ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Александр Кирьяко / Запись

ДАЕШЬ «НОБЕЛЬ» ЗА ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!!! :-)

a-xandr
05.05.2009
17:18
Вот сейчас прочел в одной статье, что отрицательный результат – тоже результат и иногда очень важный. И мне шутя подумалось: черт побери; если это результат, да еще и важный, почему за него не дают Нобелевскую премию (по крайней мере, я такого не слышал :-)

А потом стал «думать» эту мысль дальше и пришел к выводу, что она не такая уж и дикая. Возьмем пример, который волнует всё физическое сообщество: поиск хиггса.

Как было предсказано (см. картинку «Бозон Хиггса» на http://elementy.ru/blogs/users/a-xandr/38735/#comments ), сначала он должен был быть обнаружен при 114 ГэВ. LEP в 2001 (кажется) году дал отрицательный результат. Верхним пределом считалась цифра 160 ГэВ. Надеялись, что уже в 2008 на LHC будет достигнут этот предел и тогда человечество возрадуется и все получат по Нобелю (как пишут зловредные журналисты, Хиггс и Хокинг напряженно ждут: первый, чтобы получить ее за хиггса, а второй ждет, что первый не получит, и тогда у него будут большие шансы получить Нобеля за рассасывание черных дыр, которые по этой причине до сих пор не были обнаружены).

Но наверно, в этом случае и экспериментальная коллаборация (какая: теватроновская или LHC-овская?) должна получить Нобеля: ведь они поработали (и денег израсходовали :-) на несколько порядков больше, чем Хиггс.

Но события стали развиваться в неожиданном направлении. На Теватроне в конце прошлого года достигли «аж» 170 ГэВ, но хиггса не обнаружили. Теперь планку подняли, кажется, до 200 ГэВ (благо масса бозона Хиггса – почти свободный параметр, можно поднимать хоть до 1 млн. ГэВ :-). В следующем году на Теватроне надеются достигнуть 180, а на LHC в 2011 надеются перекрыть эту величину.

Вот я и думаю: а что будет, если хиггса не откроют даже при миллионе ГэВ? Ну, предположим на секунду такую дикую мысль! :-)

Понятно отрицательный результат свидетельствует о том, что теоретики, в частности, сам Хиггс, ошиблись в написании иероглифов (плохо выучили китайскую грамоту :-) . Им Нобель явно не полагается, поскольку он дается за «достижения», а не за их отсутствие. Ведь результат означает, что механизм порождения масс совсем другой и почти 40 лет теоретики топтались на месте

Экспериментаторы же проделают одну и ту же работу – откроют этот хиггс или нет, причем работу огромную и чрезвычайно сложную. Они получат очень ВАЖНЫЙ «отрицательный» результат!!! Он означает, что нужно придумывать новую теорию и в каком-то смысле перестраивать СМ.
Другими словами, экспериментаторы окрыли перед теоретиками после 40 лет ожидания путь в будущее!!! :-) Это ли не важный результат?
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

05.05.2009 17:46#
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
журал научных закрытий?

наука, в целом, позитивна, т.е. содержит результат, а не его отсутствие. даже в работах "сделали - не нашли" содержатся данные "это делает то, но не делает это".
если писать просто "это не делает того", то боюсь, что будут далеко идущие и не слишком хорошие последствия для системы накопления знаний в целом.
05.05.2009 21:35#
klink
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
"Закрытие" - это такое же открытие . То есть открытие несостоятельности предыдущей парадигмы. Но то, что не обнаружили предсказанную принятой теорией частицу, еще не означает, что теория неверна.Это необходимое, но не достаточное условие ее "закрытия".
05.05.2009 22:14#
putnik
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
> "Закрытие" - это такое же открытие.

А "закрытие" "закрытия" - это тоже открытие? :-)
Вот к примеру такое:
1. "Один из постулатов лысенкоизма частично реабилитирован" [02.05.2009]
06.05.2009 10:31#
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
>Но то, что не обнаружили предсказанную принятой теорией частицу, еще не означает, что теория неверна.

На самом деле сколь-нибудь надежных теоретических оценок массы хигса в рамках СМ сделать нельзя. Все такие оценки основаны на очень косвенных данных с массой дополнительных предположений, которые вполне могут быть не верными. Отсутсвие хигса в экспериментах ни сколько не опровергает СМ, он просто может быть на много порядков тяжелее. Так что здесь "закрытие" это "закрытие" добавочных к СМ предположений но никак не "закрытие" самой СМ. СМ вообще никогда (!) не будет "закрыта". А вот область ее применимости, дай бог, когда-нибудь будет ограничена. Вопрос лишь ГДЕ эта область, в которой СМ уже не применима (что где-то неприменима не вызывает сомнений, например в планковской области, на 12 порядков выше энергии LHC, точно не применима). Будет грустно если в экспериментально недостижимой области. Грустно потому, что тогда мы ничего не сможем узнать о "заСМ". По меньшей мере очень долго не сможем.

>Закрытие" - это такое же открытие . То есть открытие несостоятельности предыдущей парадигмы

В настоящее время проблема как раз в том и состоит, что нет никаких оснований менять парадигму. Если, конечно, не считать "основанием" бессмысленные фантазии всяких неучей. "Парадигмостроителям" просто нечего делать, они оказались безработными. Потому они и вырождаются в болтунов пустопорожних:-(

Когда фантазиями занимаются квалифицированнные люди на высоком профессиональном уровне это еще куда ни шло. "Дивидиенд" себе на жизнь они уже заработали более "заземленными", но серьезными научными результатами, так что пусть фантазируют хотябы для поддержки квалификации (ну коль делать пока нечего). Лишь бы только в средствах массовой информации (в интернете в т.ч.) не трепались, не пудрили "простым гражданам" мозги. Но вот когда такими фанатзиями начинает заниматься полный неуч (и даже средней руки PhD, написавший за свою жизнь всего лишь пару статеек да и то "сдув" почти все из монографии Тахтаджяна и Фадеева) это уже совершенно возмутительно!!!
06.05.2009 12:13#
putnik
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
> Но вот когда такими фанатзиями начинает заниматься полный неуч (и даже средней руки PhD, написавший за свою жизнь всего лишь пару статеек да и то "сдув" почти все из монографии Тахтаджяна и Фадеева) это уже совершенно возмутительно!!!

Ну так начните с себя, Александр. :-)
Подайте пример. Пишите только о том, в чем вы профи - т.е. о физике твердого тела (ФТТ). :-))))

В остальных вопросах, вы такой же любитель, как и все другие участники Элементов. ;-)
06.05.2009 13:01#
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
>Ну так начните с себя, Александр.

Что-то я не припомню когда это я рвался в "ниспровергатели", "парадигмострители" и т.п. фантазеры. Вроде как раз наоборот, а? Ну а некая квалификация в ФТТ предпологает знание и некоторых основ остальной физики. В конце концов твердое тело состоит из электронов, протонов и т.д.:-) Никакой же "отсебятины" про ЭЧ, ОТО и т.д. я НИКОГДА не писал. Хотя и изучал (без самоличных фантазий) это все довольно обстоятельно чисто "для общего развития". "Отсебятиной" тут грешат совсем другие люди и вы, Владимир, как раз в их числе. Вмести с Вини Пухом. Остальных давно забанили, а СЮГ с некоторых пор и в этой части (!) пока что ведет себя пристойно:-)
06.05.2009 13:26#
putnik
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
> "Что-то я не припомню когда это я рвался в "ниспровергатели", "парадигмострители" и т.п. фантазеры."

"Ниспровергатели", "парадигмострители" - это всего лишь частные случаи.
Вы же постоянно возмущаетесь, что НЕпрофессионалы здесь на Элементах всё обсуждают, высказывают СВОЕ мнение.
Но ведь вы поступаете точно также. :-)

Будучи ровно любителем, вы тоже "толкаете" свои идеи:
"Если ничего не откроют на LHC, то это будет очень грустно. Именно потому, что тогда НЕ БУДЕТ НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ переосмысливать СМ."
"СМ вообще никогда (!) не будет "закрыта"."
и т.д.

Да откуда вам это знать??? ;-))
Вы же - любитель! :-)

PS: Да еще как "толкаете" свои идеи... Ровно как альт! :-)))
Как - танк... :-))
06.05.2009 13:37#
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
>всё обсуждают, высказывают СВОЕ мнение.
Но ведь вы поступаете точно также.

Я высказываю не СВОЕ мнение, а общепринятое в науке мнение. Откуда я его знаю? Из литературы, из добропорядочной научной литературы вроде Phys.Rev., монографии Вайнберга (всеже нобелевский лауреат причем как раз по КТП, может для вас тоже непрофи?:-) ) и т.д. И вообще давайте не будем тут флуд разводить, это не интересно.
06.05.2009 13:58#
putnik
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
> Я высказываю не СВОЕ мнение, а общепринятое в науке мнение. Откуда я его знаю? Из литературы, из добропорядочной научной литературы вроде Phys.Rev. ...

СМ, ОТО/СТО и т.д. - это не ваш профиль. :-)
И потому вы не можете достоверно знать, что там правильно, а что - нет. И тем более - что произойдет в будущем (к примеру, с той же СМ - выживет она или помрёт)...
Всё, что вы пишите не по профилю ФТТ, это НЕ мнение/мысли/анализ профессионала. В этих вопросах вы на тех же правах, что и все остальные уважаемые участники Элементов. :-)
Ровно - как любитель.
06.05.2009 18:39#
lesnik
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
"Всё, что вы пишите не по профилю ФТТ, это НЕ мнение/мысли/анализ профессионала. В этих вопросах вы на тех же правах, что и все остальные уважаемые участники Элементов. :-)"

Вы хотите сказать, что булочник смыслит в электронике ровно столько же, сколько и специалист в области физики плазмы? Насчёт прав я ничего не говорю.
06.05.2009 18:59#
putnik
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
> Вы хотите сказать, что булочник смыслит в электронике ровно столько же, сколько и специалист в области физики плазмы?

Я хочу сказать, что все мы здесь по большей части - любители.
Редко когда на Элементах кто пишет по своиму профилю. Тот же Александр по ФТТ почему-то совсем ничего не пишет... Наверное - не интересно. :-)

Если говорить конкретно о булочнике, электронике и специалисте в области физики плазмы, то с точки зрения проф. электронщика - да - и булочник, и специалист в области плазмы смыслят в электронике по большому счету одинаково (не в обиду будет сказано). Поговорить они наверное и смогут (если интересуются этой темой), но что-то серьезное/конкретное сделать, к сожалению - нет. :-)
Практический опыт-то - нулевой.
06.05.2009 14:24#
a-xandr
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
>Автор: Александр (alexander-yu)
>Но вот когда такими фанатзиями начинает заниматься полный неуч (и даже средней руки PhD, написавший за свою жизнь всего лишь пару статеек да и то "сдув" почти все из монографии Тахтаджяна и Фадеева) это уже совершенно возмутительно!!!
------------------
Извините, кого Вы имеете в виду под «средней руки PhD, написавший за свою жизнь всего лишь пару статеек, да и то "сдув" почти все из монографии Тахтаджяна и Фадеева»? Очень подозреваю, что меня. Поэтому на всякий случай отвечаю Вам. Если это относится не ко мне, прошу извинить.

Слова «средней руки PhD, написавший за свою жизнь всего лишь пару статеек» комментировать нет смысла. Отмечу лишь, что я нигде не пытался выдать себя за академика и с самого начала введения моего блога здесь в «Обо мне» стоят все мои данные; тема моих статей и моих комментариев на Элементах прямо соответствуют моей специальности; статей у меня больше, чем две, но я не считаю, что число статей определяет ценность исследования автора.

А вот слова ««"сдув" почти все из монографии Тахтаджяна и Фадеева», если только они относятся ко мне, просто грязь.

Я знаком с достаточным числом литературных источников (шесть страниц литературы к моей теории, и все без исключения относятся к весьма известным ученым в России и за границей, подтверждают это). Все эти источники связаны с физикой, а конкретно с классической теорией поля, с КТП, СМ и т.п.. Поэтому я удивился, что не знаком с монографией Тахтаджяна и Фадеева (мне знакома фамилия Фадеева, как математика высокого уровня, но его работы меня не заинтересовали, а с работами Тахтаджана я не знаком вообще). Десять минут назад отыскал их книгу в библиотеке
http://techlibrary.ru/books.htm
«Л.А,Тахтаджян, Л.Д.Фадеев, Гамильтонов подход в теории солитонов, Наука, 1986».
Других монографий этих авторов в интернете не обнаружил (хотя просмотрел все ветки на это сочетание фамилий). Если Вы имели в виду что-то другое, скажите. Я попытаюсь, найти.

Разумеется, то, что я не знаком с работами этих математиков меня не обеляет: если я «сдул» их работу, то, понятно, что могу это отрицать. Но вот есть другое, что слово «сдул» делает совершенно неприемлемым: читаем - «В книге излагаются основы метода обратной задачи и его приложения к теории солитонов». Более того, вся эта книга – это чисто математическая теория решения нелинейных уравнений, не содержащая даже намека на физику элементарных частиц (выше я дал адрес, где можно прочесть эту книгу; мои статьи и книги тоже в открытом доступе; любой может сравнить).

В моих статьях, посвященных нелинейной теории поля, отмечается, что в современной физике возникают нелинейные решения уравнений Шредингера, Дирака, Янга-Миллса, и что элементарные частицы могут с этой точки зрения рассматриваться как солитоны (есть ссылки на книги, в которых это отмечено и анализируется более подробно). Больше ничего о солитонах в моих статьях и книгах нет. Я не решаю солитонные уравнения ни прямым методом, ни методом обратной задачи; вообще никаким, потому что моя теория посвящена не математическим методам решения нелинейных уравнений, а построению теории элементарных частиц, которая бы обобщала СМ. Другими словами, моя теория АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ связи не имеет с книгой Тахтаджана и Фадеева.

Остается вопрос: кого Вы имели в виду в своем комментарии?

06.05.2009 15:40#
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
>Очень подозреваю, что меня

Нет, не вас. Тем более, что ни Тахтаджян ни Фадеев никогда никакой ни электрофизикой ни ФЭЧ не занимались. И вообще можно считать, что это некий абстрактный PhD. Ну а если кто себя в этой абстракции увидит... Значит есть на то основания:-)

Ну не надо же быть таким безосновательно обидчивым! Вообще уж полной ахинеи в духе Вини Пуха вы обычно не говорите (или я просто не видел?). Но некоторые "ляпы" (вроде стабильности электрона по причине отсутствия внутренней структуры) несколько настораживают. Уж во всяком случае такие "идеи" надо подавать как-то по другому, не как "очевидно".

Я надеюсь развеял ваши опасения и обиды? Ну а извиняться мне вроде не за что, во всяком случае не вижу за что.

Кстати квантование полей над нетривиальным вакуумом во всяком случае раньше было вполне добропорядочной темой. Книга Раджарамана, если не путаю, об этом была. Солитоны-инстантоны- неоднозначности Грибова там всякие... Кстати было бы небезинтересно узнать а что в этой области сейчас делается. Только без "сенсаций" и опровержения основ бы...
06.05.2009 16:38#
a-xandr
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
>Никнейм автора комментария: alexander-yu
>Вообще уж полной ахинеи в духе Вини Пуха вы обычно не говорите (или я просто не видел?). Но некоторые "ляпы" (вроде стабильности электрона по причине отсутствия внутренней структуры) несколько настораживают.
-------------------------
К сожалению, ахинею несете Вы, пользуясь тем, что здесь мало кто разбирается в ФЭЧ. Ваши ответы стандартны и взяты из известных («добропорядочных») учебников для студентов и школьников, а самостоятельно мыслить и анализировать задачу Вы просто не умеете (так сказать, парадигма не та).

Когда Вы говорите, что электрон стабилен, потому что ему распадаться некуда, это просто констатация известного экспериментального факта, а не объяснение стабильности электрона. В рамках СМ вопрос стабильности электрона не рассматривается, потому что такой вопрос бессмысленно ставить относительно точечной частицы. Если бы она была составная - типа адрона, то вопрос был бы правомерен, также как он правомерен относительно протона, хотя протон тоже занимает нижний энергетический уровень в своем классе. В рамках СМ протон не распадается на кварки, потому что существует какой-то механизм конфайнмента – «мешок», «струны» с отрицательной зависимостью силы от расстояния и т.п. Никто точно не знает, как устроен этот механизм, но вопрос ставится и не считается бессмысленным.

Когда Вы пишете, что из КТП вырастает статистическая физика, это значит Вы просто не понимаете, где причина, и где следствие. Статистическая физика ПРИМЕНЯЕТСЯ к КТП, т.е. к системе частиц (бозонов - статистика бозонов и фермионов - статистика фермионов). Из самой КТП никакая статистика следовать не может. В ней нет соответствующего базиса. А то, что в КТП любую частицу можно разложить на систему частиц – это еще не статистика, а физико-математический факт.

И такое непонимание физики у Вас на каждом шагу.

Я не хочу спорить с Вами, потому что, себе дороже. Ваше тщеславие и Ваши амбиции настолько велики, что Вам ничего не стоит сказать человеку гадость. Но сейчас вы зашли слишком далеко. Я, разумеется, теперь уверен, что предыдущий пост был на мой счет. Это уже не плохое понимание физики, а просто подлость - наговаривать на человека только для того, чтобы возвысить себя.

Я считаю всех посетителей своими коллегами и мне не приходило на ум заполнять опции «в друзьях» или «не в друзьях». Но «Моя дорогая редакция» видимо лучше меня разбирается в людях, коль на блогах имеется запретительная опция. Не думал, что ею придется воспользоваться. Но разговаривать с Вами после того, что случилось, мне не хочется.

06.05.2009 18:55#
voix
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
Как я понял, у Александра Ю. одна цель - заклеймить тех, кого он относит к альтернативщикам. Причем в средствах он не стесняется, прибегает к элементарной клевете.

Как в недавнем случае, когда я пытался обсудить с ним вопрос о преемственности теорий слабого взаимодействия. Совершенно безосновательно он заявил, что я несу "полнейший бред" и что все "переврал изрядно".
А когда я привел цитату из учебника, в которой подтверждалось то, о чем я говорил, и стало ясно, что Александр Ю. откровенно клевещет, то он перешел на ругань.

Так что, думаю, спорить с таким "защитником" науки смысла нет никакого.

P.S. Он уже успел переписать в той теме свои комменты, пытаясь представить себя в более выгодном свете :)
06.05.2009 20:05#
putnik
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
Помнится был на Элементах такой товарищ как Мунин (fir-tree). Тоже активно цитировал учебники, в плане защиты науки... :-) Шаг в сторону - расстрел! :-)
Что-то давно его не было.

Помнится был у него жуткий недостаток - писал посты сотнями, типа "Читайте учебник.", "Не согласен.", и т.д. в том же духе... Темы "раздувал" на раз. :-)
Сейчас, слава богу, такого положения нет... Ругаются иногда, но недолго.
08.05.2009 14:32#
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
Хомо и Мунин нашли себе занятие по душе здесь
http://www.scientific.ru/dforum/altern

А не надо никаких Нобелевских премий. :)
Просто нужно понять элементарное.

"О догмах лежащих в основе СТО."
http://dxdy.ru/topic21984-75.html

концепция которую я описал будет жить.
http://www.scilog.ru/viewtopic.php?id=5557&p=3

близкодействие это формализм.
это главное что вы должны понять.


PS
Вообще глупая традиция не давать Нобеля математикам.
Скоро и разницы то не останется почти... между физикой и математикой

;-)
05.05.2009 22:46#
putnik
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
> Экспериментаторы же проделают одну и ту же работу – откроют этот хиггс или нет, причем работу огромную и чрезвычайно сложную. Они получат очень ВАЖНЫЙ «отрицательный» результат!!! Он означает, что нужно придумывать новую теорию и в каком-то смысле перестраивать СМ.
Другими словами, экспериментаторы окрыли перед теоретиками после 40 лет ожидания путь в будущее!!! :-) Это ли не важный результат?


Работу проделают огромную, сложную. Но результат получат совершенно НЕважный. :-)
Неважный, поскольку обо всём этом лет через 200-300 уже никто и не вспомнит.

С таким же успехом можно говорить и о работе средневековых алхимиков, за несколько столетий так и НЕ сумевших найти философский камень. Сейчас все мы прекрасно понимаем, что занимались они абсолютной фигней... Долго, в поте лица, но - фигней. :-)

И какой-либо премии им за их результат тоже не стоит давать, ни прежде, ни сейчас...
По той причине, что современную картину мира мы имеем вовсе не благодаря их НЕУДАЧЕ в поиске философского камня (ФК).
Сколько бы они при этом сил и времени не вложили в свой к сожалению БЕСПОЛЕЗНЫЙ труд.
Алхимики в том поиске ФК занимались совершенно ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ к науке процессом, который в принципе не мог дать положительного результата. Полученный ими отрицательный результат к сожалению тоже для науки значения не имеет... Или все же имеет? :-)
06.05.2009 22:59#
klink
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
Хочу высказаться в защиту средневековых алхимиков. Они породили химию! Так что их труды не были напрасными.
07.05.2009 00:22#
putnik
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
> Хочу высказаться в защиту средневековых алхимиков. Они породили химию! Так что их труды не были напрасными.

За химию им конечно спасибо.
Только в моем прежнем посте ключевой фразой была "Поиск философского камня". :-)
Именно этот труд (огромный, продолжительный труд) многих алхимиков оказался напрасным.
06.05.2009 10:15#
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
>Экспериментаторы же проделают одну и ту же работу – откроют этот хиггс или нет, причем работу огромную и чрезвычайно сложную. Они получат очень ВАЖНЫЙ «отрицательный» результат!!! Он означает, что нужно придумывать новую теорию и в каком-то смысле перестраивать СМ.

Во первых хигс это не самое главное (просто самое понятное "людям с улицы"). Лишь бы ЧТО-НИБУДЬ обнаружили, явно ограничивающее область применимости СМ. На самом деле Хигс и т'Хоофт просто показали, что МОЖЕТ БЫТЬ нарушение симметрии теории, не преводящее к неперенормируемости. Конкретный же хигсовый механизм это только некая простенькая моделька этого нарушения. Могут быть и другие механизмы. Но какие? Пока не будет хоть каких-то экспериментальных результатов на эту тему, можно только гадать на кофейной гуще.

Если ничего не откроют на LHC, то это будет очень грустно. Именно потому, что тогда НЕ БУДЕТ НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ переосмысливать СМ. Всякие болтуны пустопорожние ("переосмыслятели") конечно найдутся, но это не будет иметь НИКАКОГО отношения к науке. На отрицательных результатах развить фундаментальную физику не получится. Потому, что вопрос не в том, чтобы что-то придумать (это легко и уже напридумано немеренно), а в том, чтобы узнать какая из "придумок" имеет реальное отношение к реальному миру. Кроме как на основе новых экспериментальных открытий узнать это невозможно. Болтовней, конечно, заниматься можно. А вот узнать нельзя:-(

Проблема современной фундаментальной физики не в том, что в ней что-то плохо в теоретическом плане, а наоборот в том, что в ней в этом плане все слишком хорошо (мелкие проблемки не в счет). Ну а нету хигса? Легким движением руки его массу можно загнать черт знает куда вверх и все чудненько:-( Вот только какой толк от этого? Никакого...

Так что если на LHC не будет открытий, то какой-либо прогресс в фундаментальной физике ототдвинется очень надолго. Если не навсегда:-( Есть, конечно, наблюдения в низкофоновых лабораториях, изучение нейтринных осциляций и т.п. Но все это если и даст некий прогресс, то очень медленный. Понадобятся многие десятилетия если не столетия.
06.05.2009 18:15#
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
Место, где мы находимся и что то пишем, годится для высказывания своих субъективных мнений о прочитанном на Элементах или где еще и никак не приспособленно для доказательного отстаивания своих воззрений с помощью математики. Для этого есть другие места и возможности. Субъективные мнения о науке всегда интересно читать, если это о науке. Но писать сюда свое мнение о личности, образованности собеседников - это склока и здесь неуместна.

Александр Кирьяко (a-xandr), почему Вы считаете необходимым оправдываться?
И Вы и Наседкин Владимир (putnik) правильные слова пишете в ответ склочнику, но зачем? Вас втянули и вы повелись. А ведь куда проще игнорировать и склока сама завянет. Попробуйте :-)
06.05.2009 19:45#
a-xandr
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
>Автор: Aleksander Gribkov ( kodusass )
>А ведь куда проще игнорировать и склока сама завянет. Попробуйте :-)
-------------------
Да, Вы правы. И я так всегда поступаю. Но обвинение в плагиате требует ответа. Для ученого, по-моему, это самое тяжкое преступление. Ведь вряд ли кто будет сравнивать книгу Тахтаджана, Фадеева с моей. Подумают, что так и есть, хотя она посвящена совсем другой теме.
Чувствовать себя преступником не хочется :-)
06.05.2009 18:20#
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
Александр (alexander-yu)
"Во первых хигс это не самое главное (просто самое понятное "людям с улицы"). Лишь бы ЧТО-НИБУДЬ обнаружили, явно ограничивающее область применимости СМ. На самом деле Хигс и т'Хоофт просто показали, что МОЖЕТ БЫТЬ нарушение симметрии теории, не преводящее к неперенормируемости. Конкретный же хигсовый механизм это только некая простенькая моделька этого нарушения. Могут быть и другие механизмы. Но какие? Пока не будет хоть каких-то экспериментальных результатов на эту тему, можно только гадать на кофейной гуще."

Глубокомысленные рассуждения "человека с улицы"
02.07.2010 13:26#
Даешь «Нобель» за отрицательный результат!!! :-)
Бозоны Хиггса - это очередной ортодоксальный бред. Чтобы узнать, как возникает масса у элементарных частиц, зайдите на сайт http://www.new-physics.narod.ru Там рассчитан полный спектр масс всех частиц и резонансов.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2727

Всего записей
и комментариев: 48561

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 18

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия