ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Александр Кирьяко / Запись

РОССИЙСКИЕ СУПЕРКОМПЬЮТЕРЫ ДАВНО НЕ УСТУПАЮТ ЗАПАДНЫМ !

a-xandr
27.04.2009
16:17
"Как собрать суперкомпьютер? Сколько он стоит? Где установлен самый мощный суперкомпьютер страны? Сильно ли отстает Россия в этой области от других государств? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.Ру" ответил Всеволод Опанасенко, гендиректор ведущего российского производителя суперкомпьютеров "Т-Платформы"".

http://www.lenta.ru/conf/tkomp/

"По качеству российские разработки уже давно не уступают западным, что доказано на практике".

Вопрос одного из участников:

"Krosh [15.04 13:39]

Здравствуйте, Всеволод.

Ловлю себя на мысли - как только увидел заголовок "суперкомпьютер" - тут же в памяти всплыли 2 слова БЭСМ и Эльбрус... тут же захотелось родиться лет на 30 раньше(мне 25) и испытывать гордость за наших инженеров-электротехников. Залез к вам на сайт, а там написано что вы занимаетесь внедрением кластерных технологий, и используете массово выпускаемые компоненты для своих серверов. Честно говоря мне даже как-то погруснело.

Мне доводилось работать с инженерами старой школы, которые помнят что такое БЭСМ-6 и как было здорово работать с этой машиной... людьми, которые говорят что помнят как Эльбрус с наращиваемой разрядностью с лёгкостью "делал" несколько тогда ещё самых мощьных Intel386.

Собственно вопрос - как же так получилось, что некогда вполне конкурентная отрасль - отечественная микроэлектроника рассыпалась и стала уже историей. Почему Росиия не занимает видных позиций на мировом рынке микроэлектроники.

Честно говоря, когда речь заходит о российских суперкомпьютерах - меня просто захлёстывают эмоции и к сожалению исключительно неготивные. Ну почему наши "деятели" считают что выращивать нано-штырёчки это перспективно и должно быть "в шоколаде", а микроэлектроника как полноценная отрасль не только Росийской науки но и экономики она нам не нужна?..

Честное слово, просто обидно - неужели мы и правда превращаемся в "сырьевой придаток запада" а Росийский Суперкомпьютер - это кластерная сеть серверов, собранных из американских железяк, произведённых на тайване... ну или романтические воспоминания инженеров которым за 50... лично мне как молодому инженеру-программисту второе как-то даже больше нравится :( "


Хотелось бы услышать комментарий на эту тему от наших специалистов Наседкина, Губанова и др.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

27.04.2009 21:11#
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
Если под комплектующими вы подразумеваете элементную базу (микросхемы), то она целиком импортная, российских альтернатив западным разработкам пока нет. Если же комплектующими суперкомпьютера вы называете платы и более крупные модули, то они являются российскими. В частности, в нашем новом блейд-решении стандартными являются только микросхемы, вентиляторы и блоки питания, остальное разработано нашими инженерами "с нуля". То есть доля импортных компонентов в последние годы снижается.
------------------------------------------------------------------
Это один из ответов. ОС и ПО тоже стандартное. Что же российское - корпус что-ли.
28.04.2009 01:20#
putnik
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
> Если же комплектующими суперкомпьютера вы называете платы и более крупные модули, то они являются российскими. В частности, в нашем новом блейд-решении стандартными являются только микросхемы, вентиляторы и блоки питания, остальное разработано нашими инженерами "с нуля".

Особенно прикольно выражение "разработано с нуля" в том интервью... :-))

На материнке всего несколько ключевых позиций: CPU (на серверах до 4 шт.) и чипсет (2 большие микросхемы - северный и южный мосты). То бишь - всего 3-6 микросхем... Ну еще сокеты под память и PCI-X (но это уже совсем примитивно).
Все остальное - это по большому счету проводники, протравленные на текстолите да с десяток конденсаторов...
Т.е. "разработка с нуля" - это товарищи впаяли вышеозначенные несколько готовых импортных микросхем в материнскую плату и соединили их проводниками... :-)))
Отдали "чертежи" на Тайвань и получили обратно контейнер со своим "брендом". :-)
27.04.2009 22:51#
putnik
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
> Хотелось бы услышать комментарий на эту тему от наших специалистов Наседкина, Губанова и др.

Тема уж больно огромная... :-)
Интервью Всеволода Опанасенко - тоже. :-)

Если оттолкнуться от названия самой темы ("Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !"), то с таким же успехом можно сказать, что "Российские персоналки тоже давно не уступают западным !". :-)))
Ведь они тоже давно собираются на территории России, из импортных комплектующих. Целиком PC через границу давно никто не возит.

Если же вложить в слово "российские" его нормальный смысл, т.е. "полностью российские", то таковых компьютеров к сожалению нет. Ни обычных PC, ни суперкомпьютеров. Я уже как-то прежде писал: здесь мы отстали похоже... насовсем. :-(((

Вот новости о текущих попытках "догнать":
1. "Журнал "Компания", 31.03.08, Освежающий "Ситроникс"" [31.03.2008]
2. "Эксперты: у «Ситроникса» возникнут проблемы с производством микрочипов" [04.09.2008]
3. "Запуск фабрики по производству чипов 65-45нм откладывается на два года" [05.12.2008]

Я так думаю, Путин пошел "не тем путем". Надо было начинать с покупки прежде всего современных технологий, а уж потом выделять гектары в Зеленограде и вбухивать миллиарды в одну из российских контор.
Еще лучше - скупать голосующие акции Intel и AMD. Завлекать их создавать свои заводы и лаборатории на территории России...
Только так можно догнать.

Если говорить о суперкомпьютерах, то собрать можно комп практически любой производительности. Как пример - Интернет как таковой, с распределенными вычислениями. Мультик Шрэк-3 (если не ошибаюсь) рэндерили одновременно несколько тысяч обычных персоналок обычных пользователей.
То, что собирают кластеры из серверов под одной крышей (суперкомпьютеры) в 19'-стойках, так это только вопрос принадлежности и подчиненности этого "собранного" ресурса. Никого не надо уговаривать на участие в проекте распределенных вычислений, всё принадлежит тебе, всё под рукой.

У таких "суперкомпьютеров" есть как минимум 3 огромных недостатка:
- ПО. Все эти компы надо как-то линковать, распределять нагрузку, распараллеливать процессы... Чего-то совсем стандартного под эти дела просто не существует. Новый проект - новое неслабое ТЗ для программистов.
- Сопутствующие расходы очень затратны и трудоемки: бесперебойное "чистое" энергоснабжение (киловатами), постоянная поддержка климата в огромном помещении/помещениях, зарплата нехилого тех-персонала.
- Стареют очень быстро. И морально, и по стоимости, и по мощности...

На пятки этим системам наступают производители чипов. В частности - Интел.
Как-то полгода назад я уже давал несколько ссылок:
1. "IDF Fall`06: Intel демонстрирует 80-ядерный процессор с производительностью в 1 терафлоп" [28.09.2006]
2. "INTEL РАЗРАБАТЫВАЕТ ОПЫТНЫЕ МИКРОСХЕМЫ С ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ ПОРЯДКА ТЕРАФЛОП" [26.09.2006]

Согласитесь, есть разница, гонять информацию со скоростью террабайты/сек в пределах квадратного сантиметра или по огромной зале, опутанной проводами. С охлаждением, электропитанием и техподдержкой в случае отдельного CPU - нет проблем. Те же линки ядер, кэш-памяти, только под микроскопом... :-)
Насколько я понимаю, нет ограничения на размещение на одном кристалле и более чем 80 ядер. Стало быть нет ограничений и на терафлопы на каждый отдельный CPU.

Не так давно была интересная новость о разработке "многоэтажных" микрочипов, с вентиляцией их послойно... Т.е. над каждым слоем сделаны каналы для их вентилирования и охлаждения.
1. "IBM впервые удалось охладить 3D-процессор" [07.06.2008]



Так что по большому счету, будущее за разработчиками/производителями микрочипов.
А здесь у России пока полный кердык... :-((

Вот, а теперь сравните все вышеописанное с параметрами проекта "Скиф", о котором в самой теме приведено интервью со Всеволодом Опанасенко:
1. "Суперкомпьютерный центр МГУ станет самым мощным в России" [12.12.2007]
Цитата:
"В марте 2008 г. суперкомпьютерный парк Научно-исследовательского вычислительного центра МГУ пополнит кластер пиковой производительностью 60 терафлоп на базе 1250 четырехъядерных процессоров Intel Xeon, произведенных по 45-нм техпроцессу. ...
Общая стоимость комплексного проекта составила 220 млн. руб."
[выделено мною]

То бишь, как только в следующем году терафлопники от Intel пойдут в розничную продажу, весь этот "комплекс" за 220 млн. руб. станет вчерашним днем...
И надо будет платить новую денежку той же Intel или AMD.

PS: По поводу "избранности" суперкомпьютеров по отношению к распредвычислениям в сети Интернет (типа все там слишком медленно для обмена данными между персоналками):
1. "Internet2 стал 100-гигабитным" [10.10.2007]
2. "100Gb Ethernet обещают к 2010 году" [19.11.2008]
Плюс к тому, хорошая программа по "распылению" исходной задачи, и какие-либо особенные "суперкомпьютеры" (за суперденьги) уже будут не нужны.
Я так понимаю, все дело в кормушке. Просто разработчики суперкомпьютеров не хотят терять свой хлеб...
Иллюстрации :
28.04.2009 10:25#
putnik
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
В продолжение предыдущего поста:
1. "Китайские производители чипов идут в ногу со временем" [24.04.2009]
Цитаты:
"Китай готовится представить миру следующее поколение собственных микропроцессоров Godson, предназначенных для использования в персональных компьютерах и мобильных устройствах. Несмотря на то, что мировой финансовый кризис слегка тормозит процесс разработки, инженеры намерены завершить работу над процессором Godson 2g до конца этого года.
Разработчики решили сосредоточить свои усилия на повышении энергетической эффективности чипа, а не на его производительности. Вниманию производителей оборудования будут предложены чипсеты на базе 1-гигагерцовых и 2-гигагерцовых процессоров, стоимость которых не будет превышать 20 долларов, сообщает Ху Вейву (Hu Weiwu), руководитель рабочей группы из China Institute of Computing Technology. Таким образом, китайские чипсеты окажутся почти вдвое дешевле аналогичных решений от Intel и AMD, что является конкурентным преимуществом на мировом рынке.
...
Инженеры также сообщили о завершении работ по проектированию четырехъядерного процессора Godson 3 – первого представителя линейки китайских чипов, предназначенного для развертывания высокопроизводительных серверов. А в следующем году китайские инженеры также надеются приступить к созданию суперкомпьютера на базе чипа Godson с восемью процессорными ядрами. По скорости вычислений (до одного петафлопа в секунду) китайский суперкомпьютер не будет уступать самым производительным системам, созданным в США и Европе. Кроме того, к 2011 году в распоряжении китайских производителей электронного оборудования окажется 16-ядерная модель чипа Godson 3, производимая по 45-нанометровому или 32-нанометровому технологическому процессу."


О главном вопросе для китайцев - качестве, в заметке почему-то ничего не сказано. :-)
Если оно будет на уровне печально известных CPU Cyrix от IBM, то такой хлам врядли кому понадобится.

Но по большому счету китайцы молодцы.
Свой процессор, свой чипсет, свой компьютер.
28.04.2009 11:46#
a-xandr
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
>Автор: Наседкин Владимир ( putnik )
>Если же вложить в слово "российские" его нормальный смысл, т.е. "полностью российские", то таковых компьютеров к сожалению нет. Ни обычных PC, ни суперкомпьютеров.
--------------------
Спасибо, Владимир, за подробную справку. Положение печальное. Поэтому меня привлекла следующее Ваше высказывание.

>Я так думаю, Путин пошел "не тем путем". Надо было начинать с покупки прежде всего современных технологий, а уж потом выделять гектары в Зеленограде и вбухивать миллиарды в одну из российских контор.
Еще лучше - скупать голосующие акции Intel и AMD. Завлекать их создавать свои заводы и лаборатории на территории России...
Только так можно догнать.
--------------------
Я спросил себя, почему Путин этого не делает. Не знаю, насколько правилен мой ответ, но он подсказан и другими решениями Путина.

Путин спас Россию от ельциновского развала и является гарантом ее стабильности. Но оказалось, что он не умеет подбирать кадры. А это огромный недостаток в руководителе. Говорят же, что гениальность человека проявляется в том, что он умеет выбрать исполнителей.

Александр Великий (Македонский), Петр Великий, Наполеон, Черчиль и пр. гении подбирали исполнителей-соратников, которые не только верно исполняли их предначертания, но и сами умели принимать правильные решения.

Какая общая черта этих исполнителей? Кроме того, что они были просто талантливы, они обладали следующими чертами: 1) Они все были достаточно молоды, 2) Они были вровень со своим временем. 3) они не были связаны с прошлой элитой и были обязаны всем только своим руководителям.

Путин, к сожалению, использует людей, пусть несомненно знающих, но совершенно отставших от своего времени и увязших в связях с прошлой и новой элитой. С ними России страшно трудно или почти невозможно выбраться из ямы. Они создают вокруг себя себе подобных и дело продолжается в том же духе.

Владимир (Наседкин) представил дело ясно и просто, его предложения несомненно правильны. Но его решения проблемы не могут пробится к Путину или Медведеву, которого окружают старые гиены. И так во всех делах. Вместо того, чтобы разогнать везде старое руководство (в том же РАН и ему подобных учреждениях) и поставить талантливых молодых людей с современным кругозором, продолжают держать всякую рухлядь, которая думает только о своем кресле.

Еще один вопрос возник у меня по этому поводу. Как китайцам удалось сделать то, что они сделали и что продолжают деалать? Гениев в руководстве я там не заметил, но все делается так, как полагается. Кое-чему я нашел объяснение, но далеко не всему.







28.04.2009 20:31#
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
>Путин спас Россию от ельциновского развала и является гарантом ее стабильности. Но оказалось, что он не умеет подбирать кадры. А это огромный недостаток в руководителе. Говорят же, что гениальность человека проявляется в том, что он умеет выбрать исполнителей.

Гениальность человека-руководителя проявляется в том, что он разрабатывает нестандартный план действий,стратегию,а уж потом расставляет исполнителей.Гений считается гением, потому, что избегает простых лобовых решений.
У меня большие сомнения по поводу того,что Путин великий стратег. Смешно видеть Путина в одном ряду с перечисленными Вами гениями.
28.04.2009 22:00#
a-xandr
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
>Автор: Yuri Danoyan ( riverton )
>У меня большие сомнения по поводу того,что Путин великий стратег.
-----------------------
Разумеется, я и не думал сравнивать Путина с гениями. Странно, что такая мысль пришла Вам в голову :-). Отметил его заслуги и посетовал, что он допускает непозволительные ошибки. На гениев я сослался в подтверждение тезиса о том, что подбор кадров решает все.

Стратегия здесь не слишком сложна, но задачи чрезвычайно многообразны. Одному человеку не осилить, даже гению. Не думаю также, что среди китайских руководителей имеются гении, но, видимо, они умеют подбирать кадры.
28.04.2009 22:23#
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
>Не думаю также, что среди китайских руководителей имеются гении, но, видимо, они умеют подбирать кадры.

Мне кажется,что механизм принятия решений и продвижения по службе у китайцев отличается от российского.Там нет единоличного лидера,которому все смотрят в рот.И еще наверно там нет земляческого подхода как например преобладание питерцев во властных структурах.
29.04.2009 00:14#
a-xandr
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
>Автор: Yuri Danoyan ( riverton )
>Мне кажется,что механизм принятия решений и продвижения по службе у китайцев отличается от российского.Там нет единоличного лидера,которому все смотрят в рот.И еще наверно там нет земляческого подхода как например преобладание питерцев во властных структурах.
-------------------
Сравнивать трудно, потому что в Китае не было ельциновского периода.
Но что вызывает у меня удивление: как при довольно полновластной диктатуре правящая верхушка не скатывается ни в одну - коммунистическую, ни в другую сторону - капиталистическую - сторону?
Вообще, кто бы мог подумать, что коммунистическая диктатура может уживаться с капитализмом и давать неплохие плоды. Невероятный гибрид!
29.04.2009 17:45#
putnik
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
> Но что вызывает у меня удивление: как при довольно полновластной диктатуре правящая верхушка не скатывается ни в одну - коммунистическую, ни в другую сторону - капиталистическую - сторону?
Вообще, кто бы мог подумать, что коммунистическая диктатура может уживаться с капитализмом и давать неплохие плоды. Невероятный гибрид!


Верхушка не может скатиться в какую-либо сторону.
Посколько при этом очень сильно потеряет. :-)

Основной ресурс Китая - это почти дармовой труд миллиарда китайцев.
При "чистом" капитализме, невозможно постоянно платить работнику одни копейки. При этом, ком. идеология позволяет кормить товарищей сказками, и удерживать их в узде...
При "чистом" коммунизме, нельзя на все 100% продавать труд своих сограждан за рубеж, т.е. включить их труд в международный трудовой процесс. А использовать труд китайцев только в рамках Китая - тоже сильно терять. Выглядит это как множество иностранных транснациональных корпораций, разместивших свое производство на территории Китая...

Только в последние несколько лет ситуация с оплатой заметно улучшилась.
Но ВСЕ предыдущие годы, китайцы были на уровне натуральных рабов. Работали по 12ч в сутки исключительно за еду...

Вот немного инф. на эту тему:
1. "За последние 30 лет заработная плата в Пекине увеличилась со среднегодовым приростом на 15.1%" [17.10.2008]
Цитата:
"Статистические данные, опубликованные Пекинским статистическим управлением и подразделением Государственного статистического управления КНР, курирующим Пекин, показывают, что за 30 лет с 1978 года по 2007 год, среднегодовая заработная плата рабочих и служащих города увеличилась с 673 юаней до 39867 юаней, среднегодовой прирост составлял 15.1%." [выделено мною]

Курс юаня всегда был жестко привязан к курсу доллара США (так удобнее было кооперироваться с ин. корпорациями). И только совсем недавно его "отвязали", Китай почему-то не пожел падать в финансовую пропасть вместе с США. :-)
Потому 673 юаня годовых тогда равнялись 673 USD. Т.е. $56/мес. Вот такой вот коммунизм был... :-) С капиталистическим лицом...

39867 юаней по курсу ЦБР на 30.12.2007 (33,6038 рубля за 10 юаней) соответствует ~134'000р годовых, или 11'160р. в месяц.
Получается, что тоже не густо...
28.04.2009 00:11#
dims
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
Старые добрые суперкомпьютеры "вымерли" в середине 90-х.

Их место заняли кластеры. Лидер Топ500 -- http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Roadrunner -- это кластер. Специально разработанные ноды с процессорами PowerXCell и AMD Opteron в сверхтонких серверных корпусах, соединенных сетью Infiniband. На нодах установлена Linux, распределение вычислений осуществляется с помощью xCat.
28.04.2009 11:51#
sergeygubanov
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
> Хотелось бы услышать комментарий на эту тему

Комментарии уже были дадены:

СуперЭВМ в России. История и перспективы.
Рассказывает академик РАН В.С. Бурцев
Журнал ЭЛЕКТРОНИКА Выпуск № 4/2000
http://www.electronics.ru/issue/2000/4/1

Копия статьи:
https://oss.mexmat.sgu.ru/article-burcev

Всеволод Сергеевич Бурцев (11 февраля 1927, Москва — 14 июня 2005, Москва) — российский учёный в области ЭВМ, академик РАН.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бурцев,_Всеволод_Сергеевич
28.04.2009 16:08#
a-xandr
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !


Cпасибо за статью. Очень хороший обзор. И полагаю, автору можно верить. Но заключение огорчительное:

"Видимо, время сейчас такое, что красивым, но безосновательным посулам верят больше, чем реальности в устах специалистов.
Поэтому мне кажется, что и в военной области все очень неблагополучно с вычислительной техникой. С Министерства обороны качают деньги, работы заводят в тупик. Преемственности разработки нет. Я не знаю, зачем МО так делает, почему данная тема доверена Б.А.Бабаяну, в то время как профессиональные коллективы, имеющие опыт в этой области, ищут работу".

Очень опасная ситуация.
29.04.2009 13:43#
putnik
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
> Cпасибо за статью. Очень хороший обзор. И полагаю, автору можно верить.

В тех. плане, эта статья давно и безнадежно устарела.
Компьютерное железо устаревает каждые полгода-год. А статья написана аж в 2000г., т.е. полных 8 лет назад...

Сейчас комп. мир уже совсем другой.
Принципиально другой.

Тогда локальные сети работали на 10 Mbit/s, а сейчас на 1-100 Gbit/s. Разница даже не в разы, на несколько порядков.
И процессоры сейчас многоядерные и 64-разрядные, и чипсеты даже обычных персоналок имеют системную шину с полосой пропускания в 20,8 Gb/s (HT3.0, 166.6 Gbit/s).
Т.е. с точки зрения 2000г, современные комп. сети работают на уровне единого суперкомпьютера. :-)

Чтобы современные сети стали таковым (т.е. суперкомпьютером), нехватает только соответствующего ПО.
Уважаемый Всеволод Сергеевич Бурцев, о таком мощном суперкомпьютере наверное даже и не мечтал. Это миллионы терафлопс...

Короче - совсем древняя статья...
29.04.2009 14:17#
sergeygubanov
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
> Короче - совсем древняя статья...

И что? Воз-то и ныне там. Так что интервью остаётся актуальным и по сей день.

Первая главная мысль в преемственности поколений инженеров (и разработке по принципу "шаг за шагом"), которая была целенаправленно прервана. Названы фамилии людей повинных в этом (в частности, Бабаян).

Вторая главная мысль в том, что ЭВМ для военных надо делать на отечественной элементной базе. В том что отечественная элементная база устарела ничего особо плохого нет так как можно сделать большую ЭВМ. Да это будет дороже, но всё равно по сравнению с общей стоимостью, например, зенитно ракетного комплекса стоимость его ЭВМ мала, поэтому на общей стоимости это почти не скажется.
29.04.2009 14:45#
putnik
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
>> Короче - совсем древняя статья...
> И что? Воз-то и ныне там. Так что интервью остаётся актуальным и по сей день.
Первая главная мысль в преемственности поколений инженеров (и разработке по принципу "шаг за шагом"), которая была целенаправленно прервана. Названы фамилии людей повинных в этом (в частности, Бабаян).
Вторая главная мысль в том, что ЭВМ для военных надо делать на отечественной элементной базе. В том что отечественная элементная база устарела ничего особо плохого нет так как можно сделать большую ЭВМ. Да это будет дороже, но всё равно по сравнению с общей стоимостью, например, зенитно ракетного комплекса стоимость его ЭВМ мала, поэтому на общей стоимости это почти не скажется.


Чтобы получить 1 терафлопс из чисто российских микросхем последнего поколения (по своей сути, технологии 90-х годов), понадобится целое здание. :-((( С соответствующими инфраструктурой и персоналом.
У Intel это всего одна микросхема (обычного для CPU размера).

Бабаяна может и надо наказать, в назидание другим, только это проблему отставания не решит. Оно слишком огромно...
Те же китайцы, не изобретали свою 45нм технологию. Они ее купили.
И в разработке своих процессора и чипсета, учли весь накопленный мировой опыт в этой области. Т.е. они начали далеко не с нуля, пойдя дальше уже "своим путем".

Наша же элементная база, в сравнение с современной мировой - это полный нуль. :-(
Если начинать именно с него, то догнать будет однозначно невозможно.
Единственное, что можно взять из прошлого, это - кадры. Всё остальное - "под нож"... Всё надо начинать с чистого листа, как китайцы.

PS: Чипы с производительностью в 1,5 террафлопс (от AMD, для графических карт) ожидаются уже этим летом. Площадь кристалла при этом всего 205мм2:
1. "Производительность RV870 достигнет полутора терафлопс" [26.10.2008]
2. "NVIDIA и AMD: 40-нм чипы GT216 и RV870 выйдут в середине 2009 года" [16.10.2008]
Цитата:
"Площадь ядра RV870 уменьшится с 256 кв.мм, присущих RV770, до 205 кв.мм. По словам германских коллег, это позволит создавать двухчиповые графические решения, в которых два ядра объединяются в одной упаковке. Насколько справедливы эти ожидания, покажет время."
Если сделают такой 2-х ядерный GPU, то его производительность будет порядка 3 террафлопс!!!
30.04.2009 00:48#
sergeygubanov
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
> Чтобы получить 1 терафлопс

Есть задачи в которых такой большой производительности не нужно. Вот, например, уже устаревший зенитно ракетный комплекс (не буду называть какой) знаете какой объём памяти имел?.. Память там была всего на сто чисел!!! И этого хватало для одновременного сопровождения нескольких самолётов и принятия целеуказания одновременно по нескольким из них (не буду говорить по скольки). ЭВМ была на "лампах" и состояла из семи железных шкафов размером с холодильник каждый. А Вы тут террафлопс, террафлопс. С жиру бесится конечно не запретишь, но оно прямо вот обязательно надо очень что ли?
30.04.2009 04:47#
seasea
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
ЗРК С-125 вообще имеет аналоговую вычислилку, и числа ему запоминать нет необходимости. Он тоже на лампах, и до сих пор стоит на вооружении. А целеуказание для него вводилось в 80-х, и устройство сопряжения было уже собрано на транзисторах! Когда я дембелялся, как раз спецы настраивали этот девайс. Но он упорно не хотел работать...
30.04.2009 12:24#
putnik
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
> Есть задачи в которых такой большой производительности не нужно. Вот, например, уже устаревший зенитно ракетный комплекс (не буду называть какой) знаете какой объём памяти имел?.. Память там была всего на сто чисел!!! И этого хватало для одновременного сопровождения нескольких самолётов и принятия целеуказания одновременно по нескольким из них (не буду говорить по скольки). ЭВМ была на "лампах" и состояла из семи железных шкафов размером с холодильник каждый. А Вы тут террафлопс, террафлопс. С жиру бесится конечно не запретишь, но оно прямо вот обязательно надо очень что ли?

Есть конечно и такие задачи.
Простенькие микросхемки используются нынче повсюду. В бытовой технике например: в пылесосах, стиральных машинах, холодильниках и т.п. :-)

Только ведь в этой теме мы обсуждаем: "Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !". :-)
И их элементную базу...
30.04.2009 19:03#
lesnik
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
"Есть конечно и такие задачи.
Простенькие микросхемки используются нынче повсюду. В бытовой технике например: в пылесосах, стиральных машинах, холодильниках и т.п."

Вот, что-то вроде делают: Первый отечественный микропроцессор "Навиком-01" с функцией ГЛОНАСС/GPS навигации.
30.04.2009 21:46#
putnik
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
> Вот, что-то вроде делают: Первый отечественный микропроцессор "Навиком-01" с функцией ГЛОНАСС/GPS навигации.

Это всего лишь микроконтроллер...
1. "Цифровые сигнальные процессоры (DSP)"
2. "Цифровой сигнальный процессор"

Из них невозможно собрать даже персоналку.
30.04.2009 22:43#
voix
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
> Вот, что-то вроде делают

Технология чужая, а именно она все определяет
30.04.2009 19:18#
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
>А Вы тут террафлопс, террафлопс. С жиру бесится конечно не запретишь, но оно прямо вот обязательно надо очень что ли?

Ну это уже слишком. Конечно, в подавляющем большинстве случаев (особенно на персоналках) траты вычислительной мощности иначе как "с жиру бесятся" назвать нельзя. Но есть (научные и начно-технические) задачи, где вычислительная мощность действительно нужна. Попробуйте, к примеру, рассчитать на персоналке обтекание Шатла в режиме, когда уже не свободномолекулярное движение, но и уравнения Навье-Стокса тоже еще не работают (даже с поправками). Да еще при этом учтите идущие хим. реакции:-) Или расчитайте по квантовой химии (да еще и с корреляционными поправками) молекулу из пары сот тяжелых атомов (вроде ртути) на персоналке. Я как-то считал, атомов ртути там было всего около десятка. Одна точка - несколько месяцев непрерывной работы. А точек надо много...
29.04.2009 15:47#
a-xandr
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
>Автор: Наседкин Владимир ( putnik )
>В тех. плане, эта статья давно и безнадежно устарела.
---------------------
Я это, конечно, понимаю. Но статья показывает в чем современные проблемы. У России все, что нужно, было, чтобы идти вровень, или по крайней мере не отставать. А теперь нужно очень сильно догонять, а способы для этого выбираяются негодные, о чем Вы сами говорили. Сейчас в этом основная проблема.
29.04.2009 16:15#
putnik
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
>> В тех. плане, эта статья давно и безнадежно устарела.
> Я это, конечно, понимаю. Но статья показывает в чем современные проблемы. У России все, что нужно, было, чтобы идти вровень, или по крайней мере не отставать.


Ничего подобного. Статья показывает в чем были проблемы по состоянию на 2000г.
Сейчас внешние условия круто изменились в лучшую сторону.

Вспомните 2000г.
07.05.2000г пришел в президенты никому не известный тогда Путин, до него был пустой болтун Ельцин.
У России громадный внешний и внутренний долг, страна в долгах, как в шелках. Все фин. ресурсы от продажи российской нефти утекают исключительно в карманы Абрамовича (его тогда еще прозвали "кошельком Ельцина"), Березовского и более мелких т.н. "алигархов".
Не так давно прошла печально известная осень 1998г с его дефолтом и чудо-управленцем киндер-сюрпризом.
Чубайс и Гайдар тоже уже "постарались"...
Все кто может перемещаться и имеет голову, давно уехали за бугор. Наука и заводы - в разрухе...
Настроение у народа - не приведи господи...

Тогда не было возможности не только догнать хоть в чем-то, но и удержать большинство позиций, из которых "живых" к тому времени можно было пересчитать по пальцам...

У меня в целом эта статья оставила мрачное впечатление, как будто прочитал что-то совсем древнее, безнадежное...
На нее лучше вообще внимание не обращать, а настроиться на что-нибудь более позитивное. Иначе можно долго и бестолково ковыряться в прошлом, посыпая голову пеплом.
Это как раз тот случай, когда лучше старое целиком выбросить в корзину и начать все заново и по хорошему... :-)
29.04.2009 17:41#
a-xandr
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
>Автор: Наседкин Владимир ( putnik )
>Это как раз тот случай, когда лучше старое целиком выбросить в корзину и начать все заново и по хорошему... :-)
-----------------
Именно об этом мои посты выше. Я сокрушаюсь, что этого не делает ни Путин, ни кто другой. Не Вы ли отмечали, что решения в компьютерной отрасли приняты неверные? А где приняты верные? Вам нравятся решения Кудрина? Вам не кажется, что Сердюков делает что-то не то? Не буду перечислять дальше. Много ли таких в правительстве, решения которых похожи на решения китайцев? Ведь для того, чтобы начать с современной ступени, нужно, чтобы кто-то принял такое решение. Вы видите разницу в этом по сравнению с 2000 годом?

Вот в этом-то и проблема! Бюрократический аппарат растет, а качество его не улучшается. Посмотрите (переправляю Вам ссылку Юры Данояна):
http://www.ng.ru/editorial/2009-04-29/2_red.html

29.04.2009 20:06#
putnik
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
> Не Вы ли отмечали, что решения в компьютерной отрасли приняты неверные?

Компьютерная отрасль, штука очень большая и многогранная.
Я говорил только о безнадежном отставании в производстве элементной базы... :-) А это не так и много в общем объеме отрасли (в денежном выражении). Всё остальное в нашей комп. отрасли вполне на уровне.
Особенно хакеры. :-))

А бюрократы, они в принципе неистребимые... Ведь без них тоже нельзя. По любому, что-либо здесь исправить - не в наших силах. Сколько бы статей, подобных приведенной вами и Юрой, не публиковалось...

Кудрин, это по моему на сегодня самый главный "враг" из чиновников. Один мой знакомый как-то назвал его "дырой в гос. бюджете, размером с бюджет". :-)))
Но коль скоро Путин его защищает и упорно не дает в обиду, значит на то есть причины. Просто мы не всё знаем об их междусобойчике и общих делах...
Все, что в наших силах, это ругаться на него... И только.
01.05.2009 14:36#
shig512
настроение:
грустный
грустный
Российские суперкомпьютеры давно не уступают западным !
В своём отечестве пророков нет! Когда было принято решение тупо копировать IBM серии 360\370,
первой серийной машиной оказалась ЕС1020- полный американский аналог работала на ДОС точной копии американского релиза.
Получив к ней доступ мы начали её «ломать» - запускать всё подряд и смотреть что из этого пригодно для разработки приложений. Сама машина кроме дизайна пульта управления и жёстких дисков по сравнению с «Минск 32» по производительности не производила слишком сильного впечатления. Реально хорошо показали себя доработанные Минском варианты ЕС1022 и ЕС1035.
Проще всего запускалась программа “PUSSY”. Набиваешь 5 символов. Стартуешь, и на АЦПУ вылетает со скоростью полторы тысячи строк в минуту обнажённая дама. Мы удивились, что такая серьёзная фирма как IBM занимается такими глупостями. Наши разработчики также интересовались у представителей фирмы этим вопросом. Те ответили: “У нас на презентации ездят не спецы, а топ менеджеры. Им объяснять, что такое мегабайты и тактовая частота бесполезно. Вот на них эта простейшая программа действует безотказно”.
Закупить или собрать десяток супер-пупер компьютеров не проблема. Закупить, освоить и продвинуть новейшие технологии пользуясь кризисом не рядовая задача. Хорошо, что от отвёртки и плоскогубцев начинают возвращаться к паяльнику и осциллографу- это верный шаг в нужном направлении.
Разработка вычислительной техники это на девяносто процентов чисто прикладная наука –патенты, секреты технологий и «Знаю как!», то есть то, что хранится в сейфах корпораций и в головах их сотрудников. В наших сейфах вместо чертежей элита хранит зелёные, а в наших головах сидит один вопрос- где найти достойную работу.
А пока ракетчики- физики твёрдого тела будут покрывать золотом унитазы, химики-нанотехнологи будут ублажать милых дам сверкающей одеждой и тд и тп.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2727

Всего записей
и комментариев: 48561

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 18

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия