ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Александр Кирьяко / Запись

ПТИЦЫ И ЛЯГУШКИ, ПТЕРОДАКТИЛИ И ТИРАНОЗАВРЫ, И ПРОЧИЕ :-)

a-xandr
22.03.2009
16:23
С легкой руки Юрия Данояна (который каким-то неизвестным способом умеет находить в интернете интересные статьи и прислал мне адрес) я познакомился с давней речью известного физика Фримана Дайсона (который кстати, завтра будет выступать с новой речью по приглашению «Фонда Династия»). Здесь полная статья:

http://www.ams.org/notices/200902/rtx090200212p.pdf

Речь интересная, но очень большая, чтобы всю ее прокомментировать. В этой речи кое-что меня поразило, а кое-что обрадовало (я, на всякий случай, перевел небольшие кусочки). А почему поразило и обрадовало, я расскажу потом.

«Некоторые математики являются птицами, другие лягушками. Птицы летают высоко в воздухе и обозревают широкую перспективу математики вплоть до линии горизонта. Им доставляют удовольствие концепции, которые объединяют наши мысли и сводят вместе разные проблемы различных частей ландшафта. Лягушки живут внизу, в тине и видят только цветы, что растут поблизости. Они радуются деталям конкретных объектов, и решают конкретные проблемы. Случилось, что я – лягушка, но многие из моих лучших друзей – птицы. Главная тема моей речи заключается в этом. Математика нуждается и в птицах, и в лягушках. Математика богата и прекрасна именно из-за того, что птицы предоставляют ей свое широкое видение, а лягушки исследуют внутренние детали. Математика является одновременно как великим искусством, так и необходимым знанием, она перемешивает общность концепций с глубиной структуры. Глупо утверждать, что птицы лучше, чем лягушки только потому, что они видят дальше, или что лягушки лучше птиц, поскольку они видят глубже. Мир математики является одновременно и глубоким, и широким, и нам необходимы и птицы, и лягушки, работающие совместно над его исследованием…
-----------------------
Другой «птицей», к которой я питаю глубокое уважение, является российский математик Юрий Манин, который недавно опубликовал восхитительную книгу очерков под названием «Математика как Метафора» [5]. Книга была опубликована в Москве на русском языке, и издана Американским Математическим Обществом на английском. Я написал предисловие к этой книге, и я хочу привести вам краткие выдержки из этого предисловия. «Математика как Метафора» является хорошим лозунгом для птиц. Он означает, что глубочайшими концепциями в математике являются те, что связывают один мир идей с другим.

----------------------------

В конце этой речи я возвращаюсь к Юрию Манину и его книге «Математика как Метафора». Эта книга – в основном о математике. Но для западного читателя это может быть сюрпризом, что он с равным искусством пишет о других объектах, как о коллективном бессознательном, о природе человеческого языка, о психологии аутизма, о роли мошенников в мифологии многих культур. Для его соотечественников в России такие разносторонние интересы не были бы сюрпризом. Российские интеллектуалы сохраняют гордую традицию старой русской интеллигенции, когда ученые и поэты, художники и музыканты являются частью одной общности. Они еще сегодня точно так же, как мы их видим в постановках Чехова, являются группой идеалистов, связанных между собой своим отчуждением от суеверного общества и капризного правительства. В России математики, композиторы и режиссеры фильмов беседуют друг с другом, бродят вместе по снегу зимней ночью, сидят вместе над бокалом вина и делятся друг с другом своими мыслями».

-----------------------------

Мои размышления

Во-первых, не могу не пошутить. Разделение ученых на «птиц и лягушек» мне показалось забавным. Я вспомнил, что среди птиц бывают воробьи и коршуны, колибри и грифы, буревестники и пингвины, и еще множество весьма непохожих существ. Лягушки тоже составляют весьма разнообразное семейство, начиная от жаб и кончая «царевной лягушкой». Таким образом, такое противопоставление можно несколько конкретизировать и тему речи Дайсона озаглавить «Орлы и «царевны-лягушки», но также «Грифы и жабы»; а если вспомнить что птицы происходят от динозавров, то хорошо звучит «Птеродактили и тиранозавры».

Самое интересное, что среди ученых действительно встречаются все эти виды и подвиды, и те, кто прожил достаточно долго, встречали среди них и «воробьев», и «грифов», и «жаб», и «динозавров» и прочих удивительных «животных».

А вообще-то я пришел к выводу, что попытка установить иерархию в среде ученых чревата неприятными последствиями для самой науки. Если сравнить реальные биографические факты жизни великих ученых с тем, что о них писали и пишут журналисты и родственники, можно сильно разочароваться в человеческой породе.

(чтобы не было очень много, далее продолжу в комментах к моей заметке)
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

22.03.2009 16:30#
a-xandr
Птицы и лягушки, птеродактили и тиранозавры, и прочие :-)
Ну, вот. Теперь о том, что меня поразило в речи Дайсона.

Я всегда считал Дайсона физиком-теоретиком. А здесь, как я понял, он причисляет себя к математикам.

Так что же: физик-теоретик и математик, или физическая теория и математика – это одно и то же?

Другой вопрос: действительно ли современные физики-теоретики воспринимают себя математиками?
С одной стороны, я действительно неоднократно встречал такого рода признания, но не на таком высоком уровне. С другой стороны, те, кто связан с экспериментальными делами, довольно четко разделяют эти две дисциплины – математику и физику.

Вот несколько строк из заметки пока не столь великого как Дайсон, но заслуженно признанного на «Элементах» (и к сожалению, «безвременно ушедшего» из мира наших блогов :-) Spark’a – Игоря Иванова. Не знаю, птица он или лягушка (по терминологии Ф. Дайсона), но математику он знает отлично и его мнение ценно именно, как мнение представителя молодого поколения теоретиков.
---------------
http://www.scientific.ru/journal/physnews15-02.html
(см. также другие заметки:
http://www.scientific.ru/spark/index.html )

Игорь Иванов. За пределами Стандартной Модели
«Стандартная Модель - это костяк современной теоретической физики элементарных частиц, это самосогласованная картина, которая строилась последние 30-35 лет и которую в настоящее время можно считать завершенной. И сколь твердо мы уверены, что Стандартная Модель в самом деле отражает реальность, столь же твердо мы уже понимаем, что она не есть последнее слово в теоретической физике частиц. Мысли теоретиков уже направлены не на устройство самой Стандартной Модели, а на ее обоснование. Другими словами, сейчас существует подозрение, что многие постулативные свойства Стандартной Модели можно вывести из каких-то более глубинных теорий, вопрос только в том, как это сделать.
Математика позволяет все, а Природа - нет. Теоретики сочинили уже огромное множество примеров того, как реальность может быть устроена за пределами Стандартной Модели, но вот только какой из этих вариантов верен, должен выяснить эксперимент. Эксперименты же в физике элементарных частиц - дело крайне непростое, каждый из них - это вызов современной прикладной физике и технологии, это несколько лет кропотливой работы десятков и сотен специалистов».

-------------------------
Итак, судя по этому высказыванию, разница между математикой и физикой на самом деле огромна; фактически, бесконечна.

Математика – это, по выражению, Гиббса, язык. Это значит, что она - гуманитарная дисциплина, в которой пределам воображения Homo sapiens’a нет и не должно быть предела. Математик может сочинять «анекдоты», «рассказы», «новеллы», «повести», «романы», «детективы» и пр.. Он может писать на любом «языке» и сочинять «языки» (как Толкиен :-), достаточно только, чтобы он пользовался определенными правилами и условиями перевода с одного «языка» на другой. Таких произведений можно создать БЕСКОНЕЧНОЕ множество и все они будут математикой.

Но физика («фюсис» = природа) у нас только ОДНА. И не мы ее выдумали и создали. Она существует сама по себе. Из бесконечного множества наших «словесных» произведений только одно может соответствовать физике. На протяжении уже трех тысяч лет человечество из «рассказов» и «романов», созданных человеком, отбирает то, что соответствует природе (это относится не только к физике, но и ко всей нашей жизни: было сочинено огромное число моделей развития общества и только ничтожная доля из них позволяет более-менее удовлетворительно существовать человеку).

Итак, представьте себе. С одной стороны бесконечная человеческая болтовня, а с другой – только несколько предложений, которые заключают в себе действительное описание событий.

Но, с другой стороны, Дайсон не так уж далек от «истины». Наше время принесло сюрприз. Математика была объявлена первичной, а природа вторичной. Были «на кончике пера созданы «произведения» - например, теория струн – которые явно противоречат реальности, но теоретики требуют считать их описанием природы. Нет в природе ни 26 измерений, ни 10, ни даже 4-х измерений. Это элементарно проверяется экспериментом: мы можем измерить только 3 пространственных координаты и совершенно без всякой связи с этим и совершенно другим способом – измерить время. Все! Остальное – «литературное творчество»: несомненно интересное, и даже иногда полезное, но все же не имеющее отношение к природе.

В природе даже намека нет на суперсимметрии. Нет намека на объекты планковского масштаба. Но «Теория» объявлена выше природы. И человечество в панике: скоро «черные дыры» коллайдера поглотят нас!

Я бы назвал все это «математической религией».

Кстати, на «Элементах» уже была дискуссия на эту тему:
http://elementy.ru/blogs/users/riverton/26143/

и там высказано немало интересных мыслей.
(а далее о том, что меня обрадовало)
22.03.2009 16:31#
a-xandr
Птицы и лягушки, птеродактили и тиранозавры, и прочие :-)
Ну, а теперь о том, что в речи Дайсона меня обрадовало.

Обрадовало, что Россия до сих пор имеет таких ученых как Юрий Манин, которыми она может справедливо гордиться (хотя, и я уже говорил об этом в одной из своих заметок на «Элементах», мне не очень понравилось, как он «кончиком пера» всего в одном параграфе описал всю физику :-).

Но больше всего обрадовало, что на Западе знают и ценят «российскую» модель цивилизованности. Приятно также, что Дайсон понимает, что это не есть следствие «коммунизма», а прекрасная старая российская традиция.

Не знаю, насколько это состояние соответствует действительности в настоящее время, но я был бы чрезвычайно рад, если бы оно сохранилось.

22.03.2009 21:16#
lesnik
Птицы и лягушки, птеродактили и тиранозавры, и прочие :-)
"Но больше всего обрадовало, что на Западе знают и ценят «российскую» модель цивилизованности. Приятно также, что Дайсон понимает, что это не есть следствие «коммунизма», а прекрасная старая российская традиция. "

К сожалению не все ещё это там понимают, а только самые умные.
23.03.2009 11:40#
Птицы и лягушки, птеродактили и тиранозавры, и прочие :-)

>В конце этой речи я возвращаюсь к Юрию Манину и его книге «Математика как Метафора». Эта книга – в основном о математике. Но для западного читателя это может быть сюрпризом, что он с равным искусством пишет о других объектах, как о коллективном бессознательном, о природе человеческого языка, о психологии аутизма, о роли мошенников в мифологии многих культур.

 Я хотел бы добавить к этому, что в интервью Ю.И.Манина, о котором написано в /blogs/users/riverton/31748/ рассматривался, в частности, вопрос о ближайших перспективах развития математики. Меня этот вопрос тоже интересовал с той точки зрения, скажется ли на развитии математики тот факт, что возможно построение геометрии нелогическим путем, а с помощью деформации некоторой эталонной геометрии. Я провел дискуссию с Ю.И.Маниным по е-мейлу. Ее можно найти на моем сайте  . (имеется разрешение Ю.И.Манина на публикацию этой дискуссии). Хотя дискуссия не позволила разрешить интересовавший меня вопрос, тем не менее она представляется мне достаточно интересной.

Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2727

Всего записей
и комментариев: 48561

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 18

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия