ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Александр Кирьяко / Запись

НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)

a-xandr
18.04.2009
21:45
На злобу (завтрашнего) дня

Удивительно, как наш божественный (!!!) разум способен поклоняться таким различным и многочисленным путеводным «звездам» и готов защищать их до последнего дыхания! :-)

Из гостевой книги lebed.com
(английский оригинал и мой перевод)

Taoism: Shit happens.
Confucianism: Confucius say, "Shit happens."
Buddhism: If shit happens, it isn't really shit.
Zen Buddhism: Shit is, and is not.
Zen Buddhism #2: What is the sound of shit happening?
Hinduism: This shit has happened before.
Islam: If shit happens, it is the will of Allah.
Islam #2: If shit happens, kill the person responsible.
Islam #3: If shit happens, blame Israel.
Catholicism: If shit happens, you deserve it.
Protestantism: Let shit happen to someone else.
Presbyterian: This shit was bound to happen.
Episcopalian: It's not so bad if shit happens, as long as you serve the right wine with it.
Methodist: It's not so bad if shit happens, as long as you serve grape juice with it.
Congregationalist: Shit that happens to one person is just as good as shit that happens to another.
Unitarian: Shit that happens to one person is just as bad as shit that happens to another.
Lutheran: If shit happens, don't talk about it.
Fundamentalism: If shit happens, you will go to hell, unless you are born again. (Amen!)
Fundamentalism #2: If shit happens to a televangelist, it's okay.
Fundamentalism #3: Shit must be born again.
Judaism: Why does this shit always happen to us?
Calvinism: Shit happens because you don't work.
Seventh Day Adventism: No shit shall happen on Saturday.
Creationism: God made all shit.
Secular Humanism: Shit evolves.
Christian Science: When shit happens, don't call a doctor - pray!
Christian Science #2: Shit happening is all in your mind.
Unitarianism: Come let us reason together about this shit.
Quakers: Let us not fight over this shit.
Utopianism: This shit does not stink.
Darwinism: This shit was once food.
Capitalism: That's MY shit.
Communism: It's everybody's shit.
Feminism: Men are shit.
Chauvinism: We may be shit, but you can't live without us...
Commercialism: Let's package this shit.
Impressionism: From a distance, shit looks like a garden.
Idolism: Let's bronze this shit.
Existentialism: Shit doesn't happen; shit IS.
Existentialism #2: What is shit, anyway?
Stoicism: This shit is good for me.
Hedonism: There is nothing like a good shit happening!
Mormonism: God sent us this shit.
Mormonism #2: This shit is going to happen again.
Wiccan: An it harm none, let shit happen.
Scientology: If shit happens, see "Dianetics", p.157.
Jehovah's Witnesses: >Knock< >Knock< Shit happens.
Jehovah's Witnesses #2: May we have a moment of your time to show you some of our shit?
Jehovah's Witnesses #3: Shit has been prophesied and is imminent; only the righteous shall survive its happening.
Moonies: Only really happy shit happens.
Hare Krishna: Shit happens, rama rama.
Rastafarianism: Let's smoke this shit!
Zoroastrianism: Shit happens half on the time.
Church of SubGenius: BoB shits.
Practical: Deal with shit one day at a time.
Agnostic: Shit might have happened; then again, maybe not.
Agnostic #2: Did someone shit?
Agnostic #3: What is this shit?
Satanism: SNEPPAH TIHS.
Atheism: What shit?
Atheism #2: I can't believe this shit!
Nihilism: No shit.

Перевод

Даосизм: Дерьмо случается.
Конфуцианство: Конфуций говорит: "Дерьмо случается."
Буддизм: Если дерьмо случается, то это на самом деле не дерьмо.
Дзэн Буддизм: Дерьмо существует, и не существует.
Дзэн Буддизм #2: Что есть звук случившегося дерьма?
Индуизм: Это дерьмо случилось прежде.
Ислам: Если дерьмо случается, это - желание Аллаха.
Ислам #2: Если дерьмо случается, убейте того, кто это сделал.
Ислам #3: Если дерьмо случается, это вина Израиля.
Католицизм: Если дерьмо случается, Вы заслуживаете его.
Протестантство: Позвольте дерьму случаться с кем - то еще.
Пресвитерианство: Это дерьмо было обязано случиться.
Член епископальной церкви: Это не так уж плохо, если дерьмо случается, когда Вы подаете с ним подходящее вино.
Методист: Это не так уж плохо, если дерьмо случается, когда Вы подаете с ним виноградный сок.
Конгрегационалист: Дерьмо, которое случается с одним человеком, столь же хорошо, как дерьмо, которое случается с другим.
Сторонник объединения: Дерьмо, которое случается с одним человеком, столь же плохо, как дерьмо, которое случается с другим.
Лютеранский: Если дерьмо случается, не говорите об этом.
Фундаментализм: Если дерьмо случится, то Вы пойдете к черту, если Вы не родитесь снова. (Аминь!)
Фундаментализм #2: Если дерьмо случается с телепроповедником, это хорошо. Фундаментализм #3: Дерьмо должно родиться снова.
Иудаизм: Почему это дерьмо всегда случается с нами?
Кальвинизм: Дерьмо случается, потому что Вы не работаете.
Адвентисты Седьмого Дня: Никакое дерьмо не должно случиться в субботу. Креационизм: Все дерьмо сделал Бог.
Светский Гуманизм: Дерьмо развивается.
Христианская наука: Когда дерьмо случается, не вызывайте врача - молитесь! Христианская наука #2: Явление дерьма - это все в Вашем уме.
Унитарианизм: Давайте рассуждать вместе об этом дерьме.
Квакеры: давайте не бороться из-за этого дерьму.
Утопизм: Это дерьмо не воняет.
Дарвинизм: Это дерьмо было однажды пищей.
Капитализм: Это - МОЕ дерьмо.
Коммунизм: Это - общее дерьмо.
Феминизм: Мужчины - дерьмо.
Шовинизм: Мы можем быть дерьмом, но Вы не можете жить без нас... Меркантилизм: Давайте упаковывать это дерьмо.
Импрессионизм: С расстояния дерьмо похоже на сад.
Идолопоклонство: Давайте отольем это дерьмо в бронзе.
Экзистенциализм: Дерьмо не случается; дерьмо существует.
Экзистенциализм #2: Что есть дерьмо, так или иначе?
Стоицизм: Это дерьмо хорошо для меня.
Гедонизм: Не существует ничего подобного, как хороший случай дерьма!
Мормонство: Бог послал нам это дерьмо.
Мормонство #2: Это дерьмо собирается случиться снова.
Неоязычники (Wiccan): Это не повредит никому, позволить дерьму случиться.
Саентология: Если дерьмо случается, см. "Dianetics", p.157.
Свидетели Иеговы: Бах. Бах. Дерьмо случается.
Свидетели Иеговы #2: Не уделите ли вы нам немного вашего времени, чтобы показать Вам часть нашего дерьма?
Свидетели Иеговы #3: Дерьмо пророчилось и неизбежно; только справедливое переживет его наступление.
Последователи святого Муна: Только действительно счастливое дерьмо случается.
Заяц Кришна: Дерьмо случается, rama rama.
Rastafarianism: Давайте курить это дерьмо!
Зороастризм: Дерьмо случается в половину времени.
Церковь Субгения: Дерьмо Боба.
Практичный: Имей дело с дерьмом один день за раз.
Агностик: Дерьмо, возможно, случилось; с другой стороны, возможно и нет. Агностик #2: Кто-то сделал дерьмо?
Агностик #3: Каково это дерьмо?
Сатанизм: SNEPPAH TIHS.
Атеизм: Что за дерьмо?
Атеизм #2: Я не могу верить этому дерьму!
Нигилизм: Никакое дерьмо.

-------------------------
Можно добавить сюда еще пару десятков «измов», например,

Superstringism:-) "It Is Not Even Wrong"

что в переводе означает

Суперструнизм: «Но это даже не лженаука, это лжеправда :-)

Ведь главное - это верить !!!!
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

19.04.2009 21:36#
evolucionist
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
Могу добавить от Православия: Наше дерьмо - самое лучшее дерьмо.
20.04.2009 10:44#
a-xandr
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Никнейм автора комментария: evolucionist
>Могу добавить от Православия:…
---------------------
Любопытно, что автор списка не упомянул православное христианство. За что такое ущемление нашей "родной" религии? :-)
20.04.2009 11:21#
sergeygubanov
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
> ...православное христианство. За что такое ущемление нашей "родной" религии? :-)

Тысяча лет всего Христианство у православных и уже вдруг так сразу и родная? До навязывания религии Христианства у нас была в прямом смысле Родная православная вера -- мы несколько десятков тысяч лет (курганы, охра) занимались тем, что православили свой Род.
20.04.2009 12:20#
a-xandr
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
Никнейм автора комментария: sergeygubanov
Тысяча лет всего Христианство у православных и уже вдруг так сразу и родная? До навязывания религии Христианства у нас была в прямом смысле Родная православная вера -- мы несколько десятков тысяч лет (курганы, охра) занимались тем, что православили свой Род.
-----------
Да, я тоже сторонник языческой религии и, хотя я атеист, с гораздо большим удовольствием «поклонялся» бы своим исконным племенным богам – Зевсу, Афине, Афродите, чем морально и телесно чужому и неискреннему богу.
Поэтому я и взял эпитет «родная» в кавычки.

Вы правы в том, что когда-то у нас «была в прямом смысле Родная православная вера». Уточню только, что 6-7 тысяч лет назад Ваши и мои предки (и предки большинства европейцев) жили вместе где-то в Причерноморье, а потому и у Ваших и моих предков была общая религия – религия поклонения Природе. Вы правы и в том, что христианство было навязано нашим народам, чтобы превратить их в духовных рабов (вспомним демократические Афины и вечевую новгородскую республику и то, во что они превратились потом). Монотеизм принес много зла человечеству, но историю назад не повернешь. И поскольку религия является одним из инстинктов человека, от него уже не избавиться. Опасно только, когда попы какой-нибудь религии захватывает власть (как евангелисты в США во главе с Бушем). Тогда на Земле начинаются самые бессмысленные и кровавые из всех – религиозные - войны.
20.04.2009 20:10#
evolucionist
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
А я думал что наши исконные, племенные боги Перун, Ярило, Сварог и т.д.
20.04.2009 21:41#
a-xandr
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Никнейм автора комментария: evolucionist
>А я думал что наши исконные, племенные боги Перун, Ярило, Сварог и т.д.
-----------------
Да, конечно: это русские названия бога молнии Зевса, бога солнца Гелиоса; Сварог – это бог кузнечного дела Гефест, и т.д.. Понятно, что после разделения индо-европейского племени названия племенных богов поменялись, но соответствия сохранились довольно хорошо (конечно, появлялись и новые боги, заимствованные у других племен; другие теряли силу и забывались).. А главное сохранился дух религии. Наши предки не пресмыкались перед своими богами. Просто почитали их, как сильнейших существ, способных помочь более слабым – нам людям. Это была демократичная религия. Каждый мог выбрать себе бога по нраву. Мог оспорить решение бога. Мог даже поругаться с ним и попросить покровительства другого бога. Монотеистическая религия – диктаторская, приучающая к страху, унижению. Именно потому людям ее навязывали силой.
Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, непрерывно уничтожая тех, кто недостаточно ему верил. Для того, чтобы утвердить христианство император Феодосий уничтожил античные храмы, статуи, библиотеки, разогнал жрецов. Владимир, великий князь киевский, перебил и утопил в Волхове кучу новгородцев, которые в большинстве своем не хотели принимать христианство. И т.д., и т.п.
21.04.2009 10:19#
victor1
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Автор: Александр Кирьяко (a-xandr)
>>Это была демократичная религия. Каждый мог выбрать себе бога по нраву.)

У суфиев - суннистских мистиков, которые уделяли особое внимание единству истины: "Не отвергай никаких наук, не отбрасывай ни одной книги, не цепляйся слепо за одну-единственную веру". Такое высказывание мне импонирует более, хотя сколько людей, столько путей к Богу. Вообще суфизм выделялся наибольшей терпимостью к чужой вере
21.04.2009 20:25#
evolucionist
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
Любая религия - это попытка объяснить непонятное, язычество объясняет гром, молнию, движение Солнца и дрогие явления природы, монотеизм происхождение всего сущего, и когда старые объяснения неудовлетворяют появляются новые (Саентология, Раэлиты).
22.04.2009 04:37#
victor1
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Александр Кирьяко (a-xandr)
>Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, непрерывно уничтожая тех, кто недостаточно ему верил.)
---------------------------------------------
...40 лет водил евреев по пустыне,) Точнее 41 год и три месяца: Ветхий Завет. "Числа": ст.10.11; 13.26; 14.33; 14.34.
... уничтожая тех, кто недостаточно ему верил.) Очевидно, Бог уничтожал "с помощью" общества. "Числа": ст. 15.35
22.04.2009 10:06#
a-xandr
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Автор: Виктор Бунаков ( victor1 )
>Очевидно, Бог уничтожал "с помощью" общества.
--------------
С точки зрения верующего человека, можно сказать, что все, что делает человек, он делает с позволения бога. Но здесь есть интересный момент.

Согласно "Новому завету", как утверждают христианские теологи, бог дал человеку полную свободу действий, оставив себе только прерогативу наказывать и миловать за те поступки, которые он сочтет не соответствующими его наставлениям. В этом случае, уничтожал своих соплеменников именно Моисей, а бог взирал на это сверху.

Но проявил ли к людям такую либеральность отец христианского бога - бог "Ветхого завета" (т.е. бог иудеев), я не знаю (не встречал такого утверждения, а изучать подробно библию не счел необходимым). Если он не дал им свободы, то Вы правы: все что делал Моисей, это делал сам бог.

Но тогда триединность христианского бога следует поставить под сомнение: в лице Иеговы он делал одно, а в лице Христа - совсем другое.
23.04.2009 12:40#
evolucionist
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
Я тоже самое говорил споря со Свидетелями Иеговы, правда они не согласны с триединством бога, а то что Новый Завет иногда противоречит Ветхому это факт: "Написано - Око за око, зуб за зуб, а я говорю - Ударят по правой щеке, подставь левую."
24.04.2009 04:28#
victor1
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Александр Кирьяко (a-xandr)
>Но тогда триединность христианского бога следует поставить под сомнение: в лице Иеговы он делал одно, а в лице Христа - совсем другое.
-----------------------
Бог в Ветхом Завете - это Бог евреев. Иудаизм и Христианство различные религии.
Когда был Иегова, христианского Бога еще не было.
24.04.2009 12:20#
a-xandr
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Автор: Виктор Бунаков ( victor1 )
>Бог в Ветхом Завете - это Бог евреев. Иудаизм и Христианство различные религии.
----------------
И да, и нет. Христианство есть ересь иудейской религии. Оно во многом отличается от иудаизма, но, тем не менее, иудаизм - его начало.

Ветхий Завет входит в состав священных книг христианства. Таким образом, все, что написано в нем, есть святое слово христианского бога. Парадокс христианской религии именно в этом и заключается, что "слово" бога Ветхого Завета очень сильно расходится со "словом" бога Нового Завета. Но христианство не может отменить этого единства, поскольку тогда теряется огромный кусок религиозной доктрины. Его нужно было создать, но никто об этом не позаботился в свое время. Ведь и Христос, и его апостолы считали себя евреями и распространяли христианство в основном среди евреев (большинство принявших христианство в первое время были именно евреями). Христос сначала считался просто мессией, который согласно иудаизму, должен был в трудное время быть посланным Яхве на землю (христос - в переводе с греческого и означает "посланник"). Это потом попы отобрали из огромного материала различных рассказов о Христе то, что им больше подходило, чтобы создать церковь - не здание, а организацию ( по-гречески - церковь = эклесия, что означает "созыв", "собор-сбор").

Триединство христианского бога (дух, бог и сын в одной сущности) подразумевает, что Христос является сыном Яхве (Иеговы), зачатым от духа Яхве, посланным к Марии, но при этом все эти три сущности суть одно и то же. Т.е., мы можем заменить имя Христос на имя Яхве и от этого ничего не меняется.

>Когда был Иегова, христианского Бога еще не было.
---------------------
Это правильно, но ничего не доказывает. Точнее, свидетельствует о том, что христианская религия есть потомок иудейской.

В этом смысле мусульманская религия гораздо более последовательна, поскольку была создана независимо от иудейской (хотя по образу и подобию) и притом одним человеком.

Из монотеистических религий мне больше всего нравится самая древняя из них - зороастризм http://elementy.ru/blogs/users/a-xandr/10643/ Тоже очень демократичная - равноправие женщин и мужчин 3-4 тыс. лет назад!!!! :-)
24.04.2009 15:41#
sergeygubanov
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
> (христос - в переводе с греческого и означает "посланник")

Ух ты, вот оно как! Теперь у меня в голове, кажется, всё встало на свои места. Раньше всё не мог понять, что ещё за христос, а это оказывается посланник, т.е. переводили на русский язык переводили, но недоперевели... Ведь у Иисуса всё время допытывались является ли он христосом или нет. А он на этот вопрос ничего не отвечал. В самом конце, когда его судили и никак не могли найти за что же его казнить, тогда у него опять спросили: "Ты христос?". Он ответил: "Ты говоришь", то есть подтвердил, что он христос, вот за это богохульство иудеи его и приговорили к казни (у иудеев богохульство карается смертью). Так вот мне это было не понятно, а если бы перевели на русский язык полностью, то вопрос звучал бы как: "Ты посланник?" - вот так всё понятно.
24.04.2009 18:18#
a-xandr
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Автор: Губанов Сергей Юрьевич ( sergeygubanov )
>за это богохульство иудеи его и приговорили к казни
-------------------
Да, это правильно. Но там еще были и шкурные интересы. Еврейские жрецы испугались, что он Христос своей проповедью отнимет у них часть паствы (а это были огромные доходы и власть), и заставили Понтия Пилата произвести над ним суд. Понтий сделал все, чтобы того не осудили, но бороться с жрецами не мог - те имели огромную власть на евреями. Конечно, свергнуть римскую власть они не могли, но могли устроить Пилату "оранжевую революцию". Пилат провел суд, но перевесили требования жрецов.
Но Христос отомстил им своей смерью :-)

Христос - это перевод еврейского слова "мешиах" или "мессия", что означает "посланник божий" (греч. "христос"). Подробно о семье Христа можно прочесть
здесь http://www.logon.org/russian/S/P232.htm

Античные греки той поры, поклоники языческой религии, воспринимали христианство как глупые сказки необразованных людей и указывали на его несуразицы еще в то время. В частности, они передавали легенду о том, что Христос происходил не от бога, а от солдата римской армии по имени Пантера или Пентера. Но документов, подтверждающих это, не сохранилось. А для христиан нет никакого сомнения в том, что Мария родила Христа, будучи девственницей.


25.04.2009 10:23#
victor1
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Автор: Александр Кирьяко (a-xandr)
>Ведь и Христос, и его апостолы считали себя евреями)
-------------------
В те времена проповедников и целителей было множество, однако они не пытались изменить мир, в отличие от Христа, сделавшего уникальной судьбу своего учения, которое постепенно превратилось благодаря ученикам разных национальностей в мировую.
Национальность апостола Павла "человека со стороны"? Он говорил: {Не все дети Авраама, которые от семени его}, и имел римское гражданство. Лука - автор "третьего" Евангелия, апостол из семидесяти, из Септуагинты. (Septuaginta) - первый греческий перевод.
Кто по национальности эти семьдесят?

>но при этом все эти три сущности суть одно и то же. Т.е., мы можем заменить имя Христос на имя Яхве и от этого ничего не меняется.)
-------------------------
Сам Христос хотел, чтобы его признали Христом и Сыном Божьим, а не Яхве.

>(христос - в переводе с греческого и означает "посланник")).
----------------
"посланник" по-гречески - Апостол.
Христос - греческий вариант арамейского понятия "мессия". Мессия (от еврейского "машиах" - "помазанник" в значении "царь".

>мусульманская религия... была создана независимо от иудейской (хотя по образу и подобию) и притом одним человеком.)
-------------------
Теснейшее переплетение этих религий!
Попробую по порядку.
Галилеянин Иисус Назорей говорил на арамейском = сирийском языке.
{Назорей - проповедник аскет не стригший волос (арамейское "ноцри" - чистый, святой)}
Соседи Мекки (где родился Мухаммад), центра торговых путей в Аравии, были Византия (в ней христианство было государственной религией), и Персия с доминирующей в ней зороастрийской религией. Поэтому задолго до рождения Мухаммада христианство проникло на Аравийский полуостров. К 500 году христианские общины были основаны в Йемене, и хотя племена полуострова были язычники, древние еврейские колонии, а так же некоторые сообщества приняли христианство.
Первое откровение Мухаммаду пришло через ангела Джибраила (библ. Гавриил). Это был призыв к "старой новой" вере Исламу. Старой эта вера считается потому, что суть ее та же, что и смысл учений всех пророков и посланников от Адама до Иисуса Христа и апостолов - призыв к единобожию. Новая эта вера потому, что учения предыдущих пророков были искажены, либо забыты.
В результате притеснений в Мекке первые мусульмане переселились в эфиопию, где нашли убежище у местных христиан. {Наиболее близкие к тебе ... которые говорят:"мы -христиане" ... (Коран)} В Коране также описан спор христиан с Мухаммадом, произошедшим за несколько месяцев до его смерти в 632 году.
P.S. Хочется упомянуть ученых мусульман, работами которых переведенными на латынь, Европа пользовалась столетиями. Аль-Хорезми познакомил Европу с арабскими цифрами. Аль-джабр "перенос", в названии одной из книг аль-Хорезми, стало алгеброй, а его собственное имя теперь звучит как "алгоритм".
25.04.2009 12:11#
a-xandr
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Никнейм автора комментария: victor1
"посланник" по-гречески - Апостол.
----------------
Да, Вы правы. Это я ошибся. Я ориентировался на смысл и поторопился.

>В те времена проповедников и целителей было множество, однако они не пытались изменить мир, в отличие от Христа,
------------------
Это Вы судите уже по результатам. Христос не писал, только прововедовал. В евангелия апостолов вошло многое из того, что проповедовали предыдущие проповедники и целители. Многие идеи христианства есть уже у других иудейских сект (см. рукописи Мертвого моря). Многие другие евангелия были исключены из обихода и внесены новые толкования уже на христианских соборах.

>Национальность апостола Павла "
-------------
В то время еврей была не национальность в современном смысле, а "последователь иудейской религии". Насколько я помню, все апостолы были иудеи (может быть за исключением Луки, который был, кажется, сирийцем и возможно придерживался другой религии). Но точно не помню, а искать не хочется.

>Теснейшее переплетение этих религий!
-----------------
Переплетение было как смесь, но не как химическая реакция :-) Было влияние идей, но Коран - вполне самостоятельная книга, а мусульманство - совершенно самодостаточная религия. Ей не требуются дополнения в виде Ветхого или Нового завета.

>Септуагинты. (Septuaginta) - первый греческий перевод.
Кто по национальности эти семьдесят?
---------------
Септуагинта – перевод на древнегреческий Старого Завета (т.е. Талмуда), сделанный истинными 72-мя иудеями в 3 веке до н.э. для египетских иудеев, которые сильно огречились и уже плохо понимали иврит. Он был сделан за 2-3 века до появления Христа, а поэтому к христианским апостолам отношения не имеет.
Не помню точно, но кажется многие апостолы уже писал на койне - древнегреческом элинистического времени. Во всяком случае, о переводе евангелий история не особенно много и говорит (я признаться, не сохранил в памяти какие-то подробности; подскажите).
26.04.2009 05:02#
victor1
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Автор: Александр Кирьяко (a-xandr)
>о переводе евангелий история не особенно много и говорит (я признаться, не сохранил в памяти какие-то подробности; подскажите).
-------------------------
Апокрифа появилась в период с 1 по 3 век до Р.Х. Это название дано 14-ти книгам, большинство авторов которых неизвестны. Апокрифа (греч. apokryphos – сокровенный), была добавлена к Septuaginta. Во втором столетии после Р.Х. Ветхий Завет переводился не с еврейского Ветхого Завета, а с греческого варианта Septuaginta, и вошел в латинскую Вульгату (лат. Vulgata - распространенная, доступная народу), и стал обычным вариантом в Европе, пока не претерпел реформацию.
26.04.2009 09:38#
a-xandr
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
Автор: Виктор Бунаков ( victor1 )
---------------------------------
Взглянул на то, что есть в интернете о религии. Огромное число сведений. Особенно понравился вот этот сайт с хорошей библиотекой текстов:

http://www.heretics.com/library/index.htm

Не понял, кто его создал, но, видимо, знающие ребята и не без юмора.
23.04.2009 12:32#
atrus
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
Им сейчас поклонятся не так просто. Где вы возьмёте быков для принесения в жертву? ;-)
24.04.2009 12:23#
a-xandr
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Автор: Дмитрий Померанцев ( atrus )
>Им сейчас поклонятся не так просто. Где вы возьмёте быков для принесения в жертву? ;-)
--------------------
Да, это серьезная проблема... Нашел!!!!! Заменим каждого быка на палочку шашлыка!!! :-)
22.04.2009 04:17#
victor1
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Александр Кирьяко (a-xandr)
>И поскольку религия является одним из инстинктов человека, от него уже не избавиться.)
--------------------------
Религия - вера, основанная на базовых инстинктах. Избавиться можно
22.04.2009 09:46#
a-xandr
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Автор: Виктор Бунаков ( victor1 )
>Религия - вера, основанная на базовых инсктинктах. Избавиться можно
------------
Как? Исправляя гены? :-)
23.04.2009 12:29#
evolucionist
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
Коммунисты боролись с религией довольно успешно, и последствия этой борьбы заментны даже при современной, повальной религиозности - большинство появляется в церкви только на венчании и крещении ребёнка.
24.04.2009 04:23#
victor1
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Александр Кирьяко (a-xandr)
>Как? Исправляя гены? :-)
-----------------------
Преодолевая инстинкты
-----------------------
Прошу прощения за невнимательность
в оформлении поста >Александр кирьяко
24.04.2009 12:36#
a-xandr
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Автор: Виктор Бунаков ( victor1 )
>>Как? Исправляя гены? :-)
-----------------------
>Преодолевая инстинкты
-----------------------
Даже истребление людей ничего до сих пор не дало. Инстинкт - это автоматическая реакция. От желания человека не зависит.
А в отношении религии, думаю, преодолевать этот инстинкт и не нужно. В определенной ситуации он полезен людям. Нужно только не позволять попам использвать религию в своих (чисто земных :-) целях.
25.04.2009 00:04#
evolucionist
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
Религия не является инстинктом, и даже не основанна на них, я знаю три базовых инстинкта человека: самосохранения, размножения и заботы о потомстве (материнский), последний, кстати часто и легко преодолевают. Скажите на каком из этих инстинктов основана религия? У животных те же интинкты но они не в каких богов не верят, религия - порождение разума.
25.04.2009 11:24#
a-xandr
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Никнейм автора комментария: evolucionist
>Религия не является инстинктом, и даже не основанна на них, я знаю три базовых инстинкта человека: самосохранения, размножения и заботы о потомстве (материнский), последний, кстати часто и легко преодолевают.
-------------------

Во-первых, инстинктов у человека не два или три, а несколько десятков. Какие из них базовые, а какие нет, не так просто и решить.

Религия, как инстинкт, до сир пор, как показывает история человечества и как подсказывает его происхождение, является очень нужным инстинктом (говорю это, несмотря на то, что я в бога не верую). В этом смысле он такой же базовый, как и другие.

Преодолеть инстинкт нельзя. Но каждый инстинкт начинает работать только при наличии определенных условий (включателя данного инстинкта). Когда мы сыты, инстинкт голода не работает; когда в желудке нет пищи, датчик сигнализирует об этом, и мы начинаем поиск пищи. И так в других случаях. Если убрать условия, вызывающие инстинкт, он просто не проявляется, но не исчезает – он «заторможен».

Это не я утверждаю, что религия – это инстинкт. Это доказано наукой, которая называется этологией. К сожалению, очень мало кто знает, что человеку и даже животным присущ религиозный инстинкт. От этого многие споры.

Этология – наука о поведении животных и человека - не гуманитарная дисциплина (как психология или философия); это экспериментальная наука, как физика, биология и др., с четкими доказательствами. Она, фактически, является частью эволюционной теории происхождения животных и человека.

Так вот. Этология показала и объяснила, как и на какой основе возникает религия.

Очень кратко (а подробнее читайте статьи и книги по этологии), он заключается в следующем: в жизни часто встречаются ситуации, когда животное не может в сложившихся обстоятельствах выбрать правильный ответ, поведение, реакцию. Но наше поведение и мышление построено на основе причинно-следственных связей: у каждой причины должен быть определенный ответ, следствие, дающее возможность правильно действовать и дальше. Когда ответа нет, животное впадает в состояние неопределенности (как буриданов осел, который умер от голода, находясь на равном расстоянии между двумя кучами сена :-). Это состояние у человека приводит к депрессии, неврозу, расстройству поведенческих реакций. Как результат, животное попадает в когти другого животного. А человек заболевает и может дойти до суицида. (Редко у кого не было в жизни такого периода. Вспомните о своем состоянии в это время. Вам не хотелось покончить жизнь самоубийством или провалиться в тартарары?).

Вот, чтобы этого не произошло, естественный отбор «наградил» нас инстинктом. У животных этот инстинкт часто выражается в «трафаретном» поведении: когда-то оно избежало опасности, действуя так-то; и сейчас животное действует также, хотя это может быть ошибочное поведение. Но лучше это, чем ничего.

У человека поиск выхода из неопределенности часто выражается в надежде на нечто неизвестное, сверхъестественное, что выручит его из неопределенности. Общество для этого вырабатывает свои трафареты – религиозное поведение (натирается всякой дрянью, жрет мухоморы и коноплю, произносит какие-то бессмысленные слова и т.п., т.е. то, что составляет «библию» данной религии, пусть даже неписаную; не забывайте, что Библия сотни лет была устным преданием и в нее со временем вошла куча историй, по которым сейчас верующий человек меряет свою жизнь).

Этот инстинкт – основа религиозного чувства. Но потом подключаются жрецы-попы, которые начинают эксплуатировать это чувство: "воспитывают" его. Для этого первое средство - второе начало поведения животных и человека, которое также подробно описано этологией.

В чем это второе начало? Все животные и человек подвержены «импринтингу». Импринтинг – это очень устойчивое запоминание, запечатлевание некоторых поведенческих реакций, образов и мыслей в начальном детском возрасте. Инстинкт не может обеспечить поведение животного в постоянно меняющихся условиях. Он обеспечивает только некоторые базовые, неизменные на протяжении сотен тысяч или миллионов лет, поведенческие потребности. Для его выработки или угасания требуются сотни тысяч и миллионы лет.

А в жизни человека изменения происходят очень быстро (иногда, за время жизни одного поколения). Чтобы облегчить вхождение в эту конкретную жизнь, эволюция придала животным и человеку инстинкт выработки импринтинга. Утенок будет бегать за курицей или человеком и подражать им, если в момент вылупления он видит курицу или человека (я часто наблюдал в детстве такие выводки утят во главе с мамой-курицей :-). У человека этот период длится, в основном, от рождения до 6-7 лет, а к 12 импринтинг обычно полностью завершается. Причем, основную роль в передаче информации здесь играет мама, поскольку она кормит и поит, и проводит с ребенком больше всего времени. То, что говорила мама ребенку в детстве, становится его «верой» на всю жизнь (не только религиозная вера, но и все поведенческие и нравственные устои ребенка). (Вот, например, почему в России так сильна «вера» в Сталина: тех, кто не верил или перебили или запугали так, что все они повторяли детям лозунги во славу «великого вождя и отца всех народов». Импринтинг – страшная сила: многие поколения не смогут избавиться от такой веры, поскольку мамы передают ее своим дочкам, которые тоже будут мамами, и т.д..

Священослужители «воспитывают» мам, мамы воспитывают детей, и это может продолжаться сотнями лет. Но совершенно беспочвенно утверждать, что если бы этого воспитания не было, то религия бы исчезла. Как только человек – те же мамы, которые подвержены инстинктам больше мужчин, но также и папы – оказывается в трудных условиях, включатель срабатывает, и человек ищет, так сказать, себе «бога» - нечто такое, на что можно опереться духовно и не сойти с ума. Я знаю много людей, абсолютно неверующих до Перестройки, которые во время ельциновского развала страны и войн на пространстве Союза, стали страстно верующими людьми. Посмотрите, сколько церквей и монастырей восстановлено и строится, сколько людей посещают сейчас церкви. А ведь, казалось, коммунисты сделали все, чтобы искоренить религию.
25.04.2009 15:18#
evolucionist
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
Мне в возрасте импринтинга прививали любовь к коммунистическим лидерам: Ленину, Сталину, Брежневу когда я узнал что мне лгали, я от этой любви избавился. Я думаю так-же можно избавиться от религии, хотя, конечно, проблема в том что верующие не знают, да и не хотят знать, что им лгут.
25.04.2009 15:34#
putnik
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
> Мне в возрасте импринтинга прививали любовь к коммунистическим лидерам: Ленину, Сталину, Брежневу когда я узнал что мне лгали, я от этой любви избавился. Я думаю так-же можно избавиться от религии, хотя, конечно, проблема в том что верующие не знают, да и не хотят знать, что им лгут.

Стоит перестать кормить из госбюджета РПЦ, и обязать РПЦ платить налоги за их ком. деятельность, как христианство в России быстро закончится. :-)
Если же надежно перекрыть зарубежное финансирование ислама в России, то закончится и ислам. По крайней мере в развитых областях России. Без финподпитки ислам сможет остаться разве что где-нить в закоулках, в горах Кавказа...
25.04.2009 16:35#
a-xandr
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Автор: Наседкин Владимир ( putnik )
>Стоит перестать кормить из госбюджета РПЦ, и обязать РПЦ платить налоги за их ком. деятельность, как христианство в России быстро закончится. :-)
-----------
Оно закончится (точнее, уйдет в slip :-), если люди будут одеты, обуты, сыты и не будут иметь никаких проблем. Но стоит попасть в перетряску, тут же проснется.

Сталин боролся с религией неистово, но во время войны приказал открыть церкви. Понял, что люди могут перестать работать и сопротивляться.

Это, конечно, не означает, что государство должно поддерживать попов. Это очень опасная игра. По Греции знаю: церковь - это организация, нацеленная на захват власти и в этом для них нет ничего святого, хотя это звучит как каламбур.
25.04.2009 17:38#
putnik
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
> Оно закончится (точнее, уйдет в slip :-), если люди будут одеты, обуты, сыты и не будут иметь никаких проблем. Но стоит попасть в перетряску, тут же проснется.

Верит народ в бога или нет, сегодня это уже значения не имеет...
Кормится церковь исключительно из госбюджета и от откатов за уход от налогов.

Давно вы живьем видели крестящегося человека? :-)
Крестятся ли люди на образа, входя в дом?
Много ли крестится народу, проходя/проезжая мимо многочисленных церквей и храмов?

На пасху в храм ХС съехались несколько тысяч человек. В пересчете на 12-млн. население Москвы, это 0,0...%.
На сегодня реально верующих в бога людей не более 2% от всего населения России. И тем не менее РПЦ откровенно жирует. Одна только ее недвижимость оценивается не менее чем в триллион рублей.

Так что если говорить конкретно о вере в бога, то в России ее фактически уже нет. :-)
Есть только иллюзия веры, старательно поддерживаемая РПЦ. И ее огромное желание идти в школы и ВУЗы, на радио и TV...

Стоит перекрыть доступ РПЦ к бюджету и обязать платить налоги, и все это мягко говоря "христианство", довольно быстро закончится.
25.04.2009 17:58#
a-xandr
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Автор: Наседкин Владимир ( putnik )
>Так что если говорить конкретно о вере в бога, то в России ее фактически уже нет. :-)
---------------------
Дай то Бог! :-) (пусть простят меня верующие за кощунство :-)
Это означает, что в Москве люди уже живут довольно хорошо! :-)

В Греции процентов 20% людей, проходя или проезжая мимо церкви, все еще крестятся. Соблюдают все церковные праздники и каноны. Привычка и неуверенность в завтрашнем дне. Но все же намного меньше, чем лет 15-20 назад. За последние 50 лет уровень жизни стал на порядок выше. Вот в этом все дело.
Но в Греции половина земли принадлежит церкви и церковь не отделена от государства. Бболее того, попы получают зарплату от государства и налогов не платят. Правда, считается, что они должны ввести службу бесплатно, но, разумеется, люди за все платят. Так что я не понаслышке знаю силу церкви.
25.04.2009 18:08#
putnik
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
> Это означает, что в Москве люди уже живут довольно хорошо! :-)

В Волгограде люди тоже живут не плохо. :-)
Конечно там далеко не такой доход как в Москве, но с церковью и верой все точно также. :-)
Крестящегося днем с огнем не найдешь...
25.04.2009 18:15#
putnik
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
> Но все же намного меньше, чем лет 15-20 назад.

Число верующих в США сократилось.

"Число христиан в США сократилось до 76%" [10.03.2009]
Цитата:
"Вместе с тем, количество американцев, не относящих себя к какой-либо религиозной группе увеличилось с 1990 года с 8,2 до 15%. По мнению руководителя исследования Марка Силка, именно рост численности "нерелигиозных" жителей Америки сказался на сокращении количества христиан. "Вызов христианству (в США) исходит не от других религий, а от отрицания всех форм организованного вероисповедания", - заключается в подготовленном докладе по результатам опроса. Исследователи отметили также, что религиозные убеждения продолжают играть все меньшую роль в жизни американского общества. Так, по их данным, 30% церемоний бракосочетания и 27% похорон не сопровождаются религиозным обрядом."

Убогих становится все меньше и меньше... :-)
26.04.2009 18:58#
a-xandr
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
Интересно, что на 2008 год численность верующих росла :-)

http://www.lebed.com/2009/art5503.htm

Если говорить о вере, то духовнее Бруклина нет. Во всяком случае, в Йеллоубук есть адреса всего лишь трех десятков книжных магазинов, зато церквей… Вот краткий их перечень на декабрь 2006 года. Риз (облачений) – одна. Апостольских – двадцать пять. Призванных богом – одиннадцать. Баптистов – сто семьдесят три. Баптистов независимых – одиннадцать. Баптистов южан – две. Церковь Библии – одна. Братий – четыре. Божьего дара – две. Христианских церквей – девятнадцать. Христианской науки – четыре. Христа – двенадцать. Бога – тридцать шесть. Иисуса Христа святых последних дней – шесть. Конгрегациональных церквей – одиннадцать. Учеников Христа – пятнадцать. Евангелических – одиннадцать. Православных – шестнадцать. Церквей Свидетелей Иеговы – двадцать две. Лютеранских – тридцать девять. Меннонитских – две. Метафизических – две. Методистских – тридцать шесть. Назареянина – девять. Церквей разных сект – семьдесят три! Пятидесятников – двести одиннадцать. Пресвитериан – двадцать три. Адвентистов седьмого дня – сорок девять. Единства – две. Другие церкви и секты – четыреста двадцать шесть!

Уфф! Итого 1256. И 223 синагоги. Среди православных церквей больше греческих, несколько русских и одна украинская. В число церквей разных наименований и сект входят исламские центры (их или мало, или они не хотят известности), есть китайские и корейские. Секты – самые разные и порой очень странные. Идея бога вообще не из рядовых, но неисчерпаемая изобретательность человека в его попытках приобщиться к создателю поражает воображение! В общем итоге на два с половиной миллиона бруклинцев приходится более полутора тысяч мест общения с богом! В Украине и России их на душу населения в два раза меньше – видимо мы берем не количеством, а качеством…

В декабре 2008 года я повторил подсчет. МЫ ВЕРИМ ВСЕ БОЛЬШЕ! Напрашивается вывод: Интернет, убивающий прессу и литературу, не способен их заменить в секулярном плане. Религия наступает. И все же мне нравится Америка. Она религиозна, но каждому дает верить в своего бога, здесь торжествует плюрализм, здесь поразительное многообразие церквей и фантастическая свобода вероисповедания. И религия – большой бизнес!

Лишнее тому доказательство – численность clergy, клира, священников. Их около трех тысяч и в подавляющем большинстве это раввины. То есть, помимо массовой работы с верующими ведется также индивидуальная. И рэббе не только представитель бога и его толкователь, этим он занимается в синагоге. В обыденной жизни он учит жить. Одни специализируются на страховках, другие на недвижимости, третьи на семейных проблемах – и так далее. Много мужчин в черных костюмах и шляпах видим мы с внуком по дороге в детский сад, а перед их ухоженными домами стоят «Феррари» и «Мазератти». Да, нет ничего практичнее хорошей идеи!........

26.04.2009 20:43#
putnik
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
Интересно, что на 2008 год численность верующих росла :-)

Не верующих.
Церквей. :-)

Т.е. не стада, а пастухов...

PS: И там речь идет только о Бруклине.
25.04.2009 16:20#
a-xandr
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Автор: Владимир ( evolucionist )
>Я думаю так-же можно избавиться от религии,
----------------
Но ведь Вы тоже ВЕРИТЕ, что избавиться можно, несмотря на теорию и практику, доказывающие обратное :-)

Добавлю, что сам импринтинг - это инстинкт, но импринтинговое запоминание - это запись не в генах, а в сознании (только очень глубокая). Поэтому преодолеть-переучить "повеление" это записи, хотя с трудом, но можно. Возможно, в Вашем случае запись была не столь уж сильна :-).
25.04.2009 22:58#
sergeygubanov
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
> я знаю три базовых инстинкта человека: самосохранения, размножения и заботы о потомстве... Скажите на каком из этих инстинктов основана религия?

Это не корректно заданный вопрос. Существует ряд других витальных потребностей, которые есть у животных (и у человека в том числе). Вот, например, потребность получать удовольствие - тоже витальная. Белковый мозг, например, в добровольном порядке думает только ради удовольствия, в не добровольном - только если очень сильно его понуждать выполнять этот каторжный труд. Мне кажется, не исключено, что и послушание детей взрослым тоже может быть витальной потребностью (религия по этой схеме работает).
26.04.2009 19:38#
evolucionist
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
Александр Кирьяко меня уже практически убедил, хотя его доводы удручают, одно успокаивает моя будущая дочка будет атеисткой, правда жена уже собралась её крестить, но ведь это ничего не значит, меня тоже крестили, а потом воспитывали как атеиста. Кстати племянник в детстве говорил: "Бог есть", (сестра научила), а теперь ему все равно есть он или нет, его уже только футбол интересует, правда и сестра стала буддисткой, и сейчас критикует Христианство в духе которого воспитывала племянника, хотя её тоже воспитывали атеисткой.
27.04.2009 12:56#
sergeygubanov
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
> одно успокаивает моя будущая дочка будет атеисткой

Если позволите, то я не уверен полностью хорошо ли это. Например, известно что в сугубом материализме-атеизме доведённом до логического конца таких понятий как "хорошо" и "плохо" не существует даже теоретически. Вместо них есть понятия "выгодно" и "невыгодно". Нет принципов, а есть интересы, зачастую сиюминутные. Во всяких религиях такие понятия как "хорошо" и "плохо" теоретически существуют. Дальше думайте сами.
27.04.2009 16:30#
evolucionist
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
А мне нравится способ поведения описанный Чернышевским в "Что делать" - разумный эгоизм.
01.05.2009 19:00#
a-xandr
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Автор: Владимир ( evolucionist )
>Александр Кирьяко меня уже практически убедил, хотя его доводы удручают,
--------------------
Это не только мои доводы. Это результаты этологии. Вот нашел книгу Дольника:
В. Р. Дольник
НЕПОСЛУШНОЕ ДИТЯ БИОСФЕРЫ
(Беседы о поведении человека в компании птиц, зверей и детей)

На этом сайте можно скачать всю книгу одним файлом:

http://www.ethology.ru/library/?id=321

А вот для чего и кому эта теория предназначена:
http://www.litsite.ru/2009/03/30/dolnik-neposlushnoe-ditya-biosfery/

"Книга Виктора Рафаэльевича Дольника "Непослушное дитя биосферы" переиздавалась уже много раз, в моих руках — четвёртое издание, вышедшее в Санкт-Петербурге в 2005 году, а я читаю впервые. Правда, кому ни назову фамилию Дольник, получаю в ответ: "А кто это?" Но меня это не утешает.

Такие книги надо читать. Вот слово "надо" — как раз то, что здесь наиболее уместно. Надо — как надо читать учебники. Хотя это не учебник, нет! Меня саму пугает слово "учебник". Это замечательная, увлекательная научно-популярная книга. О том, чтобы такими были учебники, — только мечтать!

она адресована — любому человеку, людям:

— брюзгам, которые ворчат, что молодёжи только бы собираться в тёмных углах да орать во дворах под гитару;

— бдительным жильцам, грозящим из окна детворе, которая с упоением бегает по крышам гаражей, гремя железом;

— мамашам, ругающим малыша за жадность (не отдаёт игрушку!);

— ревнивицам, награждающим мужа тумаком за то, что он загляделся на обогнавшую девчонку, вертящую "хвостом";

— насмешникам, осуждающим чужую страсть к охоте, к сбору грибов, к копошению на дачном участке, да ещё и при полном достатке в семье;

— морализаторам, утверждающим, что труд создал человека;

— мамашам и папашам, которые в порыве любви к малышу говорят ему: "Съем!";

— бабушкам и дедушкам, которые не понимают, почему внуки просят рассказывать одну и ту же сказку в сто первый раз;

— дизайнерам игрушек-зверушек;

— надоедливым и вообще всем, кто суёт свой нос в чужой вопрос;

— гневливым, вымещающим злобу на более слабых;

— феминисткам, которые ведут свою бесполезную борьбу за равенство полов;

— правительству, пытающемуся искусственно стимулировать рождаемость;

— владельцам собак, попугаев и других домашних животных;

— тем, кого занимают корни религии;

— тем, кого волнует решение проблемы неуставных отношений в армии;

— непрощёным и непрощающим;

— обидчикам и обиженным;

— кандидатам в депутаты, политикам (в том числе матерщинникам и драчунам);

— преподавателям зоологии, биологии, истории, психологии…

Да много кому! Это я ещё укоротила свой первоначальный список....."



24.04.2009 15:49#
sergeygubanov
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
> Религия - вера, основанная на базовых инстинктах. Избавиться можно

Избавляться ни в коем случае нельзя потому, что на том же самом механизме работает система воспитания детей. Дети слушаются взрослых именно благодаря существованию в голове этой нейрогуморальной схемы. Разрушишь её и дети вырастут абсолютными балбесами.
25.04.2009 10:12#
victor1
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Автор: Губанов Сергей Юрьевич (sergeygubanov )
>благодаря существованию в голове этой нейрогуморальной схемы.)
---------------
Мы тысячелетиями избавляемся или приобретаем, в том числе и инстинкты, непременно преодолевая их. Это изменения генотипа, происходящие под влиянием внешней или внутренней среды.
Но я ведь не об этом писал: от веры, как от любого чувства, базирующегося на инстинктах, можно избавиться.
"нейрогуморальная схема" отвечает за регуляцию функций организма.
В голове у нас, очевидно, психическая составляющая.
25.04.2009 23:02#
sergeygubanov
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
> В голове у нас, очевидно, психическая составляющая.

Психическая она если на неё с более высокого уровня абстракции смотреть. На более низком уровне абстракции в голове у нас органическая химия с электричеством - нейрогуморальная система.
26.04.2009 05:39#
victor1
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Автор: Губанов Сергей Юрьевич (sergeygubanov )
>На более низком уровне абстракции в голове у нас органическая химия с электричеством - нейрогуморальная система.)
------------------------------------
Нейрогуморальная система рассматривается, как организм в целом, но возникла следующая идея. Попробуем "раскрутить"?
Если мысль производное биохим и физ процессов, можно представить ее (мысль), как инструмент, которым оперирует сознание.
Признавая, что мысль (М) материальна, следует признать за ней качества и свойства, которыми оперириует физика. А так же ввести новые понятия, объединив их в раздел. Рассмотрим некоторые. Навскидку:
Наиболее выражены импульс, сила и скорость М. Являясь репером сознания, М как приоритетная, главная оказывает давление в ментальном и на биохимическом уровнях. В обоих случаях ее энергия влияет на окружающих и (или) через них на материальные объекты, помогает преодолеть инстинкты.
Организм человека сложная система обладающая сознанием, возникшая в результате интеллектуального конструирования или естественного отбора. Возможно, эволюция организма человека в основном завершена, значит будет продолжаться эволюция сознания. С набором инструментов в виде мыслей
27.04.2009 13:33#
sergeygubanov
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
> Признавая, что мысль (М) материальна, следует признать за ней качества
> и свойства, которыми оперириует физика.

Я бы не так стал "раскручивать". Мысль - это информация (программа), то есть она не материальна. Хотя, конечно, для того чтобы проявиться в нашем Мире ей, безусловно, необходим какой-то материальный носитель. Свойствами, которыми оперирует физика, обладает не сама мысль/информация/программа, а материальный носитель, на котором она записана.
20.04.2009 19:11#
klink
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
Очень интересно! Но ведь в этом списке отнюдь не только религиозные "измы". Например, феминизм и т.п. Так можно действительно любые взгляды повернуть в сторону дерьма. Например, сходу- "эмипиризм" : дерьмо тонет, если его плотность больше плотности жидкости ( Шучу, конечно, но это можно продолжать бесконечно)
20.04.2009 21:31#
a-xandr
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Никнейм автора комментария: klink
>Но ведь в этом списке отнюдь не только религиозные "измы". Например, феминизм и т.п.
-----------------
Скорее, здесь следует говорить о вере: о том, сколько в нашей жизни такого, что мы принимаем, несмотря на явное противоречие с реальными фактами. Так феминистки верят, что женщины во всем лучше мужчин, несмотря на то, что… мужчины уверены, что это не так :-) В отличие от религии, здесь нет инстинкта, но работает почти также.
23.04.2009 12:31#
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
Феминизм: Все дерьмо от мужчин :)))
21.04.2009 05:44#
victor1
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
Это раньше гибли
За то, что прописано в Библии.
За правду, которую выбирали,
Не одного распяли.

На кого равняться, пока живы мы?
Все равно святые вымерли.
Их заветы мы приняли,
А смысл языками вымели.

Говорим - слюни брызгами.
Себя оправдываем - неправдами,
Но ... других когда виновили,
Как вино пили.

И лукавили и тщеславили.
Походя бога славили.
Сохранения инстинкт приладили
Вместо совести, - где нагадили.

Жизнь не стоит ничего ... без Любви.
Только сильный способен простить.
Прости озлобленных и ты
... И люби
24.04.2009 12:28#
a-xandr
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Автор: Виктор Бунаков ( victor1 )
Жизнь не стоит ничего ... без Любви.
Только сильный способен простить.
Прости озлобленных и ты
... И люби
--------------
Очень хорошее четверостишие. Почему-то напомнило мне "Да святится имя твое" из "Гранатового браслета" Куприна.
21.04.2009 15:43#
intuition
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
Ну и кто удалил жопу? я просто показал более правильный вариант.
21.04.2009 16:13#
a-xandr
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
Автор: Андрей ( intuition )
Ну и кто удалил ...? я просто показал более правильный вариант.

----------------
Удалил я, поскольку не смог оценить тонкости Вашего юмора. Если Вы в таком восторге от него, воспользуйтесь своим дневником. Тогда, никто, кроме Вас и "Дорогой редации" не сможет удалить Вашу запись.
27.04.2009 17:36#
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
Внимательно прочитав светлые высказывания остальных авторов, осмелюсь предложить такую версию : мы говорим - Бог, но забываем , что это - Создатель и создал Он " программу", в рамках которой мы и живем, и если это осознать - все становится на свои места. Кстати, прекрасный пример полного обновления программы Создателя - это Великий Потоп, здесь произошло почти полное удаление всех " файлов", или удаление Атлантиды, где произошло внедрение вируса и развитие вышло из под контроля. И тогда получается, что Ветхий завет просто был заменен на новую программу, ведь мы-же не удивляемся, когда меняем И. эксплорер -7 на -8.......
27.04.2009 18:12#
a-xandr
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Автор: ivan mayger ( piktoo )
>Внимательно прочитав светлые высказывания остальных авторов, осмелюсь предложить такую версию : мы говорим - Бог, но забываем , что это - Создатель и создал Он " программу", в рамках которой мы и живем, и если это осознать - все становится на свои места.
---------------------
Если Вы верующий, то для Вас "все становится на свои места" и бессмысленно спрашивать у Вас, откуда взялись животные и растения, которые существовали на Земле задолго до того, как ее создал Творец (по библии - 6 с чем-то тыс. лет назад).

>И тогда получается, что Ветхий завет просто был заменен на новую программу
--------------------
Так проблема в том, что Ветхий завет не заменен, а действует параллельно и сильно противоречит Новому завету. И объяснить это при помощи священных текстов невозможно.
28.04.2009 01:21#
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
Наверное в этом и есть прелесть нашего времени, что существуют вопросы, которые невозможно объяснить ( опять-же научно), да что говорить..., взять хотя-бы Ангелов-хранителей, наших кураторов и защитников от рождения и до последнего дня ( я думаю , ни у кого не возникает сомнений по поводу наличия этих субстанций), и даже они - добрые и мудрые , не знают, сколько отпущено каждому дней...., да просто для них это закрытая информация , попросту говоря - нет доступа.
28.04.2009 11:05#
a-xandr
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
>Автор: ivan mayger ( piktoo )
>Наверное в этом и есть прелесть нашего времени, что существуют вопросы, которые невозможно объяснить ( опять-же научно)
-------------------
Да, Вы правы. В незнании есть своя прелесть. Для меня в том, что побуждает искать. Другим приятно, что ни о чем не нужно задумываться - ОН все за нас решит. Suum cuique :-) Важно, чтобы была свобода выбора.

>взять хотя-бы Ангелов-хранителей, наших кураторов и защитников... ( я думаю , ни у кого не возникает сомнений по поводу наличия этих субстанций)
------------------
У меня лично возникает, и очень сильное. Моими ангелами-хранителями были мать и отец. А вот никого другого я не заметил.
Хотя..., если учесть, что до сих пор я не утоп, не сгорел, не упал со скалы, не попал под поезд, не был зарезан и т.д., то не спорю - они несомненно существуют :-)

28.04.2009 22:58#
evolucionist
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
Насколько я знаю нет никаких доказательств того что Атлантида вообще существовала, а Вы даже знаете что там произошло внедрение какого-то вируса, из каких источников информация?
30.04.2009 03:35#
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
Приношу извинения за жёсткую терминологию..., " вирус" , конечно не прямом смысле, просто развитие Атлантиды пошло не по сценарию Создателя , из-за мутации у атлантов появились сверхспособности и они стали претендовать на роль богов, поэтому Атлантиду пришлось "стереть"... Кстати есть совершенно обратный пример , когда Вселенскому разуму пришлось защитить Землю от неминуемого столкновения с Тунгусским астероидом , и необходимые мероприятия были успешно проведены руками нашего уважаемого исследователя Тесла.
Вот он, прекрасный пример получения информации прямо из "воздуха", правда оговориться, на то была острейшая необходимость...
03.05.2009 15:26#
evolucionist
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
Вам сюда: http://elementy.ru/blogs/users/zombye/38853/ там как раз таких как Вы обсуждают, или сюда: http://elementy.ru/blogs/users/alexander-yu/38993/#comments
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2727

Всего записей
и комментариев: 48561

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 18

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия