ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Александр Кирьяко / Запись

ПИТЕР ВОЙТ: «МОЕ СОБСТВЕННОЕ МОРАЛЬНОЕ БЕСПОКОЙСТВО ПО ПОВОДУ ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ ВСЕЛЕННЫХ БОЛЬШЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К БЕСПОКОЙСТВУ О ТОМ, ЧТО ЛЖЕНАУКА В БОЛЬШОЙ СТЕПЕНИ НАДВИГАЕТСЯ НА НАШЕ ОБЩЕСТВО»

a-xandr
24.02.2011
12:01
Это не заглавие заметки Питера Войта, вольный перевод которой я привожу ниже; это его мнение, дополняющее то, что сказано Хорганом. И речь здесь идет не о «старой» лженауке, которая пишется дилетантами.

Peter Woit
http://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=3419
Is the Multiverse Immoral?

Является ли теория Параллельных Вселенных аморальной?

На прошлой неделе или около того, я столкнулся с двумя критическими анализами модной в настоящее время мании «Параллельных Вселенных», которые приняли необычный угол зрения на этот предмет, поднимая вопрос "этики" предмета.
Первый из них был анализ Ли Смолина, который находился здесь в Нью-Йорке на прошлой неделе, выступая в Музее Рубина. Я, вероятно, не смогу передать это совершенно верно, но из того, что я помню, он сказал, что дискуссии о космосе, состоящем из Параллельных Вселенных, т.е. содержащего бесконечное число копий Вселенных, которые ведут себя немного по-другому, чем наша, кажутся ему неудобными по моральным причинам. Его беспокойство заключалось в том, что в этом случае можно прекратить заботиться о последствиях своих действий. В конце концов, безотносительно к ошибке, которую Вы делаете в данной Вселенной, в отношении некоторого другого бесконечного числа Вселенных вы их не сделали.
В Scientific American, вчера появилась заметка Джона Хоргана «Не является ли спекуляция на Параллельных Вселенных столь же аморальной, как и спекуляция на ипотечных кредитах?» Об этом есть еще больше в его сегодняшней беседе на Bloggingheads с Джорджем Джонсоном, где Хорган описывает свою текущую реакцию на манию Параллельных Вселенных словами: "Я не могу выдерживать это дерьмо.”
Я согласен с Хорганом, но мое собственное моральное беспокойство по поводу проблемы отличается от того, что пишут он и Смолин. Этика того, как люди хотят жить в своей повседневной жизни, кажется, мне не имеет к ним непосредственного отношения, независимо от того, какой могла бы быть глобальная структура Вселенной. Мир, к которому мы быстро приближаемся, в котором Параллельные Вселенные стали неотъемлемой частью современного научного мировоззрения, не является тем, от чего многие люди, вероятно, будут вести себя по-другому, чем прежде. Таким образом, я не разделяю проблемы Смолина.
Раздражение Хоргана Параллельными Вселенными, которые в большой степени продвигаются известными физиками, мне кажется, имеет больше отношение к идее, что это есть отступление физиков от обязательства по отношению к реальному миру, чем что-то нравственно тупое в эру растущих проблем, которые ученые могли бы помочь решить.
О том, что он хотел бы видеть вместо этого, я предполагаю, что хорошей моделью было бы недавнее решение Джона Баэза повернуть их таланты к проблемам реального мира, стоящими перед человечеством (см. его блог Azimuth).

Лично я не считаю предосудительным тот факт, что многие математики и физики признают, что они не чувствуют, что могут помочь, если они пойдут работать над проблемами технологии и науки, относящейся к окружающим социальным проблемам. Вместо этого можно разумно признать, что у каждого есть некоторая надежда на успехи по основным проблемам в математике или физике, и они хотят работать над этим вместо прикладных задач. Можно попытаться оправдать это также тем, что есть надежда, что новые прорывы так или иначе, когда-нибудь помогут человечеству, хотя это может быть принятием желаемого за действительное. Или можно утверждать, что работа для лучшего понимания Вселенной неотъемлемо стоит перед нами, и в то же время проявление некоторой заботы, чтобы избежать ухудшения нашего местного угла мира, является нравственно разумной позицией.

Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество, приводя к опасности, что она, в конечном счете, овладеет наукой, сначала в области фундаментальной физики, а затем, возможно, распространится на другие ее ветви. Это беспокойство несколько походит на то, которое побудило Алана Сокэла участвовать в его известном обмане. Он чувствовал, что отказ видных академиков от идеалов Просвещения, иллюстрируемых научным методом, чреват движением в новое Средневековье, где власть господствует над правдой. К сожалению, я не думаю, что разоблачение мистифицирующих статей имело бы много эффекта в исследованиях Параллельных Вселенных, куда часть литературы уже переместилась.

Некоторое время я пытался отслеживать книги, рекламирующие Параллельные Вселенные, и писал здесь разоблачающие обзоры. Эти книги появлялись регулярно в течение довольно многих лет и теперь с увеличивающейся частотой. Некоторыми типичными примерами, которые приходят на ум, являются «Параллельные Миры» Кэку (2004), «Космический Пейзаж» Сасскинда (2005), и «Много Миров в Одном» Виленкина (2006). Только в прошлом году просмотрел Шона Кэрола «От Вечности до Здесь», Джона Гриббина «В поисках Параллельных Вселенных», «Великий Дизайн» Хокинга и Млодинова, и, новую книгу «Скрытая Реальность» Брайана Грина. Через пару недель появятся «Видения Параллельных Вселенных» Стивена Манли. Сопровождением наводнения от книг является намного большее число статей в журналах и телепрограмм.

Несколько месяцев назад один мазохистский издатель прислал мне копию книги Гриббина, надеясь, что я мог бы уделить ей некоторое внимание на блоге, но у меня не лежало на сердце, написать что-либо. Нет ничего оригинального в таких книгах и, таким образом, ничего нового, и потому невозможно сказать ничего нового о том, почему они являются лженаукой. Увеличивающееся их число только снижает доверие и препятствует принятию этих идей. Еще более угнетают все еще часто похвальные обзоры, которые эти книги получают, часто от известных ученых, которые должны знать лучше данный предмет. В качестве недавнего примера см. новый обзор Вайнберга о Hawking/Mlodinow’е в нью-йоркском «Обзоре Книг».

В то время как большинство физиков и математиков, о которых я говорю, склоняются к точке зрения на Параллельные Вселенные Хоргана, выраженные словами "Я не могу выдерживать это дерьмо”, Дэвид Гросс является единственным видным теоретиком, о котором я знаю, который публично принял подобную точку зрения. Один из уроков единой теории суперструн заключается в том, что, если неверному представлению способствуют распространяться в течение достаточно многих лет, оно входит в учебники и становится частью расхожего мнения о том, как мир существует. Этот процесс на полном ходу в стадии реализации в отношении лженауки о Параллельных Вселенных, поскольку некоторые теоретики, которые должны знать лучше об этом, хотят в большой степени продвигать эту концепцию, а другие отказываются от своей обязанности бороться с лженаукой, поскольку это дает рекламу в их области.

------------------------

Отмечу, что к заметке Войта на его блоге имеется немалое число комментариев. Было бы неплохо, если бы кто-нибудь их перевел, поскольку некоторые из них дают дополнительные (иногда неожиданные) мазки к предмету разговора. Думаю, что для читателей России также интересно было бы почитать переводы многих упомянутых Хорганом и Войтом заметок и статей на эту тему.

Теперь о самой заметке: какие вопросы она ставит?

Мнение Войта о том, что саму теорию нельзя называть аморальной, можно принять, но тогда следует назвать аморальными тех, кто ее создал. Это скорее вопрос определения, чем вопрос логических заключений. Как бы то ни было, вопрос о том, допустима ли аморальность ученых в их научной деятельности и насколько это плохо для развития науки, остается на повестке дня и требует ответа.

Кроме этого, из заметки Войта можно выделить, по крайней мере, две серьезные проблемы, относящиеся к оценке самих теорий.

1) Первая из них о том, что в последние десятилетия бурным цветом развилось новое течение лженауки, связанное с появлением неверифицируемых теорий: теорий суперструн, инфляционных теорий, теорий Параллельных Вселенных, и т.п.
В чем отличие этого течения от старой лженауки, которую создавали и создают дилетанты?

Отличительной особенностью последней является противоречие с данными опыта (не путать с альтернативными теориями, которые являются вариантами существующих теорий и в одинаковой степени с ними соответствуют результатам экспериментов). Эта лженаука (лженаука1) распространяется только самими ее создателями и не затрагивает развития науки в целом.

Новая лженаука (лженаука2) пишется выдающимися учеными – докторами. академиками и даже нобелевскими лауреатами. Она распространяется всеми средствами массовой информации и затрагивает очень серьезно развитие науки (это, среди прочего означает, что на нее тратиться большие средства в денежном выражении и в смысле человеческого потенциала).

2) Вторая проблема заключается в том, что, «если неверному представлению способствуют распространяться в течение достаточно многих лет, оно входит в учебники и становится частью расхожего мнения о том, как мир существует; этот процесс на полном ходу в стадии реализации в отношении лженауки о Параллельных Вселенных». К сожалению, тенденция к такому развитию событий не является новой, и как отмечал Карл Поппер в 1980 году, проявилась еще в начале 20-го века. Это означает, что теория становится предметом не знания, а веры. По словам Войта: «отказ видных академиков от идеалов Просвещения, иллюстрируемых научным методом, чреват движением в новое Средневековье, где власть господствует над правдой» (в данном случае под властью следует понимать не прежнюю власть епископов и римского папы, но власть авторитета сегодняшней научной элиты).


Во что выльется это движение и каким будет новое Средневековье?

Не является ли такое движение концом фундаментальной науки?

Есть ли возможность остановить это движение?

Каким должен быть правильный путь?


Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

24.02.2011 15:03#
putnik
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
Я понимаю, что вопросы в конце темы не только ваши, но всё же хочется на них ответить, с учётом моих IT-знаний и наблюдений. :-)

Сначала несколько общих замечаний:
1. Кризис, который описан выше, это кризис пока только фундаментальной науки (как я понимаю, до средних школ он ещё не дошёл).
Но в современном мире наряду с этим кризисом есть просто взрыв в информационных технологиях. Мы к этому уже привыкли, но это явление просто грандиозное:
1. По сути знания, накопленные за ВСЁ предыдущие времена, становятся общедоступными, причём доступными практически мгновенно, на уровне клика мыши.
2. Эти знания сейчас ранжированы по уровню образованности/интеллекта читающих: arxiv.org, Википедия и т.д.
3. Появилась возможность общения в он-лайне любого человека с любым человеком, вне зависимости от расстояния и от языка.
4. Стационарной и динамичной информации в глобальной сети стало настолько много, что появились механизмы её самоорганизации и самоограничения: системы антиспама, микроблоги (twitter) и т.д. и т.п.

В целом мы сейчас наблюдаем объединение интеллекта отдельных жителей Земли в некий единый коллективный интеллект, и процессы его самоорганизации. То же самое происходит и с результатом их жизнедеятельности - прежних и новых знаний.

Потому мрачный прогноз в приведённой вами, Александр, статье (наступление средневековья), не настолько реален.
Условия сегодня к счастью СОВСЕМ другие. :-)


Почему я в этом уверен?
У современной инф. среды уже есть и возможность и стимулы противодействовать рождающемуся негативу. Примеры:
1. Коммерческие условия породили массовые рассылки по e-mail - в ответ появились системы антиспама, расположенные непосредственно в сети на почтовых серверах с их серыми и чёрными списками. Мой личный опыт: лет 5 назад в день приходило до 200 писем спама, сегодня 1-2 письма.
2. Попытка знания/музыку/видео сделать в сети платными породила технологию торрентов (наиболее известные проекты PiratBay и rutracker.org (torrents.ru)) и бесплатные файлообменники просто планетарных масштабов.
3. Отдельные блоги изначально выросли до немерянных размеров (пример ЖЖ), читать в них стало просто невозможно - теперь пальма первенства перешла к социальным сетям (пользователи и инф. более разделены по интересам) и микроблогам (посты ограничены до 140 символов). Тот же ЖЖ на сегодня по сути тоже преобразовался в социальную сеть.
4. и т.д.

Самоорганизация и саморегулирование происходит сейчас не только "чисто" в сети. В этот процесс сегодня активно втягиваются и реальные процессы:
1. Власть пошла в инет: сайты и форумы президента, правительства, министерств и ведомств, и т.д., с обратной и он-лайн связью с населением; тот же Медведев активно общается по твиттеру.
2. Население против негатива в реальной жизни: создание сайтов Викиликс (Ассанжа) и РосПил (того же гн.Навального, по борьбе с коррупцией). Причём эти проекты более чем самоокупаемы и потому - практически непотопляемы (даже если Ассанжа экстрадируют в США и там казнят, Викиликс по прежнему будет работать).
3. Использование интернета (соцсетей, twitter и т.п.) для организации цветных революций на севере Африки, которые мы сегодня наблюдаем.
4. Бумажная пресса сейчас активно перетекает в интернет. Следом туда же перетечёт и обычное TV. Именно перетечёт, а не скопируется.
5. и т.д.

Я привёл только совсем крохи, на даже конспективное изложение потребовалось бы несколько суток...
Плюс к тому стоит упомянуть и само продвижение электроники/информатики в повседневную жизнь человека: интернет и информация сейчас не только дома, в школе, на работе, но и в кармане.

Так что, не всё так мрачно. :-)
При такой потенциальной возможности активного участия в процессе практически КАЖДОГО человека "мрачное средневековье" практически невозможно.

Как бы церковь и "лже2"-учёные об этом не мечтали.
Будет у них какое-то время подъём, потом однозначно наступит спад. Причём наиболее вероятный вариант спада - резкое обрушение, аналогичное наблюдаемым сегодня цветным революциям.
Назревший кризис закончится "революцией". :-)
24.02.2011 18:23#
a-xandr
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
Никнейм автора комментария: putnik
>Мрачный прогноз в приведённой вами, Александр, статье (наступление средневековья), не настолько реален. Условия сегодня СОВСЕМ другие.
------------------
По натуре я оптимист, и рад буду, если мрачные прогнозы никогда не сбудутся. Вы правы в том, что «условия сегодня СОВСЕМ другие». Но я пока не вижу, что они сработают так, как Вы того хотите.

>1. Кризис, который описан выше, это кризис пока только фундаментальной науки
------------------------
К сожалению, кризис фундаментальной науки является только небольшой частью общего кризиса человечества. Есть еще финансовый кризис: говорят, что его уже преодолели. Возможно, не знаю. Знаю только, что его основания остались незыблемыми. Практическая власть в развитых государства принадлежит финансистам и ее не смогли ограничить. Значит, передышка будет только временной.

>2. В целом мы сейчас наблюдаем объединение интеллекта отдельных жителей Земли в некий единый коллективный интеллект, и процессы его саморганизации.
---------------------
Хотелось бы, но на самом деле это невозможно. Так сказать, невозможно один пентафлоповый компьютер заменить даже десятью тысячами связанных компьютеров 386 серии. А самоорганизация не может быть лучше, чем она есть в любом коллективе людей, поскольку это люди сидят за компьютерами. А как Вы знаете, от увеличения числа лиц в коллективе самоорганизация не улучшается.

>3. У современной инф. среды уже есть и возможность и стимулы противодействовать рождающемуся негативу.
----------------------
Думаю, что не больше, чем у обычных коллективов людей. К тому же не забывайте, что при желании людей за компьютерами не менее легко превратить в марионеток, чем просто в обществе. Ну, а в крайнем случае, включать и выключать связь любое правительство может без напряжения.

>4. При такой потенциальной возможности активного участия в процессе практически КАЖДОГО человека "мрачное средневековье" практически невозможно, Как бы церковь и "лже2"-учёные об этом не мечтали.
----------------------
Не знаю, мечтают ли они об этом, или это происходит под влиянием обычных инстинктов, но сомневаюсь, что КАЖДЫЙ человек выберет путь противодействия.

>4. Будет у них какое-то время подъём, потом однозначно наступит спад.
-------------------
По принципу, что все когда-нибудь кончается :-) ?.Это, конечно, успокаивает. Но подъем продолжается уже более 50 лет и не известно, когда закончится. Если спад тоже будет продолжаться лет 100, то можно и подождать :-) Впереди ведь вечность.

24.02.2011 20:24#
putnik
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
>> 1. Кризис, который описан выше, это кризис пока только фундаментальной науки
> К сожалению, кризис фундаментальной науки является только небольшой частью общего кризиса человечества. Есть еще финансовый кризис: говорят, что его уже преодолели. Возможно, не знаю. Знаю только, что его основания остались незыблемыми. Практическая власть в развитых государства принадлежит финансистам и ее не смогли ограничить. Значит, передышка будет только временной.



Финансовый кризис скоро закончится, на него можно уже не смотреть...

Одно время я начал вести дневник по его поводу, но потом понял, что это к сожалению большой и длинный процесс и наверное можно написать целую книгу, если вовремя не остановиться... :-)
Если бы руководители стран не решили опускать курсы своих валют вслед за долларом, чтобы его поддержать, и тем самым не опустили бы свои экономики, то фин. кризис закончился бы ещё год назад. Честно говоря не ожидал, что финансисты и президенты окажутся настолько близорукими в своих решениях...

На сегодня к счастью все уже согласились, что по сути фин. кризис, это кризис американского доллара. А ведь если посмотреть записи в блогах и статьи в прессе тех времён, то этой очевидной мысли практически все возражали.

Уже прояснилось, что конец кризису положит Китай - постепенно вытеснит американские доллары своими юанями и в международной торговле и в качестве резервной валюты. Для этого Китай всё главное сделал - открыл биржу, пустил юань в международные расчёты, теперь стабильно и настойчиво укрепляет его курс по отношению к другим валютам. Большинство стран заменит падающий доллар на стабильный крепкий юань и мировой финансовый кризис собственно закончится.
Китайцы в этом плане молодцы - реально предложив свой юань, они по сути спасли мир от валютных "революций". Как только юань вытеснит основную массу долларов с международного рынка, валютные войны закончатся.

Сейчас уже большинство стран озаботилось постоянно растущей у себя инфляцией. Да и волнения населения, вплоть до цветных революций, уже многих президентов научили, доллар больше поддерживать не будут.
Пару дней назад по TV кто-то верно сказал: США единственная страна в мире, где население потребляет в 20 раз больше на душу населения нежели в других странах, а производит благ при этом - ни чуть не больше. Когда-то же должно это закончиться, вечно кормить американцев другие страны не смогут...
Собственно об этом я всегда и говорил. :-)


Других каких-либо глобальных кризисов я лично не вижу, глобальное потепление наверное не в счёт... :-)
Так что кризис в фундаментальной науке останется всего один такой, серьёзный, глобальный.

Власть в развитых государствах всегда принадлежала финансистам и так будет видимо всегда. Но если фин. политика подводит вплотную к волнениям и революциям, то финансистов в конце концов поправляют - либо президенты, либо победившая оппозиция... :-))))
Интересно, по каким ещё признакам вы определили, что сейчас есть общечеловеческий кризис?
По моему человечество идёт вперёд просто семимильными шагами. :-)
24.02.2011 21:21#
putnik
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
>> В целом мы сейчас наблюдаем объединение интеллекта отдельных жителей Земли в некий единый коллективный интеллект, и процессы его самоорганизации.
> Хотелось бы, но на самом деле это невозможно. Так сказать, невозможно один пентафлоповый компьютер заменить даже десятью тысячами связанных компьютеров 386 серии.


Возможно вы удивитесь, Александр, но в IT именно так это и есть.
Современный настольный компьютер прежде заменялся именно тысячами компьютеров условно говоря "PC/AT-386". "Петафлопа" прежде не было, но задачи посильные только ему, тем не менее решать надо было...

И сейчас, через сборку суперкомпьютера также стараются "опередить время"... :-) Обычное дело.
Причём так было всегда. Даже первый IBM PC XT это по сути сотни тысяч прежних микрокалькуляторов в одной "связке". И современный петафлоп по сути та же "связка" прежних калькуляторов, только калькуляторов в нём наверное уже не тысячи, а миллиарды... :-)

__________________________

> А самоорганизация не может быть лучше, чем она есть в любом коллективе людей, поскольку это люди сидят за компьютерами. А как Вы знаете, от увеличения числа лиц в коллективе самоорганизация не улучшается.

Всё не так...

Лучше показать это на конкретном примере. К примеру, возьмём соц.сети:
1. Далеко НЕ ВСЕ пользователи соц.сети имеют права управления сетью, т.е. права модератора.
2. Даже админы (по правам выше модераторов) конкретной соц.сети НЕ СТРОЯТ и НЕ ИЗМЕНЯЮТ её архитектуру.
3. Даже программисты, написавшие "болванку" соц.сети, и другие программисты, адаптирующие её под конкретный проект, не определяют её структуру.
4. Это делают ХОЗЯИН и TOP-МЕНЕДЖЕРЫ данной конкретной сети. Именно они пишут техзадание и отслеживают его реализацию.
5. В процессе работы соц.сети всегда есть обратная связь. И любой пользователь может написать в личку веб-админу своё предложение по её улучшению. Этот админ систематизирует поступившие предложения и отправит выжимку "выше". И только там, "наверху" примут решение, напишут новое ТЗ на исправление/добавление функционала.
6. Все пользователи вместе, могут "проголосовать ногами" и уйти с проекта. К примеру по причине появления более удобного сервиса. Потому и ХОЗЯИН ресурса не имеет "всей полноты власти" над сетью...

Если в 2-х словах, то самоорганизацию изначально проводят не просто пользователи (не все подряд, не "толпа"), но только "избранные". :-)
А они это делать умеют, у них есть нужный опыт. Если таких опытных топ-менеджеров в сети нет, то сеть постепенно или быстро умрёт и на её место придёт другая, где с управлением всё в порядке.
Плюс обратная связь и тонкая "самонастройка" работы в сети.

Живые примеры "многомиллиоников": ЖЖ, "ВКонтакте", "Одноклассники", ICQ, Твиттер, Википедия и т.д.
Могут ведь самоорганизоваться? ;-)
24.02.2011 22:46#
putnik
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
>> У современной инф. среды уже есть и возможность и стимулы противодействовать рождающемуся негативу.
> Думаю, что не больше, чем у обычных коллективов людей.


Больше, даже много больше. :-)
Вот живой пример: Центр американского английского. Закончилось для спамера всё совсем плохо...

В сетях миллионы пользователи имеют ОДНОВРЕМЕННЫЙ инф. контакт друг с другом. Плюс к тому, все пользователи РАЗОМ (одновременно) могут сделать некоторое действие. В реале что-либо подобное физически невозможно.
Вот пример на эту тему - интересное явление в интернете: Слэшдот-эффект.

__________________________

> ... Ну, а в крайнем случае, включать и выключать связь любое правительство может без напряжения.

Уже не может. :-)

Как пример - т.н. "домашние сети" практически не управляются кем-либо извне. А количество пользователей в отдельной такой сети достигают сотен тысяч, территориально они уже охватывают целые административные округа... К примеру: NetByNet.
Таких сетей в каждом среднем и большом городе РФ - десятки...

Второй пример (для городов и сельской местности): беспроводная технология WiMAX (стандарт 802.16d), которая сейчас активно продвигается Комстар и другими компаниями. Радиус охвата каждой точки доступа WiMAX - до 10км, скорость - до 75Mb/s.

Всё это "легко и быстро" извне не выключишь... :-)
24.02.2011 23:06#
putnik
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
>> Будет у них какое-то время подъём, потом однозначно наступит спад.
> По принципу, что все когда-нибудь кончается :-) ?.Это, конечно, успокаивает.


Нет, не по этому принципу. :-)
Сеть со многими миллионами пользователей - легко возбудима.

Это в реале, надо ждать годами, когда терпение у народа лопнет. В сети же всё произойдёт много быстрее. Причём сила взрыва недовольства не обязательно всегда будет глобальной. К примеру, что-либо может объединить десяток-другой хакеров (или юристов, и т.д.) и они "на подъёме" довольно быстро сделают своё чёрное дело - расправятся с доставшим раздражителем (или возбудят процесс, если это юристы). :-)
Более мягкий пример: флэшмобы.
24.02.2011 23:48#
shig512
настроение:
впечатленный
впечатленный
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
До настоящего времени реализовались две системы управления, две крайности. Иерархическая пирамидальная: Фараон, цезарь, король, царь, президент, премьер министр…
Внизу: десятник, сотник, тысячник… Эта система хороша для одной конкретной цели- война, борьба со стихией и тд. и т. п. Во время второй мировой ведущие её лидеры, от президента США до японского императора имели практически ничем не ограниченные полномочия.

Другая крайность: после революционная анархия. У нас 1917, 1991… Всё остальное, это что то среднее из этих двух крайностей.

Сейчас было бы целесообразно рассмотреть возможность такой системой управления где каждый может высказать , пожелать или произвести какое то действие. Что-то похожее на амёбу сообщество. Интернет, судя по последним событиям, уже обладает такими возможностями. Но стихия обладает и свойствами производить катастрофы(кризисы перепроизводства, цветные революции к примеру). Тот кто освоит эту систему сможет за несколько дней стать миллиардером, либо разрушить наш мир.
25.02.2011 00:17#
putnik
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
> Сейчас было бы целесообразно рассмотреть возможность такой системой управления где каждый может высказать , пожелать или произвести какое то действие. Что-то похожее на амёбу сообщество. Интернет, судя по последним событиям, уже обладает такими возможностями. Но стихия обладает и свойствами производить катастрофы(кризисы перепроизводства, цветные революции к примеру). Тот кто освоит эту систему сможет за несколько дней стать миллиардером, либо разрушить наш мир.


Так если в целом, то сегодня в интернете и так каждый может "высказаться, пожелать или произвести какое то действие", не на одном сайте, так на другом, либо просто создав сайт под себя.
Если более конкретно, то конкретный ресурс интернета (сайт) обладает своей "степенью свободы".

Пример 1 - "Википедия". Степень свободы я бы оценил ~ в 80%. Там не редкость т.н. "войны правок". В итоге вмешивается модератор и запрещает быструю смену версий страниц. Т.е. возникшая локальная анархия подавляется.
Пример 2 - дневники на "Элементах". Сейчас здесь степень свободы близка к 95%. Анонимный модератор изредка подтирает особо резкие посты и откровенный спам. Т.е. система очень близка к анархии...

Или вы предлагаете на ресурсе (сайте) отдать права модератора совсем ВСЕМ пользователям? Тогда будет реальная анархия, ресурс просто перестанет адекватно функционировать - на экране мы увидим постоянно меняющийся контент (посты): будут мелькать новые посты, тут же исчезать, стираться противниками.
Т.е. будет типичный бардак, сумбур, назовите это как хотите.

Какие уж тут миллиарды денег... ;-)
25.02.2011 01:13#
shig512
настроение:
заинтересованный
заинтересованный
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
Мне нравится подход к управлению в Швейцарии. Референдумы по всякому поводу! И ничего, живут очень неплохо! Интернет обеспечивает эту возможность. Часть самоограничений на сайтах вы уже назвали, по спаму к примеру.
25.02.2011 10:10#
putnik
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
> Мне нравится подход к управлению в Швейцарии. Референдумы по всякому поводу! И ничего, живут очень неплохо! Интернет обеспечивает эту возможность. Часть самоограничений на сайтах вы уже назвали, по спаму к примеру.

Так такие референдумы/опросники давно есть на многих сайтах. И чего только не спрашивают... :-)
Вы наверное просто не обращали внимание... Вот к примеру парочка с одного из сайтов:

  
Иллюстрации :
24.02.2011 16:05#
putnik
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
Собственно попытка ответить на вопросы... :-)


> Во что выльется это движение и каким будет новое Средневековье?

1. Средневековья не будет. :-)
2. "Движение" выльется в отдельное движение. :-) Наверняка параллельно с ним организуются другие движения, с нормальным мировоззрением. Вопрос только в размерах этих новых движений. Если лже2-движение будет много большим по размерам и более "авторитетным" по составу в сравнение с нормальными движениями, то ему удастся оттянуть на себя значительные финансовые средства и тем самым оно сможет достаточно долго просуществовать...
Но "альтернативные" ему движения однозначно будут при любом размере/"авторитете" лже2-движения и принудительно "закрыть" их будет невозможно. :-)

> Не является ли такое движение концом фундаментальной науки?

Студенчество по большому счёту не настолько консервативно в сравнение с элитой от науки, активно общается в инете, активно ищет интересующую его инф.
Уверен, большинство научно-активной молодёжи выберет более адекватное мировоззрение и примкнёт к новым, нормальным движениям. Такие движения однозначно появятся. :-)

> Есть ли возможность остановить это движение?

Есть. :-)
Перекрыть им финансовые потоки, любым законным путём.
Как к примеру Петрику (его "бизнес" сейчас на грани банкротства).

> Каким должен быть правильный путь?

Вспомнилось впечатление из детства...
У родственников в посёлке мне иногда по весне приходилось перебирать перезимовавшую картошку в погребе.
Часть картофеля испытывало интересную метаморфозу: на выросших отростках завязывались узелки и постепенно превращались в молодые картофелины... При этом прежняя старая картофелина вся сморщивалась и сильно уменьшалась в размерах.
Т.е. за зиму происходило "перетекание" наиболее ценного материала из умирающей картошки в новую, молодую... Природа позаботилась... :-)

Так надо поступить и здесь.
1. Организовать новые точки роста (научные школы), для начала в интернете, в виде сообществ в соц.сетях, собственных сайтов. Во главе их должны стоять наиболее уважаемые учёные с традиционной ориентацией... :-)
Т.е. в основе - научный метод.
Пусть этих точек будет больше. К ним примкнёт молодёжь и другие учёные того же профиля.
2. Искать источники финансирования для этих научных школ, по всем легальным каналам. Продвигать их в интернете.
3. Обязательно сделать разделение внутри каждой такой школы на фундаментальную и прикладную часть. Прикладная часть наиболее важная сейчас - она будет давать реальные наукоёмкие продукты, необходимые людям и бизнесу. Являться по сути рекламой для всей школы и частично фин. источником для первой, фундаментальной части. Кроме того искать бюджетные средства для фундаментальной части научной школы.
4. Определить список фундаментальных и прикладных задач, решаемых именно этой школой.
5. Искать и привлекать таланты для решения этих задач, а ведь их много (и задач и талантов). Искать таланты и среди молодёжи, и среди пенсионеров и среди других категорий населения. Главное, чтобы человек реально мог решать сложные задачи, определённые для данной школы.


Чем быстрее вырастут эти школы в новые серьёзные научные направления, чем больше они смогут влиять на науку в целом, на общество в целом, больше смогут привлекать финансовые ресурсы, и тем быстрее лже2-направления останутся без источников финансирования и отомрут... :-)

Благодаря развитию инета, теперь университет не обязательно должен быть в каком-то здании, какого-то города, какой-то страны.
Университетом/научной_школой может теперь быть собрание наиболее талантливых учёных, инженеров и просто умных творческих людей, говорящих на совсем разных языках и постоянно проживающих/работающих совсем в разных уголках нашей маленькой планеты Земля. :-)

Готов поучаствовать в любой такой школе, по мере своих сил, знаний и опыта. :-)


В России, к примеру, академик Евгений Велихов мог бы создать такую новую научную школу (университет). У него получилась бы сильная школа.
И возможно в её рамках он смог бы достичь даже больших успехов, нежели на посту вице-президента РАН и в рамках РАН (совсем сморщенной картошки)... :-)
А ведь достойных учёных сегодня очень много и в России и за рубежом... Сколько могло бы быть сильных научных школ. :-)


И в заключение небольшая музыкальная пауза: "Паганини - Дорога без Начала и Конца..." :-)
Николо в одного противостоял притеснениям церкви в то непростое время. И ничего, не поддался. ;-)
А нас сейчас много.
24.02.2011 18:26#
a-xandr
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
Никнейм автора комментария: putnik

>>Собственно попытка ответить на вопросы... :-)
--------------------
Это можно только приветствовать.

------------------

> Во что выльется это движение и каким будет новое Средневековье?
>>. Средневековья не будет. :-). "Движение" выльется в отдельное движение. :-) Наверняка параллельно с ним организуются другие движения, с нормальным мировоззрением.
------------------
Видите ли, само собой ничто не бывает. Кто это все будет делать? Сегодняшнее научное общество состоит из элиты, приближенных к элите и тех, кто вне элиты. Те, кто вне элиты, не в счет. Хорган, Войт и может быть два-три человека еще, с некоторой натяжкой, принадлежат к элите. Как видите, на них никто не обращает внимания. Правительства всегда будут больше поддерживать элиту, поскольку ничего не понимают в этих вопросах, а действуют из уважения. Элита сказала, что коллайдер откроет светлое будущее всего человечества, правительства выделили деньги на него, вместо того, чтобы выделить на токамак, в котором действительно нужда у всего человечества. Токамак ждет, и не знаю, когда еще будет построен.

---------------------

> Не является ли такое движение концом фундаментальной науки?

>>Студенчество по большому счёту не настолько консервативно в сравнение с элитой от науки, активно общается в инете, активно ищет интересующую его информацию.
------------------
Мне тоже когда-то показалось вызывающим заглавие книги «Хоргана» - «Конец науки». Как она может закончится? Действительно, ведь можно выбрать другое направление или направления. Природа бесконечна в своих проявлениях и еще долго будет задавать загадки. Но уже то, что возможен долговременный застой, может быть воспринято, как конец.
------------------------

> Есть ли возможность остановить это движение?

>>Есть. :-) Перекрыть им финансовые потоки, любым законным путём.
-----------------
Кто перекроет?

----------------------

> Каким должен быть правильный путь?

>>За зиму происходило "перетекание" наиболее ценного материала из умирающей картошки в новую, молодую... Природа позаботилась... :-) Так надо поступить и здесь.
Организовать новые точки роста (научные школы), для начала в интернете…. Искать источники финансирования для этих научных школ… Искать и привлекать таланты…
----------------
Молодые таланты идут за авторитетами, а авторитеты как раз те, кто является предметом критики Хоргана и Войта. А далее, как говорит Войт, «если неверному представлению способствуют распространяться в течение достаточно многих лет, оно входит в учебники и становится частью расхожего мнения о том, как мир существует; этот процесс на полном ходу в стадии реализации в отношении лженауки о Параллельных Вселенных». Другими словами, происходит воспроизводство Параллельных Вселенных :-).
А как Вы знаете, самовоспроизводящиеся системы являются вечными :-)


25.02.2011 11:24#
a-xandr
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
На комментарии автора putnik

По поводу пентафлоповых и 386 компьютеров: здесь разное не количество, а качество (технологическая база 40 мкм против 100мкм, скорость 1 МГц против 8 ГГц, конфигурация чипов совсем другая, и т.д., и т.п. (Вы об этом знаете больше моего; не понятно, зачем возражаете). Но, в принципе, этим сравнением я хотел только напомнить народную мудрость: одного умного не заменишь сотней дураков.

Всё, что Вы пишете о «мощи» сетевого общества – это огромное преувеличение, тем более, что революции не делаются за компьютером, а на улицах с калашниковым в руках. Интернет – это огромный базар и больше ничего.

По поводу того, что на Земле только один глобальный кризис – экономический. На самом деле, он вовсе не глобальный. Глобальным мы его называем только потому, что он затронул страны европейской культуры, где мы живем. На самом деле, в Азии (Китай, Индия, Иран, страны Индокитая, Индонезия и некоторые другие) экономического кризиса не было. В большинстве из них был приличный рост ВНП. Поэтому правильнее говорить о кризисах, которые затрагивают большие совокупности государств (некоторые надгосударственные общности). Без подробностей, скажу о тех кризисах, которые явно возникли в течении 20-го века.

В странх европейской культуры:
1) кризис демократии (народовластия) – возникла пропасть между народом и управляющим аппаратом, которому делегирована власть;
2) кризис идей либерализма – стерлась граница между свободой и необходимостью во всех сферах жизни (в России воспринимается, как ругательство, поскольку там, в период правления Ельцина, при попытке внедрения «за 100 дней» идей демократии и либерализма, произошла закономерная катастрофа);
3) кризис идеи мультикультурности – идеи, что любой народ может жить на территории другого народа, не меняя своего образа жизни (Меркель, Камерон и Саркози уже признали провал этой идеи в своих странах; большинству нормальных людей и так было понятно, что это невозможно);
4) кризис морали – отсутствие всяких ограничений в поведении мешает всем, но нет возможности наложить ограничение без насилия;
5) кризис идеи политкорректности – попытка прировнять права меньшинств к правам большинства (которая свелась к искусственному увеличению прав меньшинств в ущерб правам большинства).

В большинстве стран мира, кроме некоторых:
1) кризис религиозного сознания – вместо падения религиозного фундаментализма, он только растет (в том числе, в США);
2) кризис, заключающийся в разрыве между достигнутым менталитетом и желаемым образом жизни, который подглядели у соседей – население всей подсахарной Африки, многих мусульманских стран, многих стран Южной Америки и др. имеют менталитет допромышленной эпохи (в частности, родового, монархического, теологического и др. обществ), но мечтают жить «как в Европе» (последние «революции» в арабском мире происходят, в основном, по этой причине; в России катастрофа произошла именно потому, что народ, воспитанный в системе диктатуры и общественной собственности, пытались за 100 дней переместить на уровень демократии и развитого капитализма; китайцы оказались умнее и растягивают этот процесс, насколько могут, сохраняя диктатуру);
3) кризис отношений между развитыми странами и развивающимися – пояснять не буду, поскольку понятно само по себе, в чем заключаются противоречия; достаточно сопоставить США и Китай.

25.02.2011 13:09#
putnik
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
> По поводу пентафлоповых и 386 компьютеров: здесь разное не количество, а качество (технологическая база 40 мкм против 100мкм, скорость 1 МГц против 8 ГГц, конфигурация чипов совсем другая, и т.д., и т.п. (Вы об этом знаете больше моего; не понятно, зачем возражаете). Но, в принципе, этим сравнением я хотел только напомнить народную мудрость: одного умного не заменишь сотней дураков.

И регистры CPU давно уже "на лету" меняются и разрядность давно уже 64 и т.д. и т.п. :-) Только всё это сути не меняет - в основе лежит всё тот же транзистор. Пусть он и более мелкий, и более быстрый, и их много больше... Потому и возражаю... :-)

Думаю что и сегодня можно из 386DX(40Mz) собрать суперкомпьютер производительностью в петафлоп... Только вот по размерам займёт он наверное если не город, то городской квартал - точно. :-)) Другими словами, 386-проц это вовсе не ноль ( не дурак :-) ), который сколько не умножай, нулём и останется...


PS: Часть серверов, работающих СЕГОДНЯ в инете в качестве WEB-серверов, работают на Pentium-III с частотой до гигагерца. Не потому, что их лень/дорого менять на более современные, а только потому что больше и не надо. ;-)
Причём собрали эти сервера совсем недавно.
25.02.2011 13:32#
putnik
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
> Всё, что Вы пишете о «мощи» сетевого общества – это огромное преувеличение, тем более, что революции не делаются за компьютером, а на улицах с калашниковым в руках. Интернет – это огромный базар и больше ничего.

1. Я говорю не о той революции, что на улице, а о той, что в сети.
Такие тоже возможны. ;-)

2. Вспомнился спор лет несколько назад здесь, на Элементах. Один товарищ считал, что локальная сеть это розетка на стене в офисе... и только... :-)))
Тем не менее я вас понимаю, вы судите об интернете ровно со стороны, как пользователь, наблюдающий страницу сайта. Потому я без претензий... :-)
25.02.2011 13:53#
putnik
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
По перечисленным вами кризисам соглашусь. Все они имеют место быть и все они не "слабее" кризиса в фундаментальной науке...
Особенно - кризис идеи мультикультурности, который в самом скором времени в Европе ещё сильнее обострится в связи с беженцами из северной Африки...

Но в целом-то человечество последние годы/десятилетия всё одно круто движет вперёд, несмотря на перечисленные вами одновременно протекающие кризисы. Т.е. они не остановили наше развитие в целом, не подвели нас к какой-то глобальной черте, и наверное нельзя говорить о каком-либо "общем кризисе человечества"...
Порешаются по очереди, постепенно, двигаться будем ещё быстрее... :-)
25.02.2011 14:18#
borag
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
Александр Кирьяко <<Молодые таланты идут за авторитетами, а ...>>
За авторитетами, обычно, идут молодые (и не только) карьеристы. А молодые таланты (обычно под руководством авторитетов, если у них для этого хватает ума) идут своим путем. И сколько бы неверное представление не распространялось авторитетами, оно неизбежно рухнет под напором молодых талантов. Однако проблема Параллельных Вселенных очень рельефно отражает наверное одну из острейших методологических проблем современной физики. Во времена господства Классической физики, так называемая "физика дела", изучаемого явления была, обычно, наблюдаема или как-то представима. И под эту физику дела уже строилась её математическая модель, которая согласовывала результаты измерения её параметров и характеристик. Построенный таким образом математический объект мог отражать свойства большого множества физических объектов. Сейчас имеет место противоположная ситуация. Реально физика дела перестала быть наблюдаемой и даже представляемой. Но математики научились строить математические объекты для описания новых физических явлений без опоры на физические модели этих явлений, а лишь на основе результатов имерений некоторых характеристик этих явлений. А физики не смогли придумать ничего лучше, чем начать использовать математические объекты в качестве физических. А это уже лохотрон какой-то.
25.02.2011 21:12#
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
<Во времена господства Классической физики, так называемая "физика дела", изучаемого явления была, обычно, наблюдаема или как-то представима.>

Не могу сказать, что я с Вами полностью не согласен, но и солидаризироваться с Вашим мнением тоже не могу. Современная физика и не может быть иной. Классическая физика, в основном, имела дело с явлениями нас окружающими. И понятия, и спользуемые для описания, и модели таких явлений были интуитивно понятны и "представимы". Сейчас физика внедрилась в область таких явлений, для которых в нашем мозгу нет подходящих моделей. И никакого иного пути, кроме математического описания таких явлений нет. Вы пишите:

<Но математики научились строить математические объекты для описания новых физических явлений без опоры на физические модели этих явлений, а лишь на основе результатов имерений некоторых характеристик этих явлений. А физики не смогли придумать ничего лучше, чем начать использовать математические объекты в качестве физических.>

"...Физики не могли придумать ничего лучше..." Совершенно справедливо. Потому что лучше хорошей математической модели явления ничего придумать невозможно. Опускаться же до объяснения сложных явлений "на пальцах" квалифицированный ученый не может. Мы уже имели дело с экономикой "на пальцах" и биологией "на пальцах". И в сети полным-полно любителей "пальцевой" физики, которые объясняют устройство вселенной, опираясь н школьный курс физики. Вот здесь, буквально, этажом выше я вижу такой пример.
25.02.2011 22:11#
borag
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
Владимир Дрыжак << Опускаться же до объяснения сложных явлений "на пальцах" квалифицированный ученый не может.>>
Ну дожили. Мы уже начали подозревать собеседников в таком примитиве. Что, впрочем, вполне логично из-за массового характера примитивных выступлений. Владимир, где Вы увидели у меня требование всё показать на пальцах? Такая возможность не всегда имелась даже в Классической физике, что я очень аккуратно обыграл в своём предшествующем тексте. Но я категорически против прямого использования математических объектов вместо физических. У них совершенно разные цели. Первые служат для вычисления количественных характеристик моделируемых объектов при заданных условиях. Вторые для понимания, как это работает в этих же (а ещё лучше в любых) условиях. Это две совершенно разные задачи. И без использования математики решить вторую задачу уже не удасться. Тут Вы безусловно правы.
25.02.2011 22:20#
borag
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
Небольшое добавление. Современная математическая модель атома прекрасно его описывает с точки зрения предсказания всевозможных результатов его измерения. Но ничего не даёт в понимании, как это работает. Хотя мне совершенно ясно, что за всяким результатом стоит определённое физическое явление.
25.02.2011 14:30#
putnik
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
>>> Есть ли возможность остановить это движение?
>> Есть. :-) Перекрыть им финансовые потоки, любым законным путём.
> Кто перекроет?


Это уже второй вопрос. :-)
Кто конкретно - не знаю, но если финансирование перекрыть, то лже2-движение остановится.
01.03.2011 16:48#
atrus
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
Собственно, не понимаю я этого причитания. Теория струн и последователи выглядят вполне естественным шагом. Если раньше пытались оперировать материальной точкой, как объектом с минимальными степенями свободы, то чем дальше в (квантовый) лет, тем толще становились партизаны. И логичным шагом стала попытка добавить ещё степень. В данном случае или радиус или длину.

Далее, путать теоретическую и практическую неверифицируемость - не комильфо. Не нравится засилье теоретиков - обеспечьте больше опытных данных.
01.03.2011 17:07#
a-xandr
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
Автор: Дмитрий Померанцев ( atrus )
>Собственно, не понимаю я этого причитания.
-----------------
Так, собственно, и разберитесь, в чем заключается критика. А то как-то - не комильфо :-).

01.03.2011 17:29#
atrus
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
Жизни не хватит вчитываться в каждый плач Ярославны...
01.03.2011 17:46#
putnik
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
> Жизни не хватит вчитываться в каждый плач Ярославны...

Но вам же хватает времени вчитываться в голые выдумки? ;-)
Почему бы и критику к ним не прочитать...

Иначе подобных сказок можно понасочинять вагон и маленькую тележку. :-)
02.03.2011 15:31#
atrus
Питер Войт: «Мое собственное моральное беспокойство по поводу Параллельных Вселенных больше имеет отношение к беспокойству о том, что лженаука в большой степени надвигается на наше общество»
Когда увижу критику - прочитаю. :)
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50246

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 14

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия