ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Александр Кирьяко / Запись

В ЗАЩИТУ СЕРГЕЯ ГУБАНОВА

a-xandr
16.05.2009
11:33
(По поводу
http://elementy.ru/blogs/users/sergeygubanov/39281/ )

Сергей Губанов – физик-теоретик по образованию. Жизнь заставила его заняться другим делом, но от этого его способность мыслить научно и анализировать физические проблемы не могла исчезнуть. И это он доказал неоднократно на блогах.

Современный физик-теоретик – это не только тот, кто повторяет как попугай то, что написано в учебниках. Развитие науки останавливается, если не выдвигаются новые идеи, которые ставят под сомнение то, что зафиксировано на данный момент в учебниках. Нильс Бор в шутку говорил, что только «сумасшедшие» идеи способны дать толчок развитию физики.

Теперь О ПРАВЕ И БЕСПРАВИИ.

Да, по «Правилам», ДР имеет все права делать на сайте все, что ей захочется. И без объяснения причин.

Но это ПРАВО «Дорогой Редакции» предполагает БЕСПРАВИЕ УЧАСТНИКОВ БЛОГОВ. Участники блогов – не несовершеннолетние несмышленыши, а зрелые люди, профессионалы в разных областях науки. Думаю, согласиться с таким полным бесправием они не могут в принципе (мы живем уже не во времена Лысенко).

Но, на самом деле, решения ДР, в принципе, не могут следовать «Правилам», поскольку на каждый случай невозможно написать указание. Другими словами, ПРАВО редакции «Элементов», конечно, опирается на знания и опыт редактора. Возникает вопрос: какими собственными критериями руководствуется редактор?

Разумеется, он имеет право не сообщать нам об этом. Но его решения говорят об этом достаточно. И скажу откровенно, меня лично научно-профессиональные и человеческие качества «Дорогой редакции» не впечатляют.

В научных вопросах ДР руководствуется мнением людей, которые не способны предложить не только «сумасшедшие», но и просто какие-нибудь новые идеи. Фактически, это означает, что участникам блогов ПОЗВОЛЕНО обсуждать только то, что написано в сегодняшних учебниках. Это требование уже привело некоторые форумы к маразму, поскольку для профессионалов представляет собой бессмысленное занятие.

О моральном же уровне «Дорогой Редакции» свидетельствуют ее слова:

«Пользователь sergeygubanov заблокирован. Заранее приносим извинения всем, чьи комментарии могут быть удалены при удалении его дневника, которое, возможно, последует в ближайшие дни.
Последнее предупреждение Сергей Юрьевич тоже не проигнорировал: написал запрос в фонд «Династия», на кого подавать гражданский иск к редакции «Элементов». Желаем Сергею Юрьевичу успехов в отстаивании своих гражданских прав, а с пользователем sergeygubanov без сожалений расстаемся».

Закрывать С. Губанову доступ на блоги – нелепость. Уничтожать ВСЕ записи С. Губанова – еще большая нелепость и пренебрежение интересами других участников блога и посетителей. Почему нельзя было удалить только некоторые записи, если они действительно противоречат политике «Элементов»? Насмешливо-презрительная фраза «Желаем Сергею Юрьевичу успехов в отстаивании своих гражданских прав, а с пользователем sergeygubanov без сожалений расстаемся» звучит очень по-бериевски.

Кроме того, объявленные редакцией цели блогов «Элементов» противоречат требованиям «научности» постов, которые предъявлены С. Губанову:

Читаем на сайте:

«Дневники

ЖИЗНЬ В НАУКЕ

Для настоящего ученого жизнь и наука неотделимы — чем бы он ни занимался. Он живет в науке и учится у жизни.
Как проходят ваши будни и праздники; что вы любите, а что ненавидите; чем бы вы хотели поделиться с друзьями, о чем поведать всему миру; как рождаются гениальные идеи и как преодолеваются непреодолимые трудности...
О жизни в науке — о жизни и о науке — мы приглашаем вас писать (и читать) в этом разделе».

Что означает фраза: «КАК ПРОХОДЯТ ВАШИ БУДНИ И ПРАЗДНИКИ; ЧТО ВЫ ЛЮБИТЕ, А ЧТО НЕНАВИДИТЕ; ЧЕМ БЫ ВЫ ХОТЕЛИ ПОДЕЛИТЬСЯ С ДРУЗЬЯМИ, О ЧЕМ ПОВЕДАТЬ ВСЕМУ МИРУ;»?

Разве С. Губанов написал что-то, что не подходит к этому предложению? Или ДР предполагает, что ученые любят и ненавидят ничего, кроме дифференциалов и интегралов?

Конечно, на «Элементах» (как и в Интернете вообще) не должно быть призывов к убийству, расовых разборок и т.п., что человечество осуждает. Но я ничего такого не заметил в постах Губанова. Так за что же его забанила ДР?

Если только за то, что его посты относятся не только к науке, то у меня таких постов тоже много. У меня нет никаких возражений, если ДР «без сожаления» ликвидирует и мой дневник тоже. Ждать с одеялом и кружкой, когда за мной придут за случайно оброненное слово, мне не хочется :-(
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

16.05.2009 12:58#
editor
Давайте успокоимся
Александр, мы не собираемся удалять записи Губанова (хотя, если конфликт будет и дальше разгораться, ничего гарантировать не можем).

Губанов был заблокирован за откровенно неадекватные и враждебные действия по отношению к "Элементам". Не знаем, сколько вы готовы терпеть в своем доме человека, который постоянно говорит про вас и про этот дом гадости. Мы терпели достаточно долго; кажется, трудно это отрицать.

Обсуждать персональные качества Сергея Юрьевича в его отсутствие не будем; часть наших претензий к нему выразил Александр Юрьевич (voix).
16.05.2009 19:58#
bayak
Давайте успокоимся
ДР, мы все тут гости, но все мы разные люди, и поэтому не все строго следуют правилам гостеприимства. А Вы, как хозяин этого дома, слишком строги в подборе его жильцов. Призываю вас к более мягкой политике, по крайней мере, прислушивайтесь к голосам в защиту. Например, вы проигнорировали мой голос в защиту Романа Романовича, а ведь объявили бы ему амнистию и у него "раскрылись бы крылья". Кстати, почему бы Вам не включить в список друзей Ю.А. Рылова. Уверен, что в этом случае мы бы увидели здесь популярное изложение его геометрической парадигмы. Одним словом, мне кажется, что Вы своей жёсткостью только вредите делу.
16.05.2009 21:10#
editor
Давайте успокоимся
> Например, вы проигнорировали мой голос в защиту Романа Романовича

Игорь, да, виноваты. Мы как раз сегодня вспоминали, что вам так и не ответили. Но просто ответить было нечего. По-человечески мы симпатизируем Роману Романовичу и были бы рады ему помочь, но его научные воззрения всё же остаются за рамками научно-популярного сайта. Может быть, мы вернемся к этому вопросу, когда заработает новая версия блогов.
16.05.2009 21:12#
Давайте успокоимся
>когда заработает новая версия блогов.

Когда?
16.05.2009 21:16#
editor
Давайте успокоимся
Ох, если без умножения на π :-), то в конце мая — начале июня.
18.05.2009 14:01#
Давайте успокоимся
я не знаю сути конфликта, но категорически против таких мер, как "забанить" и "удалить". я полностью согласен с автором, что здесь не дети собрались и любая дискуссия, не нарушающая закон не должна прерываться администрацией. я сильно сомневаюсь, что кто-то призывал к свержению, разжигал рознь или рекламировал что-либо. все остальное - личное дело участников.

что касается этого коммента, то, уважаемая админстрация сайта! я хочу вам напомнить, что не мы (юзеры) здесь существуем для вас, а вы для НАС. без нас ваш сайт не нужен НИ-КО-МУ.
18.05.2009 22:52#
Давайте успокоимся
ДР>"Александр, мы не собираемся удалять записи Губанова (хотя, если конфликт будет и дальше разгораться, ничего гарантировать не можем)."

Весьма печально что *не можете*. Поскольку, например, Губанов единственный привёл конкретные уравнения (пусть даже нелюбимый мной гамильтониан) и их решения в дискуссии об одной задаче в репетиционном ЕГЭ, позволив доказать ошибочность официального ответа. Все остальные (включая меня) приводили лишь качественные утверждения и предполагаемые, а не доказываемые формулы.

Таким образом, в случае удаления постов Губанова мы потеряем в этой дискуссии вид основных формул, на которые в дальнейшем ссылались участники. Тема в целом станет просто бездоказательной, что будет, как я уже сказал, весьма печально.

Независимо от степени конфликта - удалять уже размещённые материалы, не противоречащие правилам, абсолютно недопустимо!!! Даже в случае обращения в суд - удаляя материалы, вы (ДР) сами себя лишите доказательной базы: на основании чего человек был забанен? Если вы (ДР) скажем передадите в суд архивные записи, то любой участник будет иметь право процитировать здесь решение суда полностью, включая эти материалы! То есть вы (ДР) и в этом случае избавиться от них здесь не сможете!!! Зачем же пытаться?
16.05.2009 16:44#
В защиту Сергея Губанова
A-xandr, не в защиту ДР, а просто общее соображение.
Одна из идей блогов заключается в том, что администратор может забанить кого угодно и за что угодно. Такое правило существует везде – справедливо или нет – другой вопрос... Существует масса блогов, где единомышленники или противоборцы могут сцепиться в смертельной схватке. Допустить это или нет – право соответствующих модераторов.
Я уже писал, что Губанов забанил меня на Элементах за мои комментарии на его социальные изыскания. Он был администратором своего дневника – имел полное право.
ДР – администратор сайта, так что они тоже имеют право.
Я также был выброшен из еще одного сайта – чертыхнулся, но такова сэляви...

"Ждать с одеялом и кружкой, когда за мной придут за случайно оброненное слово, мне не хочется :"
За вами никто не придет – интернет это виртуальная среда... и игра... Так что не принимайте, пожалуйста, происшедшее так близко к сердцу.
16.05.2009 22:12#
voix
В защиту Дорогой Редакции :)
Какая-то искаженная картина вырисовывается в связи с блокированием Сергея Губанова. Можно подумать, Сергей Губанов - рыцарь, без страха и упрека, за что и пострадал. А Дорогая Редакция (ДР) чинит в блогах беспредел. Но ведь все не так. Достаточно вспомнить тех, кто был заблокирован ранее.

Большинство из них находились в моем черном списке. Это замкнутые в себе фанатики, не способные к диалогу, которые излагают "истину" без каких бы то ни было аргументов. Четких критериев, по которым можно отнести человека к таким фанатикам, я не знаю, но интуитивно они определяются довольно легко. Пока, на мой взгляд, ДР блокировала дневники именно таких фанатиков.

Исключение составил Котофеич, который пострадал за свой несдержанный характер. За то же самое может пострадать и Губанов. Особой вежливостью он и раньше не отличался. Достаточно вспомнить его советы обратиться к врачу Александру (alexander-yu). Я понимаю, что alexander-yu в дискуссиях часто прибегает к демагогии, однако это не повод превращать блоги в место базарных перепалок.

В последнее время Сергей Губанов, в этом отношении, стал гораздо корректнее, но у него появилось новое увлечение - "патриотические" посты. Если учесть широкий спектр политических взглядов участников блогов, это увлечение может дорого обойтись научно-популярным блогам. Достаточно посмотреть на бесконечные жаркие баталии на многочисленных политических форумах. Зачем еще Элементы превращать в такую площадку?

Поэтому я считаю, что предупреждение Сергею Губанову от ДР (и не только ему), было обоснованным (может шутливая форма была не всегда уместна). А реакция Сергея Губанова, с гражданским иском, в лучшем случае, детская выходка. Тут уже был один участник блогов, который писал письма в прокуратуру. Не хочется верить, что Сергей Губанов из той же компании.

Я очень надеюсь, что Сергей Губанов вернется в блоги, но для этого ему, на мой взгляд, нужно скорректировать свое поведение. В конце концов, для изложения и отстаивания своих политических взглядов есть другие площадки. А на Элементах больше пригодится его научная квалификация, о которой здесь говорилось много хорошего.

P.S. Да, ещеИгоря Шутяева, было бы неплохо вернуть. Мораторий вроде как отменен.
17.05.2009 14:15#
seasea
В защиту Дорогой Редакции :)
>>Я очень надеюсь, что Сергей Губанов вернется в блоги, но для этого ему, на мой взгляд, нужно скорректировать свое поведение.

Я тоже на это надеюсь. Посмотрите, в друзья его приняли более 60 участников! Значит все они хотят с ним общаться, и не считают его фанатиком чего бы то ни было. Я со своей стороны также прошу ДР забыть старые обиды и вернуть Сергея на "Элементы".

17.05.2009 18:28#
matwad
В защиту Дорогой Редакции :)
Это замкнутые в себе фанатики, не способные к диалогу, которые излагают "истину" без каких бы то ни было аргументов. Четких критериев, по которым можно отнести человека к таким фанатикам, я не знаю, но интуитивно они определяются довольно легко. Пока, на мой взгляд, ДР блокировала дневники именно таких фанатиков... P.S. Да, ещеИгоря Шутяева, было бы неплохо вернуть. Мораторий вроде как отменен.

А чем фанатики хуже тех, кому все безразлично? И кто такие фанатики? Бруно был фанатиком? Галилей был фанатиком? Коперник? Или фанатиками были те борцы с фанатизмом, которые отправили на костер Бруно, отлучали от церкви Галилея, запрещали труды Коперника? Они тоже интуитивно отличали фанатиков Бруно, Коперника, Галилея от нефанатиков в монашеских колпаках, с утра до ночи читающих молитвы и шлющих проклятия звездочетам. А Бруно, как сообщают некоторые историки, вдобавок к своему фанатизму был еще невежественным человеком.
Большинство из заблокированных ДР дневников «фанатиков» были заблокированы не из-за их фанатизма и отсутствия аргументов, а за то, что они мыслят не так, как «нужно». Заблокированные пострадали за свои мысли, а не за фанатичность их проталкивания. Фанатичность отстаивания идей здесь не возбраняется, если эти идеи ДР произвольно относит к разряду научных. Может же господин Ю (или Жу?) непрерывно и фанатично предавать анафеме творчество и исключать из разряда наук философию и прикладные науки. Может, потому что, судя по всему, издевательские заявления по отношению к философии и к философам и безосновательное пренебрежение прикладными науками ДР считает вполне научными и отвечающими требованиям научного сайта. Неужели предание анафеме творчества и исключение прикладных наук из разряда наук можно считать аргументированными? А можно ли считать аргументированым утверждение Ю о том, что метод Лагранжа ценнее законов Ньютона? Господин Ю не понимает, чем закон отличается от метода, и не понимает, что в отличие от использования методов, знание законов (Ньютона) позволяет решать задачи КАЧЕСТВЕННО. Например, в инженерной практике любому количественному решению предшествует решение тысяч качественных задач, проносящихся в голове инженера, изобретателя, разработчика. Так почему же никто не требует от грубияна и невежды за пределами чисто теоретической физики Александра Ю аргументов, когда он несет околесицу в тех областях, в которых он по своей собственной логике и слова сказать не должен, поскольку он в этих областях полный профан. А ведь и в политику лезет, и философствует.

P.S. Шутяев, по-моему, ушел в знак протеста против расправ ДР над теми, кто неправильно мыслит. Если все будет продолжаться в таком же духе, то уйдут или будут изгнаны все, у кого есть своя собственная голова на плечах. Вы в том числе!
17.05.2009 22:05#
voix
В защиту Дорогой Редакции :)
> А чем фанатики хуже тех, кому все безразлично? И кто такие фанатики? Бруно был фанатиком? Галилей был фанатиком? Коперник?

Это Вы о ком из заблокированных, может об Иване Горелике, который "открыл" магнитную дыру?

"На странице http://darkenergy.narod.ru/magtrru.html вы можете найти расчет магнитного капкана. Сейчас я создал программу, которая основана на совершенно других предпосылках, но дает в точности тот же результат. Идеальное совпадение результатов говорит о том, что предположение о возможности создания магнитного капкана на коллайдерах слишком высока. Глобальная катастрофа может произойти при энергиях сталкивающихся протонов порядка 0,25 ТэВ на протон. Граждане, не молчите, обращайтесь в органы правопорядка, в суды, в прокуратуру и т.п. РАН должна быть разогнана, ЦЕНР должен быть распущен, коллайдеры необходимо демонтировать, иначе нам смерть"

Тогда почему Вы до сих пор не обратились "в суды и прокуратуру", чтобы коллайдеры демонтировали?

Или Вы о пользователе yevgeniy, который понятия не имеет о том, что в действительности получается в результате столкновения частиц в коллайдере:

"Для чего нужны большие коллайдеры? Лиш для того, чтоб как можно сильнее разогнать частицу! Полагая, что при столкновении которых выявится родоначальный элемент. Думаю, это очередное заблуждение, так как ничего кроме плазмы из этого не получится...
...при столкновении происходит дробление масс энергоэлементов, на более мелкие энергоэлементы, т.е. происходит взрыв, взаимодействующий со средой и порождающий новые структуры. Само дробление может происходить до бесконечности, т.е. любой сколь угодно малый энергоэлемент можно раздробить, убрав нулевую перегородку, при этом всегда получите как минимум два новых более мелких энергоэлемента. Таковы уж свойства плазмы
"

Такие "коперники" и плодят "крестоносцев", типа Александра Ю. или Мунина, которые уже не разбираясь, рубят направо и налево. А в результате, получаем молодых теоретиков, которые, как Вы справедливо заметили, не способны на создание новых научных парадигм и ориентированы лишь на обслуживание имеющихся.
17.05.2009 22:24#
bayak
В защиту Дорогой Редакции :)
Есть фанатики а есть фантазёры. Например, профессор Рубин С.Г. не исключает, что в ускорителях элементарных частиц уже не единожды рождались вселенные, которые не наблюдаются из нашей вселенной. И что, если бы он эту идею высказал на "элементах" а не в своей книге "Устройство нашей Вселенной", то его можно было бы заблокировать?
18.05.2009 00:28#
voix
В защиту Дорогой Редакции :)
> И что, если бы он эту идею высказал на "элементах" а не в своей книге "Устройство нашей Вселенной"

А как вы думаете, почему книгу Рубина издали, а книгу Горелика, если он на нее сподобится, серьезные издательства печатать не станут?
Горелика напечатают разве только в желтой прессе.

Вы хотите, чтобы Элементы превратились в желтую прессу?
18.05.2009 01:50#
В защиту Дорогой Редакции :)
>Горелика напечатают разве только в желтой прессе.

Только не путайте пожалуйста с Геннадием Гореликом.....
Он серьезный исследователь истории физики и подобных книг не писал.
http://ggorelik.narod.ru/
18.05.2009 01:35#
matwad
В защиту Дорогой Редакции :)
>> А чем фанатики хуже тех, кому все безразлично? И кто такие фанатики? Бруно был фанатиком? Галилей был фанатиком? Коперник?

>Это Вы о ком-то из заблокированных, может об Иване Горелике, который "открыл" магнитную дыру?

Нет. Это я о Бруно, Галилее, Копернике.

>>Или о пользователе yevgeniy, который понятия не имеет о том, что в действительности получается в результате столкновения частиц в коллайдере:

Сообщения Горелика и Yevgeniy'я я не стал читать дальше первых строк, поскольку не нашел в них ничего для меня интересного. Так что не знаю, что они там открыли. Пусть открывают. Это их право.
Если Вам не интересно то, что они написали, не читайте. Если интересно или Вы считаете нужным раскритиковать их – пожалуйста, критикуйте, но в рамках разумного. Скорее всего Вы не переубедите их, но, может быть, и слава богу? Или Вы считаете, что человека всегда и непременно нужно освободить от заблуждений? А зачем это делать, если вред этих заблуждений не очевиден? Чтобы человек, поняв свою ошибку, отправился к психиатру или запил?
Пожалейте заблудших людей, если их деятельность не приносит обществу особого вреда. Пусть заблуждаются. От очевидных заблуждений тысячи таких людей в тысячу раз меньше вреда и опасности, чем от невыявленного заблуждения одного-единственного авторитета.
Что лучше – заблуждение человека, изобретающего вечный двигатель, или осознание этим человеком бесцельности своих многолетних увлечений и последующая депрессия с лечением больного за государственный счет?
Вот заблуждения Александра Ю, действительно, представляют опасность. Александр обладает большими знаниями, а знания, как мы все понимаем, сила. А сила хороша, когда она используется во благо, а не во вред. Выступайте против заблуждений Александра Ю, а не против заблуждений Горелика и упомянутого Вами Евгения.
Мы, Александр Юрьевич, все пребываем в заблуждении, что наша жизнь имеет какой-то смысл, и что она нам нужна. Это чистое заблуждение, но если нас лишить этого заблуждения и убедить в бессмысленности жизни, то многие из нас наложат на себя руки. Если Вы не согласны с моей оценкой смысла жизни, то меня это только радует, и я не буду пытаться Вас в этом переубеждать.
18.05.2009 10:37#
voix
В защиту Дорогой Редакции :)
>Выступайте против заблуждений Александра Ю, а не против заблуждений Горелика и упомянутого Вами Евгения

Так я и против Александра Ю выступаю :)
Что касается упомянутых Горелика и Евгения, то их "работы" Вы не увидите, например, в УФН. Иначе, этот уважаемый журнал будет забит подобными "статьями" и его перестанут читать серьезные ученые - будет очень сложно отыскать там нормальные работы.

Понятно, что Элементы - не УФН, но определенная планка должна быть и здесь. Иначе Элементы превратятся в один из многочисленных заповедников альтов, где будут резвиться только такие "представители" науки, как Александр Ю.
18.05.2009 11:21#
lesnik
В защиту Дорогой Редакции :)
"А в результате, получаем молодых теоретиков, которые, как Вы справедливо заметили, не способны на создание новых научных парадигм и ориентированы лишь на обслуживание имеющихся."

Вам уже доступно объясняли неоднократно что, для создания какой-то ТЕОРИИ много ума и знаний не надо. Любому аспиранту можно предложить написать десять ТЕОРИЙ ВСЕГО за несколько часов, не заботясь об их обосновании, и он это сделает. Ум и знания нужны для того, чтобы понять правильна ли эта теория. Можно было бы сказать, пусть неучи (это не оскорбление, я тоже неуч в определённом смысле) создают разные теории и любуются ими. Я не против. Но такие неучи в большом количестве и уверенные в своей правоте в конце концов и учёным мужам рот открыть не дадут. Можно предложить некоторым участникам просто пройти тест ЕГЭ и написать его результаты, рядом со своей теорией.
18.05.2009 14:07#
matwad
В защиту Дорогой Редакции :)
Можно предложить некоторым участникам просто пройти тест ЕГЭ и написать его результаты, рядом со своей теорией.

А может быть предложить пройти тест ЕГЭ тем, кто публикуется в самых престижных научных журналах, и написать результаты рядом с их статьями? Эти результаты оказались бы удручающими и привели бы к потере уважения простого люда к ученым мужам, а возможно и к потере веры в науку. Уверяю Вас, что самого крупного специалиста по физике или математике неожиданным вопросом из раздела школьной математики или физики можно поставить в ситуацию полного неуча, особенно, если предоставить за ним те права, которые даны школьнику. Я не говорю уже о спорных вопросах, которые протаскиваются в школьную программу. Что ответили бы Александ Ю или Л.Б Окунь на вопрос, чему равна масса движущегося со скоростью V тела? Ответили бы «правильно» или так, как указывается в перечне формул из школьной физики, приведенных в только что изданной в Москве школьной тетрадке по физике. Там дается формула .
Вы пишете о ЕГЭ. Зачем ЕГЭ? Тут с одним-единственным вопросом Н. Н. Панаиоти с поведением заряженной частицы в магнитном поле с увеличивающейся магнитной индукцией ученые Элементов неделю разбирались. А Вы заметили, что из маститых блоговских физиков только Вы (мимолетом), да Губанов (активно) приняли участие в дискуссии?
С Губановым ясно. Он человек, не боящийся опростоволоситься, и не однократно признававший свои ошибки. При всем том, что он в спорах не подарок, он не корчит из себя безгрешного хранителя абсолютных истин. А почему Панайоти не оказали помощь другие форумные киты, знающие ответы на все вопросы?
Был у меня знакомый математик, доктор наук. Его падчерица попросила как-то помочь ей решить что-то по математике. Он взглянул и сказал: «решай сама». А мне потом признался: «Не дай бог, - сказал он, - я не смогу сразу разобраться в этой школьной мелочи, что подумают жена и дети? Мне некогда брать в руки школьные учебники, а без этого я могу научить детей чему-нибудь не тому».
Наверное, и наши киты боятся споткнуться на какой-либо мелочи. Ну, что же – разумно.
Сложным вопросом человека можно поставить в тупик, а простым – одурачить, а дураках оказаться никому не хочется. Причем, чем именитее спец, тем в больших дураках он может оказаться в результате элементарного вопроса или какого-нибудь мелкого вопроса ЕГЭ.
18.05.2009 19:53#
lesnik
В защиту Дорогой Редакции :)
"А может быть предложить пройти тест ЕГЭ тем, кто публикуется в самых престижных научных журналах, и написать результаты рядом с их статьями?"

Вы знаете, может быть иногда и не мешало бы. Но это пожалуй нереально.

"Уверяю Вас, что самого крупного специалиста по физике или математике неожиданным вопросом из раздела школьной математики или физики можно поставить в ситуацию полного неуча, особенно, если предоставить за ним те права, которые даны школьнику."

Крупного специалиста в ситуацию полного неуча наврядли. Ну и что, если сразу не знаешь ответа на какой-то вопрос? Не вижу ничего здесь постыдного (конечно, если это не относится ко всем вопросам). Недавно пришлось порешать ЕГЭ и ничего подобного не заметил, хотя "крупным специалистом" совсем не являюсь. Из всего теста одна или две задачки могут вызвать некоторые затруднения (в основном из части С). Конечно, если не вдаваться в каждой задаче в глубины физических понятий, а повод для этого всегда можно найти. Для последнего существуют занятия, где эти понятия вводятся. На тесте прежде всего надо показать знания, умение логически рассуждать и навыки решения физических задач (мысленно представить условия задачи, вспомнить соответствующие физические законы, нарисовать вспомогательный рисунок и т.д.), умение получить результат.

"Тут с одним-единственным вопросом Н. Н. Панаиоти с поведением заряженной частицы в магнитном поле с увеличивающейся магнитной индукцией ученые Элементов неделю разбирались. А Вы заметили, что из маститых блоговских физиков только Вы (мимолетом), да Губанов (активно) приняли участие в дискуссии?"

Долго разбирались, потому что сами усложнили себе задачу, что всегда полезно. В простом виде, решается просто. У меня, к сожалению, нет возможности активно участовать в блогах. Тем более, что задач ЕГЭ - много и есть кому решать.
18.05.2009 14:23#
voix
В защиту Дорогой Редакции :)
>Вам уже доступно объясняли неоднократно что, для создания какой-то ТЕОРИИ много ума и знаний не надо. Любому аспиранту можно предложить написать десять ТЕОРИЙ ВСЕГО за несколько часов, не заботясь об их обосновании, и он это сделает. Ум и знания нужны для того, чтобы понять правильна ли эта теория

Вы, наверное, много теорий создали, если так хорошо знаете, как они создаются :)

Эйнштейну, когда он создавал теорию относительности, математических знаний не хватало. Но у него была идея, которую он смог объяснить математику и построить, таким образом, теорию.
Я уже не говорю о том, что мысль о том, что будет, если догнать свет, волновала его с детства.

Как он вообще посмел в столь юном возрасте, без должной профессиональной подготовки, даже задумываться об этом?
18.05.2009 19:53#
lesnik
В защиту Дорогой Редакции :)
"Вы, наверное, много теорий создали, если так хорошо знаете, как они создаются"

На своём уровне познания Мира - достаточно.

"Эйнштейну, когда он создавал теорию относительности, математических знаний не хватало."

Думаю, школьные задачки (хотя бы к старости) он научился решать. Тем более, если есть такое оправдание, можно смело сдавать ЕГЭ и показывать его результат.
18.05.2009 21:02#
voix
В защиту Дорогой Редакции :)
> Тем более, если есть такое оправдание, можно смело сдавать ЕГЭ и показывать его результат

Это вы мне предлагаете решать задачки ЕГЭ? :)
А какое отношение я имею к молодым теоретикам, о которых шла речь? И которые будут неспособны на смену научной парадигмы, если их обучать в соответствии с рекомендациями, озвученными здесь Александром Ю.
17.05.2009 14:59#
dims
В защиту Сергея Губанова
Проблема Губанова не в том, что он разучился мыслить. Проблема Губанова и других выдающихся личностей на наши форумах в том, что они становятся заносчивыми и перестают уважать окружающих.

Я не знаю, характерна ли эта проблема только для России или для остального мира тоже, но у нас, как только человек поднимается над остальными, так сразу же начинает, фигурально выражаясь, поплёвывать оттуда на остальных.

Может быть, это связано с тем, что Россия не предоставляет выдающимся умам достаточных возможностей для удовлетворения своих амбиций, поэтому они и самоутверждаются засчёт ничего не подозревающих собеседников? Но картина везде одна и та же: Старый на форуме "Новостей космонавтики", Канделябр и Инквизитор на "Мембране", Мунин на "Сайнтифик". Даже такие вполне академические личности, как Иванов и Попов закрылись у себя в личных блогах, считая недостойным говорить в окружении "неподобающих" сообщений.

Почему-то так получается, что если на форуме строго следить за правилами, то ярких персонажей придётся отключить, а если не следить, то они уйдут сами :)

В качестве лидеров по умению сочетать уважение к собеседникам и профессионализм я бы назвал А. Маркова с "Проблем эволюции" и Д. Вибе с "Астрофорума", хотя они одновременно являются и тамошними дорогими редакциями...

Вот такой экспресс-анализ...
17.05.2009 16:36#
klink
В защиту Сергея Губанова
Если кому-то интересно мнение рядового участника, то я готова высказаться. Убеждена в необходимости толерантности К ЛЮБЫМ взглядам, высказанным в цивилизованной форме, даже если они кажутся ненаучными или лженаучными. В таких случаях редакции следует напомнить читателям, что "мнение автора может не совпадать с мнением редакции". Нельзя переходить на личные оскорбления словом или делом.
17.05.2009 16:54#
seasea
В защиту Сергея Губанова
>>>Убеждена в необходимости толерантности К ЛЮБЫМ взглядам...

Надежда, вот именно! К сожалению у ДР такой толерантности не наблюдается.
17.05.2009 18:08#
В защиту Сергея Губанова
Автор: Клинк Надежда Юрьевна ( klink )
""Если кому-то интересно мнение рядового участника, то я готова высказаться. Убеждена в необходимости толерантности К ЛЮБЫМ взглядам, высказанным в цивилизованной форме, даже если они кажутся ненаучными или лженаучными. В таких случаях редакции следует напомнить читателям, что "мнение автора может не совпадать с мнением редакции". Нельзя переходить на личные оскорбления словом или делом.""
Проблема в том, что сами участники форумов не всегда толерантно относятся друг к другу, а модераторам, в первую очередь, надо мониторить именно такие факты. А вот в спорах редакции с участниками редакция должна быть "слабой" (демократичной)
17.05.2009 23:04#
sh18
В защиту Сергея Губанова

Здравствуйте всем!

Жаль, что я вернулся на той же печальной ноте, на которой расстался. Дорогая редакция продолжает в том же духе.



Кто-нибудь обратил внимание на следующее:

> Губанову Сергею Юрьевичу строгое предупреждение за то, что он со своими ксенофобскими настроениями постоянно открывает дискуссии на посторонние темы.

После этого предупреждения Губанов переписывался только с дорогой редакцией, постов того плана, которые дорогая редакция назвала "ксенофобскими" (даже если признать их таковыми) больше не было (проверьте! после 0.05.2009 19:36 постов Губанова в теме по Ходорковскому не было!) За что забанили? За "ксенофобию"? За это наказали строгим предупреждением, два наказания за одно и то же ни по одному по уставу не положено, и, соответственно, все слова в защиту бана Дорогой редакции на том основании что да, Губанов бывает излишне политизирован, не проходят. Так за что? За то, что "смог посметь" поспорить с редакцией, задать ей вопросы, и даже поинтересоваться, а нельзя ли какие еще методы применить к редакции, оспаривая ее абсолютизм и собственное бесправие. Или кто-то может назвать еще варианты?
Еще раз, это важно, "ксенофобия" не при чем, за нее выговор. За что бан? Кстати, за что в объявлении бана не написано, официальной, так сказать, версии.

> Пользователь sergeygubanov заблокирован. Заранее приносим извинения всем, чьи комментарии могут быть удалены при удалении его дневника, которое, возможно, последует в ближайшие дни.

> Последнее предупреждение Сергей Юрьевич тоже не проигнорировал: написал запрос в фонд «Династия», на кого подавать гражданский иск к редакции «Элементов». Желаем Сергею Юрьевичу успехов в отстаивании своих гражданских прав, а с пользователем sergeygubanov без сожалений
расстаемся.

"Подсудимый, вам пять лет. Без обжалования, до свидания."

Дорогая редакция, это просто неприлично. Ах да, забыл, редакция
оставляет за собой право... Для Дорогой редакции все прилично,
извините. Но ведь думать и делать очевидные выводы вы не запретите?

То, что выгнали Губанова - и как это сделано - вызывает протест, задевает гражданские чувства (хоть они у меня и совсем другие, чем у Губанова), плюс оставляет неприятный осадок, что на товарища наплевали, а ты легко можешь стать следующим. Но это в чем-то личное, так сказать, в сторону от целей этих блогов. Самое плохое, что в результате блоги на Элементах становятся хуже. Кого-то выгоняют, кто-то сам уходит, во всех случаях во главе процесса - Дорогая редакция. Останетесь в конце концов с Александром Ю, он, так уж и быть, признает что (кроме него) вы тоже умные, будете хвалить друг друга.


Печально это, друзья мои.
18.05.2009 00:13#
voix
В защиту Сергея Губанова
> постов того плана, которые дорогая редакция назвала "ксенофобскими" (даже если признать их таковыми) больше не было.. За что забанили? За "ксенофобию"?

Своим требованием извиниться за обвинение в ксенофобии и желанием подать "гражданский иск", Губанов показал, что он не считает свои посты ксенофобскими, а значит, будет продолжать в том же духе.
Вы думаете, ДР станет убеждать Губанова в обратном? И научно-популярные блоги место для таких объяснений?
Вот для таких случаев бан и существует.
18.05.2009 11:07#
sh18
В защиту Сергея Губанова

на пост Александра Юрьевича от 00:13

> Своим требованием извиниться за обвинение в ксенофобии и желанием подать "гражданский иск", Губанов показал, что он не считает свои посты ксенофобскими, а значит, будет продолжать в том же духе.

Вот когда будет, тогда и банить - по первому нарушению предупреждения, это было бы логично (хотя я считаю, что не за что!).

Да, кстати, я ведь тоже не считаю его посты ксенофобскими, так меня, получается, тогда тоже надо забанить? А вот ксенофобскими можно назвать многие посты Александра Ю - во всяком случае, высокомерная нетерпимость к чужим мнениям налицо - Дорогая редакция на них в принципе не реагирует.

18.05.2009 14:49#
voix
В защиту Сергея Губанова
>Да, кстати, я ведь тоже не считаю его посты ксенофобскими, так меня, получается, тогда тоже надо забанить?

Если кто-то станет, как это сделал Губанов, рекламировать творчество кого-нибудь, вроде Петухова, книги которого судом признаны экстремистскими, тогда его тоже, после предупреждения, следует забанить.

Вы этого пока не сделали и вряд ли станете это делать :)
18.05.2009 14:12#
editor
«Печально это, друзья мои»
Игорь, здравствуйте!

Как мы уже писали, личные качества заблокированного пользователя sergeygubanov мы обсуждать не будем. Однако на ваши формальные претензии к нам мы ответим.

1) Предупреждение Сергею Губанову было сделано не за «ксенофобию», как вы пишете, а за то, что он «постоянно открывает дискуссии на посторонние темы» («эти дискуссии подпадают под пункт 5 Правил "Пожалуйста, избегайте пустой болтовни"»).

2) «После этого предупреждения Губанов переписывался только с дорогой редакцией», пишете вы, и никаких формальных поводов больше не подавал.

Подавал, и как минимум дважды, см:
а) очередной политико-экономический пост;
б) демагогическая дискуссия о том, для чего в этих блогах «приставлен» человек «со служебным логином "Дорогая редакция"».

До этого, сразу после первого предупреждения Губанов написал «Это наглая ложь. Я требую извинений». Мы попытались спросить, что именно он считает ложью, но написать ничего не смогли, поскольку нам был выдан автоматический ответ «Комментировать эту запись вы не можете». Сергей Юрьевич требовал извинений, но при этом забыл, что давно уже нас заблокировал в своем дневнике.

Впрочем, это вполне в стиле пользователя sergeygubanov — вносить оппонента в черный список и при этом писать про него гадости в отдельной записи, где тот не может ничего возразить. Отвечать же насильно, применив администраторские полномочия, мы не стали.

3) После этого мы сделали Губанову последнее предупреждение и еще раз призвали его оставаться «в рамках заявленной тематики научных блогов — ну и в рамках приличий заодно».

На это Губанов в блогах ответил только «Предыдущее предупреждение я не проигнорировал» и начал действовать уже за нашей спиной.

Дальше, действительно, можно обсуждать, нарушил ли он формально и это последнее предупреждение. Но моральная сторона его поступка у нас никаких сомнений не вызывает. И, уж извините, видеть этого человека здесь, в этих блогах, придуманных и выстраданных нами, которые и так уже принесли нам столько разочарований, мы не хотим.
18.05.2009 14:33#
«Печально это, друзья мои»
на мой взгляд, поведение ДР полностью совпадает с поведением Сергея Губанова, за которое ДР и забанила оного.

забанит ли ДР самое себя?
18.05.2009 15:26#
sh18
«Печально это, друзья мои»

На пост Дорогой редакции от 14:12



1. Темы вне основной тематики сайта открывают многие, я в том числе. Обвинять Губанова что он забил своми темами весь сайт глупо, их не так много в процентном отношении, просто он вообще активен. Да и не нравится, не читайте. Но ему отвечают - значит, нравится и актуально.

2. Не вижу ничего страшного в том экономическом посте Губанова, так же как и не вижу в нем особой политики - в той мере, в которой экономика вообще может быть без политики. (может подскажете?)

3. Дискуссия о "для чего Дорогая редакция", как видите, была защитой, впрочем, безнадежной при ваших особых правах.

4. Что касается формальностей, то формально вашего последнего предупреждения не было - была констатация "вот оно", но в чем оно состояло, не написано. Дорогая редакция погрозила своими абсолютными правами и все. Хотя намек, конечно, ясен - или прогнуться, или выгоним.

5. "И, уж извините, видеть этого человека здесь, в этих блогах, придуманных и выстраданных нами, которые и так уже принесли нам столько разочарований, мы не хотим."

Другая цитата: "...не мы (юзеры) здесь существуем для вас, а вы для НАС. без нас ваш сайт не нужен НИ-КО-МУ."

Я уже не раз слышал от владельцев фирм, что в придуманных и выстраданных ими фирмах все должно быть так, как они захотят, а дурацкие законы, которые их в этом ограничивают, несправедливы и должны быть отменены. Чаще всего это относилось к тому, что они не хотят видеть на своей фирме тех или иных людей. Впрочем, и вопреки законам им всегда удается избавиться от неугодных.

Разница с вами, конечно, в том, что для блогов законов нет. Жаль лишь что вы пользуетесь этим для установления беззакония. Хотелось бы явно видеть, что вы все-таки отличаетесь от тех, кто меряет окружающих лишь по способности широко разводить пальцы.

Впрочем, пора заканчивать эти бессмысленные препирательства, вы ведь явно не собираетесь менять свои решения - это, похоже, дело принципа.

Губанов, и, я думаю, большинство со мной согласится, был таким же "периодообразующим" участником Элементов, как и, скажем, Иванов. Жаль только, что эти периоды кончились. Впрочем, давайте будем оптимистами и согласимся, что это пока еще не худшие времена. Худшие еще впереди...

18.05.2009 17:29#
editor
«Печально это, друзья мои»
Да, обсуждение пора кончать: каждый слышит только то, что хочет услышать (хотя высказанные здесь эмоции нам вполне понятны).

Игорь, Вы правы, это был период Губанова, особенно после того, как мы были вынуждены забанить Котофеича. Хорошо помня историю с Котофеичем и уважая чувства «друзей» Сергея Ю, мы долго терпели то, чего терпеть было нельзя, — и записи в стиле «тупизна так и продолжает переть», и регулярные обсуждения «анонимного пользователя editor», и явную альтернативщину (лингвистическую, например, — или, по-вашему, правила относятся только к физике?). Было понятно, что любое замечание почти неизбежно приведет к бану.

Период Губанова в блогах на «Элементах» закончился. Так всё равно продолжаться не могло. Мы думали, что это произойдет чуть позже — с новой версией движка блогов и открытием альтернативной площадки со знакомым и удобным интерфейсом на arxiv.su. Но вот всё-таки не выдержали. Может, оно и к лучшему.

Будет ли хуже? Представление о том, что такое хорошо, у всех разное.
18.05.2009 23:49#
Забанили Губанова - ну и черт с ним.
Физику он, конечно, знал на уровне выше среднего, но вот его активно рекламируемые общественно-политические взгляды у меня вызывали рвотные порывы.

IMHO еще одно подтверждение того факта, что образование в области физики никак не определяет остальные качества человека. Да и наличие ума не гарантирует. Как еще можно оценить угрозы судиться с редакцией?

В общем, бан Котофеича по крайней мере вызвал у меня чувство жалости к человеку. Хоть и очевидно он был неизбежен после его письма с упоминанием национальных вопросов. Бан Сергея Губанова у меня жалости не вызывает.
19.05.2009 18:34#
lesnik
Забанили Губанова - ну и черт с ним.
"бан Котофеича по крайней мере вызвал у меня чувство жалости к человеку"

Интересно, а к Гитлеру вы тоже чувство жалости испытываете? Кстати сказать, спасибо Дорогой редакции за то, что довела до общего сведения его жизненную позицию.

"Бан Сергея Губанова у меня жалости не вызывает."

"Как еще можно оценить угрозы судиться с редакцией?"

Дело в том, что в данном случае его обвинили в ксенофобии. Необоснованно. Почитайте его комментарии. Он потребовал извинений, в свойственной для себя манере, и только потом заявил о суде. Надо отметить, что раньше он проявлял некоторую грубость, которая почему-то не была пресечена редакцией, но к ксенофобии это отношения не имело.
19.05.2009 18:59#
Забанили Губанова - ну и черт с ним.
> Интересно, а к Гитлеру вы тоже чувство жалости испытываете?

Сравнение совершенно некорректно. Котофеич наверняка просто уже давно пенсионер. Сорвавшийся в истерику. Тем не менее с формальной точки зрения не банить его за это, разумеется, нельзя - каждый должен отвечать за подобные свои поступки вне зависимости от возраста.

> Дело в том, что в данном случае его обвинили в ксенофобии. Необоснованно.

Обоснованно или нет - разбираться не хочу. Я уже написал, что у меня его активно пропагандируемые общественно-политические взгляды вызывали отвращение. Копаться еще раз в этом дерьме я не собираюсь. Моя позиция третья по отношению к защитникам Губанова и Редакции. Забанили - ну и черт с ним. Хочет - пусть действительно судится.

Тем более что Губанов у меня был единственным, кто внесен в черный список. Я его внес в свой черный список после того, как он собственоручно потер мои ответы на его пропаганду. Может быть мне стоило на него в суд подать тогда? Я решил что не хочет видеть мои ответы - ну и черт с ним. Почему я теперь должен к нему испытывать теплые чувства по поводу его "незаслуженного бана"? Если Губанов вправе модерировать свои дневники - редакция точно так же вправе модерировать форум в целом.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2726

Всего записей
и комментариев: 48552

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 17

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия