ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Александр Кирьяко / Запись

«НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ СПЕКУЛЯЦИЯ НА ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ ВСЕЛЕННЫХ СТОЛЬ ЖЕ АМОРАЛЬНОЙ, КАК И СПЕКУЛЯЦИЯ НА ИПОТЕЧНЫХ КРЕДИТАХ?»

a-xandr
22.02.2011
11:50


“Is speculation in multiverses as immoral as speculation in subprime mortgages?”

«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»

By John Horgan | Jan 28, 2011 05:50 PM | 65
http://www.scientificamerican.com/blog/post.cfm?id=is-speculation-in-multiverses-as-im-2011-01-28


Это заглавие поста Джона Хоргана из его блога на ”Scientific American”, на который недели две назад обратил мое внимание Юра Даноян. Мне показались весьма важными поднятые Хорганом вопросы. Ведь, если я правильно понимаю, речь идет, не более и не менее, как о конце науки. Когда Хорган написал целую книжку под этим названием («Конец науки»; см. некоторые переводы на http://th1.ihep.su/~soloviev/strings_contra.html и на других сайтах), я все же сохранял оптимизм. Но, видимо, ситуация вышла из-под контроля, поскольку в фундаментальной физике, как снежный ком, плодятся «теории», которые не только к физике, но и вообще к науке не имеют никакого отношения. Оказалось, что в США последнее время эти вопросы обсуждаются известными людьми (кроме Хоргана, Ли Смолин, Девид Гросс, Питер Войт и другие).

Я подумал, что отклики на эти публикации должны были появиться и в России. Просмотрел многие форумы, но не обнаружил никаких дискуссий. Решил потратить время и перевести с английского пару заметок. Сегодня помещаю вольный перевод заметки Хоргана (улучшения перевода только приветствуются). Завтра-послезавтра помещу перевод обсуждения этой заметки Питером Войтом.

Справка
Джон Хорган (John Horgan) (род. в 1953 году)
С 1986-го по 1997 год работал на должности ведущего журналиста-обозревателя одного из самых престижных в мире научных периодических изданий Scientific American, которое вынужден был покинуть после опубликования его книги «Конец науки». Среди других его известных книг – «Неоткрытый разум» и «Рациональный мистицизм». Автор множества статей, частый участник научно- популярных телепередач. Возглавляет Центр научной литературы при Технологическом институте Стивенса.

Далее следует перевод поста
By John Horgan | Jan 28, 2011 05:50 PM | 65
http://www.scientificamerican.com/blog/post.cfm?id=is-speculation-in-multiverses-as-im-2011-01-28

Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?

Я становлюсь моралистическим педантом в своем старческом слабоумии (или, может быть, dotage = «слепой любви»? :). Одна знакомая мне женщина гордо сказала мне, что ее сын, недавно закончивший Гарвард, готовится стать инвестиционным банкиром. Этот привилегированный молодой человек, проворчал я, должен был бы попытаться сделать мир более приятным местом, вместо того, чтобы заниматься высокооплачиваемыми аферами.
Позже я принес извинения и поклялся не быть столь убежденным в правоте моих суждений о выборе профессии других. В конце концов, я точно - не Ганди. Но когда я прочитал новую книгу Брайана Грина, «Скрытая Реальность: Параллельные Вселенные и Таинственные Законы Космоса» (Нопф, 2011), мои моральные перья снова поднялись дыбом. (Странное совпадение: В 2006, издатель RiskDoctor, Inc., выпустил в продажу книгу, названную: «Выбор профессии: Скрытая Реальность».) Грин – физик из Колумбийского университета, - очень талантливый интерпретатор науки, который знакомит с физикой массы посредством своих умных и остроумных бестселлеров: «Элегантная Вселенная» (который превратился в телесериал, рассказанный Грином), и «Ткань Космоса».
Мое недовольство Грином заключается в следующем: он стал ярым сторонником соскальзывания теоретической физики во все более и более фантастические предположения, удаленные от действительности, к которой мы можем получить доступ опытным путем. Грин спорил красноречиво о правдоподобии теории струн, в которой (как я указал в предыдущем посте http://www.scientificamerican.com/blog/post.cfm?id=cosmic-clowning-stephen-hawkings-ne-2010-09-13 ), постулирует существование частиц, которые являются слишком малыми, чтобы быть обнаруженными в любом мыслимом эксперименте.
В его новой книге Грин переносит нас даже еще дальше от действительности, предлагая, чтобы мы рассмотрели не только гипотетические частицы, но и все Вселенные, которые лежат за пределами досягаемости наших инструментов. Параллельные Вселенные (multiverse – multi universe) – это, конечно, старая шляпа.

(multiverse см. http://en.wikipedia.org/wiki/Multiverse: the multiverse or meta-universe, metaverse is the hypothetical set of multiple possible universes (including our universe) that together comprise everything that physically exists: the entirety of space and time, all forms of matter, energy and momentum, and the physical laws and constants. The Multiverse is a series of parallel universes in many of the science fiction and fantasy novels and short stories written by Michael Moorcock. Many other fictional settings also have the concept of a Multiverse).

В статье 1990 года для «Сайентифик Американ» о космологии я включил врезку, "Здесь Вселенная, там Вселенная …," о предположении, что наша Вселенная "является только одной из многих в бесконечном космосе."
Мой тон был слегка насмешливым, потому что сами космологи, казалось, разыгрывали друг друга и были в смущении, когда они говорили обо всех этих дополнительных Вселенных. Но теперь Грин - так же как Стивен Хокинг, Леонард Сасскинд, Шон М. Кэрол и другие видные физики/популяризаторы - хотят, чтобы мы отнеслись к параллельные Вселенным серьезно.
В «Скрытой Реальности» Грин отмечает, что различные теории современной физики приводят ко многим различным теориям параллельных Вселенных. Одна из самых старых - теория множества миров (много-мирье), которая предугадывает, что все возможные истории нашего мира, подчиняющегося квантовой механике, реализуются в других Вселенных. Грин также рекламирует инфляционные параллельные Вселенные, в которых считается, что новые Вселенные постоянно возникают через таинственную антигравитационную силу, названную инфляцией. Теория струн приводит к параллельным Вселенным на бранах; струны плюс инфляция производят ландшафты параллельных Вселенных; а также оставляет нас с лоскутными, циклическими, голографическими и моделируемыми параллельными Вселенными, всеми, которые Грин бодро излагает одну за другой.
Эти теории параллельных Вселенных имеют один и тот же фундаментальный дефект: они не могут быть ни подтверждены, ни опровергнуты. Следовательно, они не имеют право называться научными согласно известному критерию, предложенному философом Карлом Поппером. Некоторые защитники параллельных Вселенных и струн дразнят скептиков, которые поднимают проблему фальсификации, «Поппераистами» ("Popperazis"), что забавно, но не является контр-доводом. Теории параллельных Вселенных не теории - они являются научной беллетристикой, богословием, работой воображения, свободного от доказательств.
В своих лучших проявлениях научная фантастика и богословие могут оставить нас преисполненными благоговейного страха перед невыразимой странностью и необъятностью космоса. Теории параллельных Вселенных раньше тоже пробуждали эти эмоции во мне. Когда российский физик Андрей Линде — один из изобретателей теории инфляции возникновения космоса — впервые, 20 лет назад, объяснил мне его хаотическую, самовоспроизводящуюся, рекурсивную, инфляционную теорию параллельных Вселенных, моя реакция была, "Ничего себе! Это довольно круто!"
Теории параллельных Вселенных больше не возбуждают меня. Возможно, это из-за 9/11 и всех его кровавых последствий, особенно американских войн в Афганистане и Ираке. Кроме того, у меня есть двое детей-подростков, и я волнуюсь по поводу огромных проблем, которые они унаследуют от моего поколения. Не только войны за границей, но также и глобальное потепление, исчезновение видов, загрязнение, бедность, пандемии и так далее.
Теперь теории параллельных Вселенных кажутся мне не только ненаучными, но также и аморальными по двум основным причинам: во-первых, в то время, когда мы отчаянно нуждаемся в науке, чтобы помочь нам решить наши проблемы, безответственно для ученых столь же видных, как Грин, обнаруживать такое блаженное игнорирование основных норм доказательств. Во-вторых, как религиозные видения рая, параллельные Вселенные представляют уводящим от проблем нашего мира.
Я считаю две концепции параллельных Вселенных особенно отвратительными. Одна это - идея, что бесконечная Вселенная содержит бесконечные копии нашего мира. Грин пишет, что в другой Вселенной "ваш двойник теперь читает это предложение, наряду с вами. В других … он или она представляет собой, ну, в общем, менее удачное воплощение и является кем-то, которого Вы не захотели бы встретить в темном переулке." Еще хуже суждение, что наш мир является искусственным моделированием, производимым на компьютере, разработанном внеземной цивилизацией. Этот вид подростковой бессмыслицы обесценивает нашу действительность даже больше, чем это делают божественные небеса, Валгалла, нирвана и другие древние фантазии.
Теоретизировать о параллельных Вселенных столь же безнравственно, как держать пари на деривативы, основанные на ипотечных кредитах? Я не пошел бы так далеко. И при этом я не думаю, что все ученые должны искать средства лечения от рака, более эффективные солнечные батареи или другие потенциальные блага для человечества. Но ученые должны, по крайней мере, исследовать мир, в котором мы живем, а не миры, которые существуют - насколько мы будем когда-либо это знать - только в их воображении.

----------------------------

Вот некоторые из вопросов, которые возникли у меня по прочтении этой заметки:


Являются ли неверифицируемые высказывания научными?

Является ли мораль необходимым требованием в работе ученых?

Являются ли научно-фантастические рассказы и повести изложением научных теорий?

Являются ли сведения, изложенные в Библии, Коране, Авесте и других религиозных книгах, научными теориями?





Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

22.02.2011 13:57#
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»

>>Является ли мораль необходимым требованием в работе ученых? <<

В 20-м веке физика заняла решающие позиции во всех технологических отраслях, информационных системах и в дальнейших судьбах не только земной цивилизации, но и ( в плане громадных темпов приращения знания) Вселенной в целом.
В недавние времена вполне мог бы пользоваться популярностью журнал с благозвучным названием "Физика и жизнь", теперь соединение двух этих слов воспринимается как зависимость, означающая угрозу, как возможность грубого вмешательства, давления физики на жизнь, как угроза жизни. Угроза в том, что могуществу физики адекватна мощь средств разрушения и уничтожения, а не состояние общественной организации и моральной ответственности общества и индивидуумов. Имеется в виду обострение религиозного и национального экстремизма, феномен правоты силы во внутренних и международных конфликтах, приоритет сиюминутной экономической выгоды перед социальной справедливостью и.т.п.
( Из статьи "физика и этика" А. Годес, 20.02.2002)
24.02.2011 08:45#
настроение:
сердитый
сердитый
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
Есть сильное подозрение, что сейчас мы переживаем канун наступления "темных веков".
В принципе такое бывало не раз. Скажем, папирус Эбертса - учебник по медицине Древнего царства. Сегодняшний врач, попав в Древний Египет мало что мог бы дать нового своим коллегам./Без рентгена, переливания крови,химиотерапии/. В Новом царстве мы уже видим медицину сильно замутненную мистикой.
Советую, кстати, почитать задания ПИЗА
http://test-pizo.blogspot.com/
Обратите внимание на 2 и 3 задания.
Задание 2 сами авторы понимают неверно, а уж 3...
24.02.2011 10:30#
a-xandr
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
Автор: hongma (hongma)
Есть сильное подозрение, что сейчас мы переживаем канун наступления "темных веков".
---------
Как ни странно звучат Ваши слова в наше время бурного развития науки, в них нет значительного преувеличения. По-видимому, только Маркс и Энгельс понимали историю как последовательную смену все более высоких достижений духа. История показывает, что связь научных и технологических достижений человечества с развитием духа не является опосредованной. Достижения зависят, скорее от потребностей и от уже накопленных знаний, чем от его развития. А развитие духа, чаще всего, следует за своими, вполне земными потребностями, и развивается независимо, как одна из сторон деятельности человека. И ничто, и никто не обязывает дух двигаться только по прямой.

К мыслям Хоргана и к нашей дискуссии дополнительные мазки дает мнение Питера Войта в заметке на его блоге, перевод которой я выложу чуть позже на новой ветке. Тогда, имея перед глазами всю картину целиком, можно будет продолжить обсуждение проблем, которые они выделили, в контексте нарисованного ими состояния науки.
22.02.2011 14:45#
voix
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
Научными такие теории назвать можно - математика, ведь, тоже наука :)
А с точки зрения физики это, конечно же, научная фантастика. Точнее, научная фантазия, которая, к тому же, приносит неплохие деньги.

По поводу морали. Наверное, аморально тратить миллионы на дорогие яхты, тогда как в Гаити, к примеру, свирепствует холера. Или огромные деньги затрачивать на военные операции по свержению неугодных режимов. На таком фоне научные фантазии просто детская шалость маститых ученых :)

Кстати, на русский "Popperazis" лучше перевести как Попперацци, по аналогии с папарацци :)
22.02.2011 17:23#
putnik
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
Александр, приветствую вас. :-)
Давно вас здесь не было...

Мне кажется к описанным в этой статье случаям надо проще относиться, то бишь "не сотворять себе кумира".
Не смотреть кто конкретно высказывает гипотезы, какие у него регалии, а смотреть на само высказывание. Если это явно "оторванная от реальности фантазия", значит так к ней и относиться.
22.02.2011 18:09#
putnik
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
> Вот некоторые из вопросов, которые возникли у меня по прочтении этой заметки: ...


Я бы так ответил на эти вопросы:

> Являются ли неверифицируемые высказывания научными?

Если они не противоречат известным фактам, то являются научными гипотезами.
Но никак не теориями...

> Является ли мораль необходимым требованием в работе ученых?

К сожалению в истории известны научные достижения, полученные аморальным способом, т.е. учёные при этом совершили аморальные поступки.
К примеру, проведение экспериментов японскими военными медиками над военнопленными во время 2-й мировой войны. Людей помещали в вакуумные камеры и изучали воздействие на них вакуума.
Или опыты над животными, которые продолжаются и по сей день, по сути тоже аморальны.
По хорошему, конечно мораль должна присутствовать в работе учёных...

> Являются ли научно-фантастические рассказы и повести изложением научных теорий?

Есть среди них и научные теории, и гипотезы и просто вымысел... :-)
Причём бывают и все 3 ипостаси в одном романе.

Вот к примеру:
1. "Голова профессора Доуэля". Такое быть может, но никогда прежде не делалось, потому это научная гипотеза.
2. "Ариэль" (летающий юноша) - вымысел.
3. Название не помню - про полёт звездолёта к ЧД, сам звездолёт был в виде грозди винограда, с фотонными двигателями. Попав в сильное грав. поле ЧД, выбирался из него по спирали, сжигая в фотонных топках свои отсеки ("виноградинки"). По выходу от звездолёта остался только центральный остов с рубкой в начале и двигателями в конце.
Описанные там двигатели с аннигиляцией вещества и превращением его целиком в поток фотонов - гипотеза; описанные там свойства пространства в сильном грав. поле (брошенный астронавтом теннисный мячик вместо прямолинейного пути вращался внутри рубки по малой орбите) - наверное теория, но не уверен; сама ЧД - научная гипотеза.
4. Романы Жюля Верна часть - теории, часть - гипотезы, часть - вымысел. К примеру "Из пушки на Луну" - очевидный вымысел (к тому времени астрономы уже знали, что на Луне нет ни воздуха, ни растений)...
5. и т.д.

> Являются ли сведения, изложенные в Библии, Коране, Авесте и других религиозных книгах, научными теориями?

Сказки они и есть сказки. :-))

У русских тоже много сказок - про бабу ягу, лешего и т.п.
Было бы глупо воспринимать их "супер-умения" всерьёз (летать в ступе, аналогия - ходить по воде). Ещё глупее, просить их о своей защите ... :-)))
У других народов тоже были свои сказки. Эти сказки нормально пережили и сейчас относимся к ним именно как к забавным небылицам. :-)

То, что к очень малой части сказок одного из народов, по прежнему некоторые относятся всерьёз, "заслуга" исключительно тех "товарищей", которые сумели на этих сказках неплохо жить и искусственно поддерживает веру в них.
По сути - обычное мошенничество на доверии. Статья 159 УК РФ, часть 4 - до 10 лет лишения свободы:

"Статья 159. Мошенничество.
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового."
22.02.2011 20:55#
klink
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
Насколько я понимаю, кроме принципа верификации ( доказательности), критерием научности предлагалось считать принцип фальсификации ( то есть опровергаемости). Другими словами, теория может считаться научной, если она В ПРИНЦИПЕ может быть доказана или опровергнута экспериментом. То, что в настоящее время не является научным, может оказаться таковым по прошествии времени.
22.02.2011 21:46#
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
Клинк Надежда Юрьевна ( klink )

"То, что в настоящее время не является научным, может оказаться таковым по прошествии времени.

В настоящее время не является научным вопрос получения химическим путем золота. Как вы думаете, этот вопрос будет когда-нибудь научным? Иными словами, смогут ли наши потомки выпекать золотые лепешки, как блины? Как известно, такой динозавр науки, как Ньютон, пыжился, пыжился получить в домашних условиях золотишко, да и умер не солоно хлебавши.
23.02.2011 09:47#
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
"... В настоящее время не является научным вопрос получения химическим путем золота. Как вы думаете, этот вопрос будет когда-нибудь научным? Иными словами, смогут ли наши потомки выпекать золотые лепешки, как блины? Как известно, такой динозавр науки, как Ньютон, пыжился, пыжился получить в домашних условиях золотишко, да и умер не солоно хлебавши ..."

Вряд ли Ньютон был таким придурком, что все время пыжился. Пыжитесь скорее вы, уважаемый(ая). Разумеется, золото может быть получено из других элементов путем ядерных реакций. Это сейчас знает и "школьник". Но, к сожалению, Ньютон в то время не знал о том, как надо правильно проводить ядерные реакции. Это, это разумеется, не его вина.
Вопрос о том, является ли получение золота из других элементов "научным" или "ненаучным" - бессмыссленный. Он имеет такое же право на существование, как сильно научный вопрос получения лекарства от рака.
Отличие только в том, что методика кипячения ртути не дала положительного результата и все с этим согласились, а вот лекарство от рака, изготовленное из дерьма белой акулы кое кого вылечило.
Хотя признаком большой научности является преамбула: "...британские ученые установили...", после чего, на радость обывателя, следует любая чушь.
23.02.2011 12:56#
klink
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
Как-то Вы так неуважительно о Ньютоне... По поводу "золотишка" я думаю. нет принципиальной трудности получить любое вещество из другого: все атомы состоят из одних и тех же частиц. Другое дело, что это будет очень дорого. Я же не говорила о научности или ненаучности отдельных вопросов. Это проблема скорее философская- о критериях научности. О них пока не договорились.
23.02.2011 14:13#
putnik
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
> Это проблема скорее философская- о критериях научности. О них пока не договорились.

По моему вы всё правильно написали в своём прежнем посту: "Другими словами, теория может считаться научной, если она В ПРИНЦИПЕ может быть доказана или опровергнута экспериментом. То, что в настоящее время не является научным, может оказаться таковым по прошествии времени." [выделено мною]

Уверен, что это и есть верный критерий научности.

Вот только одна поправка к вашему тексту: не слово "теория", а слово "гипотеза". :-) Т.к. гипотеза станет теорией тогда, и только тогда, когда она будет доказана экспериментом.

Если высказывание в принципе опровергаемо, но никаких таких действий ещё не проведено, то оно (высказывание) является гипотезой, и возможно будет гипотезой до самого своего опровержения в эксперименте. Т.е. возможно, что такая гипотеза никогда не выйдет из этого статуса - либо гипотеза, либо - опровергнута.


Можно ещё добавить, что 2 указанных вами критерия: "Доказан экспериментом" и "Опровергнут экспериментом" равносильны 1-му более общему критерию: "Проверен экспериментом".

С учётом поправки, ваша фраза может звучать следующим образом:
"Гипотеза может считаться научной, если она В ПРИНЦИПЕ может быть проверена экспериментом."


_____________________________

Вторая ваша фраза тоже на мой взгляд совершенно верная.

Можно её немного детализировать:
Со временем знания накапливаются (в том числе и экспериментальные) и некоторые высказывания, считавшиеся прежде ненаучными, могут в будущем стать научными гипотезами.
Кроме того, научные гипотезы, считавшиеся прежде только в принципе опровергаемыми, могут со временем стать также и в принципе доказуемыми. Т.е. у этой категории гипотез появляется шанс из вечных гипотез стать нормальными теориями.
23.02.2011 17:08#
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»

> ... некоторые высказывания,
считавшиеся прежде
ненаучными , могут в
будущем стать научными ...

----------------------------------------------

Высказывания могут быть в той или иной степени верными или неверными, а научность и ненаучность это условности.

23.02.2011 17:59#
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
"Высказывания могут быть в той или иной степени верными или неверными, а научность и ненаучность это условности."

Настоящая наука пока что только в математике. В физике же - все очень зыбко и временно. Маленькие законы со временем поглощают в себя более общие законы. Но до определенного предела. Потом начинается чехарда, метания, и долгое топтание на месте.
23.02.2011 18:05#
putnik
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
> ... а научность и ненаучность это условности.

Научность, это не условность: :-)
1. "Научный метод"
2. "Что такое научный метод?"
23.02.2011 15:09#
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
Клинк Надежда Юрьевна ( klink )

"... нет принципиальной трудности получить любое вещество из другого: все атомы состоят из одних и тех же частиц. Другое дело, что это будет очень дорого."

Конечно! Взяли атом, прилепили к нему пару электронов - вот вам и золото! Ньютон, мне думается, был человеком небедным. Что же он не получил одно вещество из другого?
23.02.2011 15:14#
putnik
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
> Взяли атом, прилепили к нему пару электронов - вот вам и золото!

Мало "прилепить электроны"...
Вы про протоны забыли.
24.02.2011 20:40#
klink
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
Во времена Ньютона этого еще не умели.
23.02.2011 07:34#
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
Профессионально сработанную "фальсифицированную теорию", как правило, невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. При этом экспериментальные данные тоже подбираются селективно и иногда откровенно фальмифицируются, как, например, упомянутое здесь кем-то отклонение светового луча массой Солнца. Или, например, "отсутсвие-наличие" эфира. Кто-то его определяет, а кто-то и нет.
Принцип типа "попробуй опровергни" не созидателен. Попробуйте опровергнуть деревенского знахаря! Попробуйте опровергнуть теорию относительности!
Критерии истинности теории, по-видимому, другие.
23.02.2011 11:01#
voix
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
>При этом экспериментальные данные тоже подбираются селективно и иногда откровенно фальсифицируются, как, например, упомянутое здесь кем-то отклонение светового луча массой Солнца

Фальсифицируются только в вашем больном воображении.
В 1984 году угол отклонения луча в поле Солнца был определен с точность около 0,3%. А в прошлом году при прохождении радиоизлучения квазаров мимо Солнца был определен параметр гамма, связанный с углом отклонения света. Для ОТО параметр гамма равен единице. В эксперименте получено его значение 0,9998 с точностью 0,0003

Точно также нет результатов экспериментов, которые противоречат СТО.
23.02.2011 12:34#
a-xandr
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
Мои комментарии на комментарии

Во-первых, отмечу, что вопросы, сформулированные мной, не являются моими: я просто озвучил ту проблематику, которую наметил Хорган в своем посте. К сожалению, простых и ясных ответов на эти вопросы никто из комментаторов не дал.

Хорган, как я понимаю, с уважением относится к интеллекту и знаниям тех людей, которым предназначены его слова. Он, очевидно, не сомневается, что они понимают, что наши оценки морали довольно относительны, но это не причина утверждать, что мы не можем сделать никаких оценок в этой области. Думаю также, что он уверен, что читатель имеет представление о том, что такое религия и что такое наука, и какая разница между ними. Наверно, он надеется на то, что читатель имеет некоторые сведения о том, что такое верифицируемость и фальсифицируемость науки (тем более, что можно заглянуть в Интернет и освежить свою память и знания в этих и в смежных вопросах). Наверно, Хорган предполагает, что название «научный» не предполагает, что «научная фантастика» (“science fiction”) является разделом науки, даже если идеи некоторых писателей вполне здравы и даже полезны для развития воображения.

Скорее всего, он хотел обратить наше внимание на то, “science fiction”, издаваемые мастистыми учеными, являются на самом деле “fiction science”(фиктивной наукой). И именно по той причине он считает поведение этих ученых аморальным, поскольку они выдают эти “fiction science” за науку. Несомненно и то, что Хорган хотел обратить наше внимание не только и не столько на то, что аморально зарабатывать деньги таким способом, особенно когда речь идет о признанных ученых, но на гораздо большее зло, которое проистекает из этого: десятки их учеников и сотни учеников этих учеников имеют тысячи студентов и аспирантов, которые, преклоняясь перед авторитетами этих знаменитых ученых, тратят свою жизнь на создание fiction science, предполагая, что это наука (оставим даже в стороне, что это стоит огромных денег остальному человечеству и потери реальных полезных открытий для блага этого человечества; забудем также о огромном числе экспериментов которые ставятся или планируются, чтобы доказать или опровергнуть идеи, родственные идее существования бога).

Возможно, Хорган вспоминает при этом о тысячелетии господства религии в Европе, когда были созданы тысячи трудов на темы Библии, которыми забиты монастырские библиотеки во всех странах христианского мира и которые, разумеется, не читает никто, даже сами монахи. Думаю, Хорган хочет предостеречь от такого развития событий, когда наука может превратиться в подобие религии, когда мы любую придуманную идею будем считать реальной.

Сомневаюсь, что Хорган знает, как вывести науку из этого кризиса. Но, видимо, пришло время для уточнения наших представлений о науке и научной деятельности. Опасаюсь только, что эту тему философы и создатели fiction science заболтают до такой степени, что науку уже нельзя будет отличить от религии, и мы снова вернемся во времена Древнего Египта и Вавилонии.

23.02.2011 13:44#
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
<Сомневаюсь, что Хорган знает, как вывести науку из этого кризиса. Но, видимо, пришло время для уточнения наших представлений о науке и научной деятельности.>
Согласен. И более того, это надо делать непрерывно и параллельно движению самой науки.

Опасаюсь только, что эту тему философы и создатели fiction science заболтают до такой степени, что науку уже нельзя будет отличить от религии, и мы снова вернемся во времена Древнего Египта и Вавилонии.
Я так не думаю. То есть, я думаю, что на обывательском уровне оно так и есть уже теперь. И, возможно, на уровне заоблачной философии науки. Но квалифицированный ученый никогда не перейдет грань между наукой и верой. По крайней мере, в той области, где он действительно квалифицированный.
23.02.2011 15:04#
putnik
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
> Но квалифицированный ученый никогда не перейдет грань между наукой и верой. По крайней мере, в той области, где он действительно квалифицированный.


К сожалению это уже не так, благодаря сильному давлению "сверху" (Медведев/Путин -> Фурсенко -> Стриханов(МИФИ)/Садовничий(МГУ)): http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=24176 (видео)

Аналогичная картина сейчас и в МГУ. То же самое хотят сделать в других университетах РФ и даже в средних школах. Об этом надо говорить, преподаватели/студенты/родители/школьники это должны знать и коллективно противодействовать...
Если активно не бороться с этой раковой опухолью, университеты выродятся в семинарии, а средние общеобразовательные школы в церковно-приходские. :-((
23.02.2011 13:02#
klink
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
Я вообще-то, применяя термин "фальсификация" не говорила о процессе подтасовки, речь шла о принципе опровержимости теории. Не я это придумала, но в этих двух противоположных принципах есть все-таки рациональное зерно. Принципы верификации и фальсификации как критерии научности мне понятны. А Вы что предлагаете?
23.02.2011 12:19#
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
<Являются ли неверифицируемые высказывания научными?>
Ненаучным являются высказывание, неверифицируемость которого декларируется в самом высказвании.
Например: параллельные миры существуют, но их нельзя обнаружить.
Все остальные являются гипотезами в той или иной степени правдоподобными.

<Является ли мораль необходимым требованием в работе ученых?>
Разумеется, хотя собственно наука, то есть система знаний, по своей природе аморальна. Но вокруг нее кипят страсти, которые и призвана регулировать мораль.

<Являются ли научно-фантастические рассказы и повести изложением научных теорий?>
Собственно, нет, но НФ может содержать эмбрионы таковых. Или, если угодно, сперматозоиды.

<Являются ли сведения, изложенные в Библии, Коране, Авесте и других религиозных книгах, научными теориями?>
Конечно, нет. Теория должна содержать в себе рекомендации по ее проверке. Религиозные же доктрины, наоборот, призывают к вере без оглядки на любые противоречащие им факты.
23.02.2011 12:52#
a-xandr
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
На комментарии

автора: Владимира Дрыжака ( dvb000 )
-------------------------------------------------

Думаю, Вы сделали удачное начало. Хотя не все так просто, но есть с чего начинать. Прошу не относить предыдущие мои комментарии на свой счет.

С уважением, Александр
23.02.2011 13:50#
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
<Сомневаюсь, что Хорган знает, как вывести науку из этого кризиса. Но, видимо, пришло время для уточнения наших представлений о науке и научной деятельности.>
Согласен. И более того, это надо делать непрерывно и параллельно движению самой науки.

Опасаюсь только, что эту тему философы и создатели fiction science заболтают до такой степени, что науку уже нельзя будет отличить от религии, и мы снова вернемся во времена Древнего Египта и Вавилонии.
Я так не думаю. То есть, я думаю, что на обывательском уровне оно так и есть уже теперь. И, возможно, на уровне заоблачной философии науки. Но квалифицированный ученый никогда не перейдет грань между наукой и верой. По крайней мере, в той области, где он действительно квалифицирован.
25.02.2011 04:01#
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»

>Является ли теория Параллельных Вселенных аморальной?
Это по больше степени вопрос не физики а философии и, по большому счету к науке никакого отношения не имеет. Это личное дело каждого.

Относительно того являются ли теории, которые нельзя проверить экспериментом заведомо лженаучными, то безусловно не являются.
Обратная точка зрения означала бы переход к довольно старому философскому течению, которое уже давно изжило себя.

В настоящей теоретической физике может осуществятся всё, что не запрещено законами сохранения. И если чей то разум(?) не может это понять то что же - это не делает теорию лженаучной! Лев Ландау любил говорить «Может быть величайшим триумфом человеческого гения является то, что человек может понять вещи, которые он уже не в силах вообразить».
Перефразируя Давида Гильберта ложно сказать "Он стал поэтом. Для теоретической физики (математики) у него было слишком мало воображения."

Очень хорошо что автор заметки привел справку об авторе статьи Джоне Хоргане, который по сути дела является журналистом, в вряд ли является специалистом в области если не физике струн, то хотя бы современной физики частиц и космологии. Это очередное мнение старца, жреца науки... ("Жрец науки — это тот, кто жрёт за счёт науки",- Лев Ландау)

Узнать больше об охаянных здесь теориях можно  на сайте по современной космологии
25.02.2011 10:22#
«Не является ли спекуляция на параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?»
"...Относительно того являются ли теории, которые нельзя проверить экспериментом заведомо лженаучными, то безусловно не являются. Обратная точка зрения означала бы переход к довольно старому философскому течению, которое уже давно изжило себя...".

Раньше, в советские времена, про то, что "научно" и что "ненаучно" нам говорили маститые академики, обласканные высоким начальством. Например, научно было то, что изучали в институте химической физики (именно то и называли "химической физикой"), то, что изучали в институте физической химии было менее научно, т.к. соответсвующего масштаба академика там уже не сидело. В ИНХС тоже было научно, пока сидел академик. Отсиделся - вроде как не очень научно.

Сейчас академики сами сидят в жопе и изредка и вяло тявкают на какого-нибудь петрика, но никто их уже не слушает.

АКАДЕМИЯ НАУК - напоминает мне полудохлую гадюку, которая ползти не может, но кусает всех, кто проходит мимо.

Поэтому мы все впали в недоумение - что такое "научно" или "ненаучно". Стосковались мы по научному городовому и окрикам сверху! Научно или ненаучно - дело совести каждого исследователя, так же как плохие стихи на совести поэта, а плохая музыка - на совести музыканта.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50246

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 14

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия