ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Александр Кирьяко / Запись

КРИЗИС НАУКИ ИЛИ КРИЗИС МОРАЛИ?

a-xandr
26.10.2011
12:15
По ссылке Юры Данояна привожу свободный перевод начала блоговского поста. Возникает вопрос: что было первичным - кризис теоретической физики или кризис морали.
-----------------------

"Как сообщить людям, что нет Хиггса"
http://motls.blogspot.com/2011/10/how-to-tell-people-that-theres-no-higgs.html

В июле 2011 года, мы узнали, что босс ЦЕРНа запретил своим сотрудникам интерпретировать результаты эксперимента CLOUD - наиболее значимых результатов знаменитой европейской лаборатории климатологии.

Он сказал, что последствия этого эксперимента, стоимостью € 10 млн, не следует публично сообщать, так как это может иметь политические последствия.
Жаль, что г-н Heuer был не способен в равной степени предотвратить сообщения других ученых о (как правило, раздутых) результатах гипотетические климатических эффектов СО2 и их последствия для политики. Если бы он был в состоянии достичь этой цели, я мог бы сказать, что г-н Heuer является аморальным сторонником двойных стандартов и подавителем основных академических свобод.

Оказывается, что думать над тем, как повернуть вещи - и как изобрести хитрые PR-игры - видимо, принадлежит к списку основных направлений деятельности нынешнего руководства постмодернистской ЦЕРН. Если вы откроете Новости Совета ЦЕРН 160-й (ограниченной) сессии 15 сентября, 2011 (адрес страницы содержит слово «управление»), вы найдете, удивительное название доклада:

Отчет: "Научная значимость возможного исключения СМ. бозона Хиггса в интервале масс 114-600 ГэВ и как это следует лучше освещать"

"The scientific significance of the possible exclusion of the SM Higgs boson in the mass range 114-600 GeV and how it should be best communicated"
(полный текст): http://indico.cern.ch/getFile.py/access?resId=3&materialId=1&contribId=13&sessionId=0&subContId=0&confId=152955



Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

26.10.2011 12:39#
Кризис науки или кризис морали?
>Автор: Александр Кирьяко ( a-xandr )
----------------------------------
Ученые получили от общества большие деньги и потому просто не имеют права не оправдать его надежд. Деньги выбивали именно под хиггса. Конечно, можно говорить, что открытие электричества уже окупило все затраты на науку в прошлом, настоящем и будущем. И тем не менее. Там, где большие деньги, уже нельзя ожидать чистой науки -- политика будет влиять.
26.10.2011 13:23#
Кризис науки или кризис морали?
Лев И. Верновский заявляет: "Ученые получили от общества большие деньги и потому просто не имеют права не оправдать его надежд."

А кто Вам сказал, что наука нужна человечеству только для денежной прибыли или для того, чтобы одеть всех людей в хиггсы на лебяжьем пуху?.
26.10.2011 21:07#
Жить нужно по средствам.
Очень плохо то, что все эти вещи губят науку.
Большие траты, отсутствие предполагаемых результатов, и ложь в довершение, или сначала ложь, чтобы получить финансирование на заведомо не приносящие результаты проекты.
Никто бесконечно денег выделять не станет, а в результате, именно результативные проекты не будут проведены.
И как следствие, - гибель науки.
Пора научится выбирать то, что проще и дешевле, и с ожидаемым результатом, а не то, что соответствует пристрастиям пробивной научной группы.

Жить нужно по средствам.
26.10.2011 21:49#
Жить нужно по средствам.
Можно добавить сюда международный проект по освоению термоядерной энергии.
Борис Осадин. Токомафия. http://borisosadin.ru/favorite.htm
27.10.2011 11:36#
Кризис науки или кризис морали?
Кризис науки, кризис морали - какая разница. Кризис в том что ученых нет в храмах науки. Учёные, в наше время, бомжуют на серферских пляжах. Подальше от денежно-политических свар за гранты, звания и премии. Лютует новая религия - "наука" в кавычках. Римляне строили стадионы, а новый культ строит теватроны. Отчитывается за миллиардные растраты публикуя то, что нам приходится с большим сомнением рассматривать как результаты экспериментов, т.е. ФАКТЫ. Но факты ли это? Ученые не склонны доверять никому, в первую очередь себе. Но денег и лабораторий, чтобы проверять, у них собственно и нет. Порочный круг этого кризиса замкнут давно. И если условия не изменятся, то замкнут навсегда. Философам и математикам это неприятностей не доставляет. Но всем естество-испытательным наукам, слава Богу, конец пришел :))
27.10.2011 11:53#
Кризис науки или кризис морали?
>Автор: gurumain ( gurumain )
-------------------
Наверное, можно говорить, что кризис охватил "большую науку" -- ту, что связана с гигантскими установками. Но есть еще "малая наука" -- графен и нанотрубки, молекулярная и клеточная биология, много других вещей. Им конец, слава Богу, пока не настал.
27.10.2011 16:43#
wandarer
Кризис науки или кризис морали?
>Отчет: "Научная значимость возможного исключения СМ. бозона Хиггса в интервале масс 114-600 ГэВ и как это следует лучше освещать"

"Физики из Германии и России получили ограничение на массу бозона Хиггса из космологических данных. Используя данные, собранные аппаратом WMAP в период с 2001 по 2010 годы, и эту взаимосвязь ученые смогли определить что масса бозона Хиггса должна лежать в пределе от 136 до 185 гигаэлектронвольт. Согласно эмпирическим данным, масса бозона ниже 145 гигаэлектронвольт." Сообщение на сайте: http://www.lenta.ru/news/2011/10/27/higgs/ Оригинал на: http://www.fian-inform.ru/?mode=mnews&id=1176 . Так что пока рано хоронить бозон.
27.10.2011 17:04#
Кризис науки или кризис морали?
Надо просто платить ученым за конкретные результаты, а не за теории и их проверку, также ка это делают в других областях. Ученых как-то выделяют в особый привилегированный класс, в том смысле что они якобы умнее всех и потому им лучше знать обо всем. На этом так или иначе растет самомнение научного сообщества, а там где самомнение там заблуждения, ложь, жадность и прочее.
Вот если бы ученым платили только когда они сделали какое-то полезное для общего блага(!) открытие или изобретение тогда и ученых вероятно было бы меньше и миллиарды не спускали бы в унитаз-БАК
27.10.2011 19:49#
krasilnikov
Кризис науки или кризис морали?
у вас, видимо, кризис морали...
скажите а кто должен оценивать значимость, полезность открытий?потомки оценят лет через 100?
27.10.2011 19:52#
Кризис науки или кризис морали?
Все должны оценивать, все! Благо то общее
Ну вот тоже электричество, о котором уже упоминали, это благо для всех явно. А вот атомные реакторы явно приносят вред, как и атомные бомбы. Разве так сложно оценить полезность чего-то?
27.10.2011 20:26#
Кризис науки или кризис морали?
>Автор: Владимир ( vovannoviy )
Ну вот тоже электричество, о котором уже упоминали, это благо для всех явно. А вот атомные реакторы явно приносят вред, как и атомные бомбы.
--------------------------------
А электрический стул?
27.10.2011 20:52#
krasilnikov
Кризис науки или кризис морали?
Ну кто все? всемирный сход? и когда? Сколько времени прошло между например открытием гигантского магнитного сопротивления и Нобелевской премией за это?
все дело в том как потом открытие использовать. - это уже совершенно другой вопос...
Циолковский не ставил целью завесить Землю спутниками-шпионами.
Попов не ставил целью круглосуточно миру вещать "Шансон".
Кстати, Нобель, испугавшись, что его изобретение динамита - величайшее зло, учредил свою премию, ее потом дали двум Кюри за исследования радия, эти исследования переросли в атомную бомбу. Динамит Нобеля оказался детской игрушкой...
Нобелевская премия - зло по-вашему? Вот уж, дествительно, все относительно...
27.10.2011 23:03#
Кризис науки или кризис морали?
Вот из-за таких рассуждений кризис науки и получился. Из определения пользы сделали проблему, определить общее благо - тоже проблема. Построить кучу ускорителей - не проблема. Атомную бомбу создать - не проблема. Наблюдать солнце в разных диапазонах с разных спутников - не проблема. А определить полезно ли это для человечества, повышает ли это качество жизни людей - проблема! С такой логикой можно делать все что угодно без зазрения совести, как преступники, которые все оценивают через выгоду для себя, а не для всех.
27.10.2011 23:32#
krasilnikov
Кризис науки или кризис морали?
>>>Атомную бомбу создать - не проблема.

Здрасьти! к атомной бомбе шли лет 50... и, учитывая сколько в мире АЭС, не зря изучали радиоактивность и пытались создать ее искусственно. Другой вопрос, что это опасно, ну дык и электричество и топоры и бритвы и вилки опасны, и дыроколы опасны, если "большие и ПАБАШКЕ!, то убить можно" ;)
28.10.2011 16:53#
Кризис науки или кризис морали?
Вы либо издеваетесь либо и в правду не понимаете что говорите. Вы бы у себя во дворе АЭС поставили? А вилку или топор на кухне? Уверен что 90% людей в мире на первый вопрос ответят нет, а на второй да. Мы же о науке говорим, так и давайте оценивать по научному, используя теорию вероятности. Итак сколько раз за последние полвека были аварии на АЭС(а это далеко не только известные всем Чернобыль и Фукусима) и сколько вреда это принесло экосистеме(что значит ухудшение здоровья людей всей Земли на века) и сколько погубило человеческих жизней? Сколько вреда принесли вилки и топоры экосистеме и людям? Вам дать калькулятор?
29.10.2011 09:36#
krasilnikov
Кризис науки или кризис морали?
факты:
1. В мире действует 441 энергетический ядерный реактор общей мощностью 374,692 ГВт
2. Крупнейшей аварией за всю историю ГЭС является прорыв плотины китайского водохранилища Баньцяо на реке Жухэ в провинции Хэнань в 1975 году. Число погибших более 170 000 человек, пострадало 11 млн.
3. В России в ДТП ежегодно погибают более 1200 детей
что страшнее: АЭС ГЭС или автомобиль? а может быть дело в людях?
30.10.2011 06:32#
Кризис науки или кризис морали?
>А может быть дело в людях?

Вот этим Вы сделали как раз то о чем я говорил в первом комментарии - выделили ученых среди людей, отделили их от людей. Вы как бы намекаете: ученые не виноваты что изобрели атомную бомбу, виноваты люди что использовали ее. Ответственность лежит на всех одинаково, ученые такие же люди как и все.
Ладно, Ваша логика мне ясна, можете больше не отвечать.
30.10.2011 09:49#
Кризис науки или кризис морали?
Выводы: обществу необходимо разработать долговременную программу защиты от дураков, злоумышленников, обманщиков и т.д. вне зависимости где находятся эти люди -- в науке, в политике, во власти или ещё где-либо.
30.10.2011 14:05#
Кризис науки или кризис морали?
Будто часть людей является программным вирусом и надо изобрести антивирус против них. Подобные предложения были во все века. В итоге у нас куча государственных, административных и прочих законов, но преступность, халатность, ложь, насилие, агрессивность и т.д. только растет. Так что рассматривать общество как механическое явление и психику как компьютерную программу по меньшей мере бессмысленно и безрезультатно.
Люди не рождаются злоумышленниками или лгунами, они ими становятся. Это общечеловеческое явление: недостатки, страхи, гнев, подражание, лицемерие, тщеславие, жадность и т.д. Также как и достоинство и прогрессивные творческие качества интеллекта. Но в ком-то прорастают первые и увядают вторые, а в ком-то наоборот. Это слишком сложная проблема чтобы решить ее каким-либо умозаключением или идеей. Самое главное чтобы люди эту проблему увидели, поняли ее серьезность и вместе стали бы ее изучать. Пока что хотя бы изучать, не говорить о решении. Уже сам факт объединения людей ради изучения общечеловеческих проблем может произвести революцию в сознании этих людей.
30.10.2011 10:35#
viktor
Кризис науки или кризис морали?
В совокупности даже с учетом Чернобыля, Фукусимы и др - вред окружающей среде от атомных реакторов в разы меньше чем от совокупности работы всех ТЭС.
Полезность или вред одного научного факта, невозможно оценить, так как часто только совокупность таких фактов дает понимание.
Тема очень бородатая, гугл Вам в помощь. Многое для себя откроете.
31.10.2011 05:20#
Кризис науки или кризис морали?
Настоящие ученые всё ещё животные, пока. Но уже и не люди. И ни один из них, после Хиросимы, не даст обезьянам гранату. А если увидят у вас гранату, то постараются отобрать потихоньку.
18.11.2011 09:52#
Кризис науки или кризис морали?
//Ответственность лежит на всех одинаково///

Если внимательно присмотреться, соответствующие решение приняли и возможности их реализовать нашли не ученые и не "простые люди", а политики и бизнесмены. Причем интересы "всех" учитывались в последнюю очередь, если вообще принимались в расчет.
ПЫСЫ: по поводу Шансона - сейчас на радио ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО услышать хорошую классическую музыку. А помнится, она звучала на любых радиостанциях, где больше, где меньше, но была.
01.11.2011 01:48#
Кризис науки или кризис морали?
я к вам писал* Владимир (vovannoviy)
“платить ученым за конкретные результаты”
ну да, а лучше бартером, открыл электричество, получи мешок картошки. Учителям к примеру платить не за бла бла на уроках, а по факту, сдал ученик экзамен, получите бадью квашенной капусты, нет, повезет в следующем году мб.
“Ученых как-то выделяют в особый привилегированный класс”
в чем это выражается? в том, что подавляющее их количество еле концы с концами сводят?
миф прочно засел у вас в сознании. или вы думаете каждый из них раз в пару лет по Нобелевской получает? ну откуда козявки такие?
“что они якобы умнее всех и потому им лучше знать обо всем”
ну а вы конечно полагаете что вы лучше разбираетесь в биологии чем биолог? а в физике физик?
эпохальная мысль…
“На этом так или иначе растет самомнение научного сообщества, а там где самомнение там заблуждения, ложь, жадность и прочее.”
где вы видели хоть одного такого гадкого товарища? вы вообще представляете облик настоящего ученого? он прежде всего фанат, ему есть за кульманом приходится, чай да булочка… , его вполне устраивает единственный костюм на который с трудом попридержал деньжат, ему совершенно по барабану что сейчас модно, в какие заведения ходят и сколько стоит растаможка мерена.
ну откуда все это? не читайте желтизны и подружитесь с головой.
01.11.2011 08:43#
Кризис науки или кризис морали?
>"Учителям к примеру платить не за бла бла на уроках, а по факту, сдал ученик экзамен, получите бадью квашенной капусты, нет, повезет в следующем году мб. "

Учителя должны не пичкать ребенка информацией, заставляя его зубрить ее и сдавать, а учить думать своей головой, думать творчески, учить познавать и применять знания в повседневной жизни. Если ребенок не умеет думать, не умеет познавать сам, не умеет применять знания в жизни то и учитель не достоин зарплаты. А в нашей системе образования детям программируют мышление, сами учителя словно попугаи просто повторяют инфу из книг.

"Ученых как-то выделяют в особый привилегированный класс что они якобы умнее всех и потому им лучше знать обо всем” - это одна фраза, ее не стоит разрывать на две части.
Я имел в виду что научное сообщество как бы приватизировало истину, само себе дало привилегию объявлять что правильно и что не правильно делать ученому, что ложно и что истинно. Религия между прочим делает подобную вещь, говоря что наша вера самая истинная, а все остальные пути ложны, только наши обряды правильны, а в остальные верующие делают все неправильно. Ученые даже стали пользоваться религиозными словами типа "мракобесия". Наука становится новым "опиумом для народа"(ученых).
Поиск истины превратился в поиск доказательств своей правоты и меры удаления неправых. Искренняя жажда познания нового превратилась в механическое следование авторитетам, в "реставрацию" старых идей.

>“На этом так или иначе растет самомнение научного сообщества, а там где самомнение там заблуждения, ложь, жадность и прочее.”
где вы видели хоть одного такого гадкого товарища? вы вообще представляете облик настоящего ученого?

Не только облик. С такими товарищами приходилось общаться не раз. Даже на этом сайте таких не мало. А вы считаете, что если ученый настолько увлечен своим делом что не обращает особого внимания на одежду, то он лишен общечеловеческих недостатков таких как эгоизм, узость мышления, высокомерие, предубеждения, умственный сепаратизм?
30.10.2011 04:02#
vladimir.z
Кризис науки или кризис морали?
Да нет никакого кризиса, ни науки, ни морали.
"Самое интересное в физике случается, когда
эксперимент показывает, что правила игры совсем
не те, какие мы ожидали", - Ричард Фейнман.
Поэтому ресурсы, материальные и моральные,
затраченные на поиски Хиггса и Суперпартнёров
себя более, чем оправдали. Да, проверили,
дальше 100 ГЭВ ничего нет! "Пустынный Коллайдер!".
Но, кое-кто так и предсказывал, и вот в ЦЕРНе
разворачиваются эксперименты по проверке
полной СТР инвариантности, поиску антигравитации (!),
как следствию обращения времени в антиматерии,по Фейнману,
а на жалобы о больших затратах ЦЕРН он шутил:
"Поверьте мне!"
Иллюстрации :
02.11.2011 08:53#
klink
Кризис науки или кризис морали?
Наверное, следовало приехать в ЦЕРН и увидеть все "изнутри", чтобы понять, что наука жива и у нее впереди много интересного. БАК - уникальный продукт ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОГО сотрудничества, созданный ОБЪЕДИНЕННЫМИ усилиями людей из многих стран. Ни одна страна не осилила бы финансирование такого проекта в одиночку. Настоящие ученые -это не совсем "нормальные" в обывательском понимании люди, достаточно послушать, как они отстаивают свои убеждения в дискуссиях. Согласна с Эйнштейном, который сравнивал веру ученого в свою теорию с религиозным фанатизмом ( не цитата, но смысл я именно так поняла).Я считаю, что тратить деньги на науку гораздо правильнее, чем на обогащение олигархов. А еще лучше было бы превратить этих олигархов в фанатов науки, чтобы они финансировали ВСЕ научные проекты. Тогда некоторые люди не смогли бы переживать, что "деньги налогоплательщиков уходят на ветер". Если бы не наука, люди бы до сих пор жили в пещерах. А про отчет, с которого началось это обсуждение, обязательно спрошу, пока я тут, в ЦЕРНе.
02.11.2011 22:03#
evolucionist
Кризис науки или кризис морали?
>Я считаю, что тратить деньги на науку гораздо правильнее, чем на обогащение олигархов.
______________________________________________________________________

На обогащение олигархов деньги не тратятся, они их зарабатывают, правда в России большие деньги можно заработать только будучи приближённым к власти, или мошенничеством, и вообще по классическому определению олигархии (власть немногих) в России остался только один олигарх - Путин, остальные это просто богатые люди которые могут потерять и деньги, если они не в иностранных банках, и собственность, и даже свободу и жизнь если того захочет Владимир Владимирович.
02.11.2011 22:57#
Кризис науки или кризис морали?
>...в России остался только один олигарх - Путин, остальные это просто богатые люди которые могут потерять,,,<

Эти "остальные богатые люди" только богатеют, и количество их всё растёт. Теряют остальные 99% нашего народа.

Вообще, сегодня в Элементах было много бреда и мало порядочности. (Это не относится к сообщению Клинк Н.Ю. и статье о генах).
08.11.2011 20:52#
evolucionist
Кризис науки или кризис морали?
>Эти "остальные богатые люди" только богатеют, и количество их всё растёт. Теряют остальные 99% нашего народа.
_______________________________________________________________________

Ходорковский потерял почти всё, Березовский потерял собственность, и даже Абрамович который с Путиным не сорился продал свою "Сибнефть" государственной компании "Роснефть" неужели по собственному желанию? Кстати недавно Абрамович с Березовским разбирались в Лондонском суде, журналист Виталий Портников написал по этому поводу статью, вот выдержка из неё: "То, что рассказывает Абрамович, - это не только факты, но еще и система взглядов и понятий, которую он просто не может скрыть, потому что никакой другой системы не знает. Он еще может объяснить, почему является единоличным владельцем всего на свете, - другие "олигархи" в этой интерпретации оказываются всего лишь "крышами" или "кошельками" бывшего губернатора Чукотки, - но никак не поясняет, откуда у него самого такие деньги и возможности. Потому что это объяснение потребует признания простого факта: никакого государства и никакого бизнеса в России никогда не было и быть не могло. Была лишь хищная корпорация, захватившая контроль над недрами с помощью заурядного административного ресурса, расставившая своих людей в нужные места и объявившая кассиров власти "олигархами", капитанами и образцами успеха." http://grani.ru/opinion/portnikov/m.192862.html
03.11.2011 08:32#
Кризис науки или кризис морали?
Надежда Юрьевна, я согласен с Вами что "тратить деньги на науку гораздо правильнее, чем на обогащение олигархов." Но вот фанатизм ученых все перечеркивает. Вы верно сравнили его с религиозным фанатизмом. А теперь вспомните к чему этот фанатизм привел в религии. Могу напомнить: инквизиции, крестовый поход, охота на ведьм и т.д., уже не говорю про редактирование священных писаний и удаления из них ереси. И главное все с благими намерениями, священники всегда считали что так будет лучше, но в действительности думали как лучше только для них самих, а остальным было только хуже. Сейчас к сожалению происходят подобные вещи и в науке, применение ядерной энергии и генетические манипуляции с продуктами - самые яркие примеры, и даже редактирование научных энциклопедий существует и удаление имен некоторых "еретических" ученых.
Религия почти пришла к вырождению в итоге. Наука, с ее ускоренным темпом, придет к вырождению гораздо раньше. Лишь бы все человечество не выродилось вместе с ней...
03.11.2011 23:52#
klink
Кризис науки или кризис морали?
Если бы религию не сделали государственной, ничего бы этого не было. Науке это не грозит: она никогда не будет доминировать в современном обществе ( к сожалению).
04.11.2011 07:55#
Кризис науки или кризис морали?
Уверен что будет доминировать и довольно скоро. У нас просто нет иного выбора, общечеловеческое невежество так или иначе приведет нас к гибели. Но доминирование науки состоится только тогда когда в умах ученых не будут доминировать предубеждения и фанатизм, иначе говоря, когда между учеными прекратятся споры и конфликты(да и между всеми людьми Земли тоже). Очень большое заблуждение что в споре рождается истина, и что проблемы решаются с помощью борьбы(конфликта) с проблемой(или с якобы виновником проблемы). То есть ученым и всем людям в любом случае предстоит понять губительность недостатков своей психики и превзойти их. Это жизненно необходимо и для выживания человечества и для постижения истины.
19.11.2011 12:34#
Кризис науки или кризис морали?
Нейтрино могут двигаться со скоростью, превышающей скорость света

http://www.km.ru/nauka/2011/11/17/nauka-i-praktika/neveroyatno-no-neitrino-deistvitelno-mogut-dvigatsya-bystree-skoro

Интересно, на портале посвященом коллайдеру, СТО и прочим бозонам Хигса об этой новости ни слова? Возможно одно из величайших открытий 21 века, а всем по фигу? Может кто-нибудь прокомментирует?


19.11.2011 14:03#
a-xandr
Кризис науки или кризис морали?
Автор: Сергей Зло ( dr3lo )
Нейтрино могут двигаться со скоростью, превышающей скорость света
http://www.km.ru/nauka/2011/11/17/nauka-i-praktika/neveroyatno-no-neitrino-deistvitelno-mogut-dvigatsya-bystree-skoro
Интересно, на портале посвященом коллайдеру, СТО и прочим бозонам Хигса об этой новости ни слова? Возможно одно из величайших открытий 21 века, а всем по фигу? Может кто-нибудь прокомментирует?
---------------
Этот вопрос обсуждался совсем недавно:
http://elementy.ru/blogs/users/a-xandr/53482/#comments
19.11.2011 20:38#
Кризис науки или кризис морали?
Спасибо, почитал. Я так понял что эксперимент повторили с учетом замечаний и получили тот же результат. Может стоит вернуться к этой теме снова?
20.11.2011 11:25#
a-xandr
Кризис науки или кризис морали?
Автор: Сергей Зло ( dr3lo )
>Спасибо, почитал. Я так понял что эксперимент повторили с учетом замечаний и получили тот же результат. Может стоит вернуться к этой теме снова?
----------------
Вернитесь :-). Начните новую тему, изложите новые результаты, задайте этот вопрос и изложите свои соображения - вот и вернетесь к этой теме снова.

Я лично по-прежнему считаю этот результат ошибочным. Об этом уже говорит тот факт, что скорость нейтрино превышает скорость света на совершенно определенную пренебрежительно малую величину (почему не на какую угодно?). Но более важный аргумент тот, что скорость света - мировая постоянная. И не потому что мы так выдумали, а потому что в природе существует среда, из или на которой строится материальный мир - это физический вакуум (или, что то же - квантованный мировой эфир). Эта среда обладает в среднем какими-то определенными свойствами, а поэтому не может не задавать некоторых ограничений типа постоянной Планка и скорости распространения волн. Выход за пределы таких постоянных возможен только в виде флуктуаций (т.е. не в среднем, а локально). Этому соотвествуют возможные локальные нелинейные эффекты. Но движение нейтрино в пространстве - не локальный эффект. Если скорость нейтрино выше скорости света, то нужно вносить коррекцию в основы физики.

Меня в данной ситуации больше интересует другой вопрос: равна ли скорость нейтрино скорости света? Это возможно с точки зрения современной физики, но противоречит экспериментальным данным. Ведь осцилляции и другие данные как-будто доказывают, что нейтрино имеет массу, а значит не может достичь скорости света. Вот этот вопрос для меня более интересен, поскольку он важен для построения теории элементарных частиц.




20.11.2011 12:10#
Кризис науки или кризис морали?
Автор: Александр Кирьяко ( a-xandr )

,,,,,,,Я лично по-прежнему считаю этот результат ошибочным. Об этом уже говорит тот факт, что скорость нейтрино превышает скорость света на совершенно определенную пренебрежительно малую величину (почему не на какую угодно?)......

Уже отмечалось в одном из комментариев (по-моему, Борискина Ал-дра), что отрезок длины. который преодолевают нейтрино НЕ В ВАКУУМЕ, А В ЯДЕРНОЙ МАТЕРИИ, равен примерно 20 метров. Может быть, именно поэтому время для нейтрино короче именно на эту "малую величину"?
20.11.2011 12:21#
Кризис науки или кризис морали?
Если суть в том чтобы считатать скорость нейтрино в ЯДЕРНОЙ МАТЕРИИ равной бесконечности , то такое решение и не верное и не ошибочное.
20.11.2011 18:36#
ezalegin
Кризис науки или кризис морали?
Автор: Годес Анри Михайлович ( anri )

Уже отмечалось в одном из комментариев (по-моему, Борискина Ал-дра), что отрезок длины. который преодолевают нейтрино НЕ В ВАКУУМЕ, А В ЯДЕРНОЙ МАТЕРИИ, равен примерно 20 метров.

Не Борискин, а я, известный многим Залегин. И не примерно 20 м., а 17 м. :)
20.11.2011 19:26#
Кризис науки или кризис морали?
........Не Борискин, а я, известный многим Залегин. И не примерно 20 м., а 17 м. :)

Виноват. Приписал другому хорошую идею, да и ту удлинил на примерно 3 м.
20.11.2011 20:54#
voix
Кризис науки или кризис морали?
О 20 метрах говорил Борискин.
Не помню, чтобы об этом высказывался некто Залегин (он же Александр Георгиевич, он же Димитров, он же Георгий Александров, спец по магическим квадратам) :)
20.11.2011 21:23#
Кризис науки или кризис морали?
........О 20 метрах говорил Борискин. http://elementy.ru/blogs/users/voix/53165.....

Спасибо за восстановление справедливости.
21.11.2011 15:04#
Кризис науки или кризис морали?
Начните новую тему, изложите новые результаты, задайте этот вопрос и изложите свои соображения - вот и вернетесь к этой теме снова

Я, к сожалению, не имею достаточных знаний и званий для этого, но мог бы, возможно, написать что-нибудь на эту тему "глазами дилетанта". Просто интересна эта тема. Честно говоря, СТО мне не нравилась с самого начала, даже не знаю почему. Наверно из-за чрезмерной абстрактности, т.е. все выводы делаются из математических уравнений, несмотря даже на их абсурдность. Ведь абсурдно предполагать, что время может идти вспять или замедляться! Это же абсурд. Тоже и с размерами. Если у 12-летнего школьника при решении задачи получается 1.5 (полтора) землекопа, то над ним все смеются. Если тоже получается у физиков СТО (парадокс Близнецов, кот Шредингера и т.д.), то нам говорят - "Эй ребята, это не ошибка - просто это микромир, там и не такое возможно". А на самом деле я, как тот мальчик из сказки, считаю, что все гораздо проще - просто король голый. И нет никакой чудной антиматерии, укытывающей голые ляжки короля. Это все бред.

Насколько я помню СТО возникло изначально как отказ от эфира. Насколько я вижу теперь (собственно и из вашего комментария) к идее эфира пришлось вернуться обратно. Может и остальные постулаты следует пересмотреть?
21.11.2011 19:13#
Кризис науки или кризис морали?
> Автор: Сергей Зло ( dr3lo )

> Я, к сожалению, не имею достаточных знаний и званий для этого

Хорошо, что вы это понимаете, но, почему бы вам не попытаться прочитать учебники, избавившись от собственной необразованности, прежде чем задавать наивные вопросы и обижаться на окружающих из-за того, что что-то не понимаете?
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50246

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 14

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия