экономия конечно будет, только ее совсем не хватит. :-)

Все уличное освещение, это лампы ДРЛ (примерно то, на что вы призываете поменять лампы накаливания). В офисах уже лет 20 стоят люминисценки (обычные лампочки замучаешься менять).
Остаются только обычные квартиры. А хозяева сами решают, их не заставишь. Накаливания стоит раза в 4 дешевле. Заменить можно наверное, только если Лужков сделает какую-нить программу по замене лампочек накаливания, с дотацией от мэрии...
Если не ошибаюсь, в Канаде что-то подобное уже действует. Но там вроде ещё круче - с запретом на торговлю лампами накаливания.

Еще сэкономить можно на выводе пром-предприятий за МКАД. Что уже и делают. :-)

А в целом, вся эта экономия не решит проблему. Подход должен быть масштабным и комплексным...

Давайте напишем в мэрию письмо с предложением по электромотороллерам. Пусть мэрия начнет хотя бы с них. Я тоже подпишусь. :-)
22.03.2009 14:50#
Электромобиль самодельный
ilia (iliav1)> разговаривал со знакомым, который собирался переделывать свою машину на электрическую.

Интересно будет через некоторое время узнать о результатах!
22.03.2009 15:17#
Электромобиль самодельный
<Интересно будет через некоторое время узнать о результатах!>

О результатах чего - сделал ли он себе такой автомобиль (он его не сделал - очевидно пожалел денег) или ....?
21.03.2009 17:15#
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
Стоимость "последней мили" безобразно завышена по сравнению с себестоимостью. Реально, в городах она уже есть!
Мнгоквартирный дом, потребляющий 300кВт (условно, я не энергетик, в цифрах не уверен), вынужден ставить трансформатор 500кВт, потому что в линейке производителя ниже 500 стоит 200. Значит, у линии снабжения ДОМА уже есть запас по мощности. Достаточно от будки отвести кабель к обочине и поставить к трёхфазной розетке счётчик - и жильцы дома смогут продавать энергию, не забывая себя и возместив стоимость кабеля и счётчика за полгода. Антивандальное исполнение и система приёма платежей, действительно, будут дороже - окупятся года через два. В условиях безработицы, проще действительно посадить человека на приём денег - второй счётчик внутри трансформаторной будки не даст ему сжульничать.

Мощность городских сетей совершенно не обязательно повышать вдвое. В городских условиях "заправлять" электромобиль придётся не слишком часто - раз в сутки максимум. Общее потребление на 1 автомобилиста не превысит потребления электроплиты; а какое число жителей имеет автомобиль по сравнению с числом жителей с электроплитами? Пробег больше 50км в день имеют единицы (исключая таксистов). Значит, уже сейчас можно "заправляться" в гараже ночью.
Если бы тариф "день/ночь" был бы действительно применимым для частников, то частные электромобили появились бы уже сейсас!

А "ускоренная зарядка", действительно, пока более применима к мобильникам и другим автономным электроприборам. Причём бльшое значение имеет ещё минимизация саморазряда и предотвращение потери ёмкости в случаях длительного хранения (забыли подзарядить вовремя).
Собственно, попытки применения спиртовых топливных элементов - это именно попытка обеспечить быструю зарядку (заметил падение топлива - раз и залил порцию за полминуты; не заметил, оставил на несколько дней без заправки - ничего не сломалось, можно быстро заправить и сразу пользоваться).
И здесь, если ускорение заряда не ухудшает другие характеристики, то новые аккумуляторы будут востребованы очень широко!
21.03.2009 19:40#
putnik
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
> Мнгоквартирный дом, потребляющий 300кВт (условно, я не энергетик, в цифрах не уверен), вынужден ставить трансформатор 500кВт, потому что в линейке производителя ниже 500 стоит 200.

Неправда ваша. :-))
Нет такой проблемы.

Мощность КТП подбирается достаточно точно, согласно ПУЭ.
Ничто не мешает поставить не одну, а две КТП нужной суммарной мощности. :-)
Что и делают. Несколько КТП вместо одной, выгоднее и с точки зрения надежности.

Вот для примера линейка мощности: "Комплектные трансформаторные подстанции (КТП) трехфазного переменного тока частотой 50 Гц общего назначения".

Так что нет никакого "особого" запаса по эл. мощности - ни по подстанциям, ни по линиям.
Всё согласно ПУЭ. :-)


PS: Вспомнился случай, который нам приводили в пример на лекциях по электроснабжению.
Дело было в США. Построили там новую длиннющую в/в ЛЭП. Вскоре случился достаточно сильный ураган, и эта ЛЭП... выстояла!
Главного проектировщика той ЛЭП тут же уволили. :-))
Дело в том, что ураган такой силы в тех местах бывал раз в 200 лет. Проектировщик заложил в проект чрезмерную прочность, потратил лишнего из бюджета. Т.е. круто ошибся, проявил непрофессионализм. :-)
22.03.2009 14:26#
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
- к мощности: признаю свою ошибку, запас можно делать незначительным. Впрочем, остаётся разница день/ночь, но её использование к "быстрым" аккумуляторам отношения не имеет.

- к случаю с ЛЭП: вот потому-то при капитализме вечные кризисы! Если бы фараоны думали бы похоже, то никаких пирамид нам увидеть бы не удалось!

"Потратил лишнего из бюджета" - а сравнить стоимость этих "лишних" затрат со стоимостью восстановления упавшей (на всём протяжении урагана) линии? Даже *разовые* затраты на восстановление будут больше, чем разовая же стоимость избыточности при постройке! Общая стоимость эксплуатации "избыточной" линии для бюджета даже за 10 лет будет одинакова, а за 100 лет окажется существенно меньше!

Соль тут в том, что в США стоимость постройки идёт из бюджета, а стоимость восстановления после урагана - от страховой компании. А за страховку, кстати, надо вносить ежегодные платежи - из того же бюджета. Снижение первоначальной стоимости приведёт к росту эксплуатационных расходов и общей стоимости за всё время работы линии.
Так что я бы на месте избирателей выгнал бы тех временщиков, которые выгнали проектировщика - за неумение смотреть в будущее!
22.03.2009 18:38#
putnik
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
> "Потратил лишнего из бюджета" - а сравнить стоимость этих "лишних" затрат со стоимостью восстановления упавшей (на всём протяжении урагана) линии? Даже *разовые* затраты на восстановление будут больше, чем разовая же стоимость избыточности при постройке! Общая стоимость эксплуатации "избыточной" линии для бюджета даже за 10 лет будет одинакова, а за 100 лет окажется существенно меньше!

Если такие вещи не пресекать, то и другие объекты будут спроектированы так же, с перерасходом. :-)

Но дело не только в перерасходе денег.
В электроэнергетике всё строго регламентировано. Хозяйство достаточно опасное: и для обслуживания и для потребителей. Потому отступление от правил строго наказывается, вплоть до уголовки.

Не знаю, какие нормативные документы в США, а в России это:
1. ПУЭ,
2. ПТЭ и ПТБ.

Это не рекомендации. :-)
Это "отче наш" для энергетиков. Шаг влево, шаг вправо - расстрел! :-))
21.03.2009 21:47#
putnik
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
> Мощность городских сетей совершенно не обязательно повышать вдвое. В городских условиях "заправлять" электромобиль придётся не слишком часто - раз в сутки максимум. Общее потребление на 1 автомобилиста не превысит потребления электроплиты; ...

Вы неправильно подсчитали...

- Мощность проф. электропилы - 2кВт.
- Мощность эл.двигателя самого примитивного электромобиля, который еле ползает по горизонтали - 3кВт (т.е. все таки побольше, чем электропила :-) ).

И расчет надо вести через количество электроэнергии.
Даже указанный выше примитивный мобиль будет "есть" 3 кВт*ч в постоянном режиме. Если вы хотите за день в сумме проехать 2 часа, то полюбому вы истратите 6 кВт*ч. И ночью вам придется эти 6 кВт*ч "закачать" в аккумулятор для поездки на следующий день.

Число автомобилей в Москве сейчас порядка 3,5 млн. шт.
Итого для случая полудохленьких электромобилей, едущих только 2 часа в сутки, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ расход электроэнергии для города составит 6*3,5=21 млн кВт*ч/сутки... Это ~ 1 млрд. кВт*ч/год.

Но это только для совсем дохленького.
Я так думаю, нормальный мобиль должен иметь мощность в среднем раз в 10 больше. И ездить он будет в среднем часов 5 в сутки...
Вот и получается ~ 20-25 млрд. кВт*ч.
Это ~ полугодовое потребление Москвы на сегодня.

Т.е. имеем уже полуторное увеличение по электропотреблению.
Плюс к тому, новые аккумуляторы имеют как раз очень быструю зарядку (за минуты). Стало быть пиковая мощность доп. нагрузки за счет электромобилей, будет вовсе не плавно "размазана" по времени. Т.е. если посмотреть на доп. нагрузку конкретно от зарядки электромобилей, то однозначно будут максимумы и минимумы. А стало быть городская электросистема должна выдержать эти пики.
И конкретно мощность системы электроснабжения должна быть на уровне порядка двухкратного увеличения.

Оценку "удвоить" прежде я дал ровно навскидку, без оценочных расчетов.
Но даже если это было бы раз в 10 меньше, для электрохозяйства такое кол. доп. эл. энергии/мощности все одно НЕПОДЪЁМНОЁ!

"Электропотребление в Москве к 2025 году вырастет вдвое" [22.07.2008]
Обратите внимание - удвоится за 16 лет!!!
Т.е. ожидается, что нагрузка возрастет за 16 лет вдвое даже без учета электромобилей. А вот сумеют ли энергетики к тому времени удовлетворить этот возросший спрос - ещё не факт. :-)
Особенно если учесть, до чего довел Чубайс эл.хозяйство за время своего правления...
22.03.2009 14:46#
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
>"Электропотребление в Москве к 2025 году вырастет вдвое"

Так если всё равно придётся всё переделывать, то почему бы не заложить запас не вдвое, а втрое - как раз с рассчётом на электромобили?
(см. выше мой ответ о проектировщике и фараонах; сейчас сэкономим - потом расплачиваться придётся). Вдобавок, злобный крЫзис заставит корректировать прогнозы не только на 2-5 лет, но и более долгосрочные.
21.03.2009 11:52#
putnik
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
> Тот бензин, дизельное топливо и пр., что используют транспортные средства, уже на стадии нефти, мазута (т.е. не затрачивая средств на заводы по перегонке, на перевозку, хранение и пр), могут быть использованы на новых ТЭЦ (в окрестностях той же Москвы) для выработки дополнительной электроэнергии.

Москва и так окружена по всему периметру (и внутри) ТЭЦами...
Их уже некуда "воткнуть".

Плюс к тому, экология конкретно от уже существующих ТЭЦ - зашкаливает... :-((
23.03.2009 15:09#
shig512
настроение:
заинтересованный
заинтересованный
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
Считаю, пока нет эффективных топливных элементов, для городских условий наиболее приемлемы гибридные автомобили. Больше километра в городе без торможения не проедешь. Разгон на аккумуляторе и электродвигателе практически любой. Разработаны практически любые по выходной мощности электронные системы управления.
Я голосую за экономичный экологически чистый дизель. Не стареющий от перезарядок аккумулятор ёмкостью на пять км и электродвигатель на независимой подвеске. Над весом и габаритами магнитопроводов в генераторе и электродвигателями нужно поработать. Аккумулятор в моём компьютере в режиме постоянной подзарядке работает третий год. Всё есть, нужны прямые инвестиции толковым разработчикам на НИР и ОКР. Кстати о магнитопроводах, Главный нанотехнолог отказался от лишних денег, а это его работа по спасению автопрома. Катализаторы по очистке газов там же.
21.03.2009 10:52#
intuition
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
Но вообще что то в этом есть.
Линии можно построить, не такая уж это проблема, а для экологии это огромный плюс, представьте город без газов, я бы за это многое отдал.
Плюс при торможении аккумуляторы могут часть энергии забирать назад.

Машина будет проще легче надёжнее, а аккумуляторы доработают что бы были надёжнее.
22.03.2009 20:15#
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
Быстрый заряд - это конкретное отличие от существующих. Разряд же идет одинаково, о чем собственно спор? Электромобили - это неизбежное будущее.
Что касается расхода, то уже давно есть троллейбусы при торможении отдающие энергию в сеть. Есть и электромобили при торможении заряжающие аккумулятор.
И чего так уперлись в Москву? Естественно для больших городов задымленность - большая проблема. Но тут то разговор не о борьбе с задымленностью, а об аккумуляторе. В небольших городах, если заменить транспорт на электрический, жизнь вернется к условиям девственной природы.
И несколько сотен мелких городов очистить реально, Москву же - не в ближайшие столетия.
На загнивающем западе обычное дело - автомобиль на прокат. Прилетел в город N, взял напрокат и катайся по своим делам. А за зарядку отвечает владелец.
На перекладных (лошадинных упряжках) в России покрывали сотни верст. То же можно устроить и с электромобилями: меняешь авто или только аккумулятор за секунды.
По сложности внутреннее сгорание не сравнить с электро, следовательно и дороговизна. А КПД сравнивали?
Что касается сложности доставки электро к зарядкам.А просто ли, дешево ли, безопано ли, эффективно ли развозить бензин по заправкам той же Москвы? Тут последняя миля себя проявляет во всей красе.
22.03.2009 20:38#
putnik
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
> Быстрый заряд - это конкретное отличие от существующих. Разряд же идет одинаково, о чем собственно спор?

Есть такое понятие как "саморазряд", или ток х.х. (холостого хода)... :-)
Интересно, есть ли у нового аккумулятора такое как: "Быстро зарядился, быстро разрядился"?
Если вам это известно, дайте пож. ссылочку. :-)
22.03.2009 21:08#
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?

Ссылочку поищем, если найдется первоисточник. Но вообще то "Быстро зарядился, быстро разрядился"? говорит о способности отдать энергию, величине макс тока а следовательно внутреннем сопротивлении.
/Есть такое понятие как "саморазряд"/ есть. В случае химических источников это это вопрос химии - какие реакции происходят.

Вот еще новый тип аккумулятора
http://physics.com.ua/news.php?id=1106


В нанотехнологиях множество достижений, имеющих отношение к аккумуляторам
22.03.2009 21:31#
putnik
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
> Вот еще новый тип аккумулятора
http://physics.com.ua/news.php?id=1106


Интересные результаты... :-)

"Несмотря на то, что существующее устройство имеет диаметр, соизмеримый с диаметром человеческого волоса, и не сможет активировать даже светодиод, в принципе, энергии, которая может быть накоплена подобным образом, в будущем будет хватать на многомильный пробег автомобиля."

Если у них получится, такой аккумулятор был бы много круче обычного, химического. :-)
Но почему-то слабо верится в магнитный АВТОаккумулятор... Тут мощь нужна. :-)
22.03.2009 21:53#
putnik
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
> Но вообще то "Быстро зарядился, быстро разрядился"? говорит о способности отдать энергию, величине макс тока а следовательно внутреннем сопротивлении.

Именно, внутреннее сопротивление. :-)
Интересно, насколько изменения в конструкции аккумулятора повлияли на его внутреннее сопротивление.
22.03.2009 20:55#
putnik
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
> ... В небольших городах, если заменить транспорт на электрический, жизнь вернется к условиям девственной природы.
И несколько сотен мелких городов очистить реально, Москву же - не в ближайшие столетия.


В небольших городах для перехода на электротягу проблема больше в отсутствии денег, а для Москвы - в огромной, уже существующей инфраструктуре, которую быстро не изменишь.
Большие проблемы есть и там, и там. :-)

А в Москву уперлись по двум причинам;
- экология и автопробки в Москве уже всех достала по самое нехочу, в том числе и самые "верхи".
- живу я здесь, потому актуально больно... :-))
22.03.2009 21:17#
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
"- живу я здесь, потому актуально больно..."
"актуально больно" и "больно актуально" разные понятия? ;-)

"В небольших городах для перехода на электротягу проблема больше в отсутствии денег"
Ха! Богатые работают в мегаполисах, живут в тихих пригородах.
Можно и локально- законодательно принуждать пересаживаться на электро. В Лондоне(обсуждаемая статья):
"Для поощрения покупки таких автомобилей "продвинутым" правительствам приходится искусственно стимулировать спрос на них - в Англии, например, разрешен бесплатный въезд в центр Лондона, хотя владельцы обычных бензиновых авто платят 25 фунтов в день! "
За месяц 750& ! Немалые деньги, за несколько лет стоймость электроавто.
22.03.2009 21:40#
putnik
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
>> - живу я здесь, потому актуально больно...
> "актуально больно" и "больно актуально" разные понятия? ;-)


Обычный двойной смысл. :-)
Оба смысла в данном случае - верные.
25.03.2009 13:10#
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?

Кто был недоволен малой скоростью и пробегом на одной зарядке?
http://www.popmech.ru/article/5163-elektrotsikl/


"Самый мощный в истории мотоцикл Mission One с электродвигателем представила компания Mission Motors.....способен развивать до 240 км/ч и преодолевать без подзарядки почти 250 км. "
25.03.2009 14:06#
putnik
Аккумулятор изобрели заново. Это революция?
> Кто был недоволен малой скоростью и пробегом на одной зарядке?
http://www.popmech.ru/article/5163-elektrotsikl/
"Самый мощный в истории мотоцикл Mission One с электродвигателем представила компания Mission Motors.....способен развивать до 240 км/ч и преодолевать без подзарядки почти 250 км. "


Обычная реклама. :-)
Из нее только видно, что аккумулятора хватит всего на 1 час работы в "бархатном" режиме.

Не указаны главные параметры (на ориг. сайте я тоже не смог их найти):
- мощность двигателя,
- ёмкость аккум. батареи в A*часах.

Скорость в 240 км/ч можно добиться просто хорошей кинематикой, низким трением в узлах.
Дальность в 250 км он может пройти ровно по горизонтали по идеально ровной дороге на максимальной скорости с единственным водителем, весом в 40-50 кг...
А может и под горку... :-)))
Всё это ни о чем не говорит.

А электродвигатели уже сто лет в обед используются в мощных грузовиках. К примеру, еще со времен СССР, в карьерных БелАзах на колесах стоят электродвигатели. Дизель вращает электрогенератор, который питает эти электродвигатели... Все это старо как мир... :-)

Вот когда появятся нормальные отклики первых пользователей этих электроциклов, будет больше достоверной информации.
К примеру: как долго и в какую горку сможет он подыматься? Как он ведет себя и насколько его хватает на пересеченной местности? И т.д.

А пока - голая реклама... ;-)

1. "Новый мировой рекорд скорости на горном велосипеде – 210 км/час" [22.09.2007]
:-)
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2727

Всего записей
и комментариев: 48561

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 18

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия