ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Александр Кирьяко / Запись

ИНТЕРВЬЮ С ПРОФЕССОРОМ ЗИГФРИДОМ БЕТКЕ, ДИРЕКТОРОМ ФИЗИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА МАКСА ПЛАНКА В МЮНХЕНЕ, О ТЕКУЩИХ РЕЗУЛЬТАТАХ ИССЛЕДОВАНИЯ БОЛЬШОГО АДРОННОГО КОЛЛАЙДЕРА (LHC).

a-xandr
25.11.2011
11:47
Предлагаю свободный перевод интервью по ссылке Юры Данояна:
http://www.physorg.com/news/2011-11-year-higgs-particle-exclude.html
--------------

Интервью с профессором Зигфридом Бетке, директором физического Института Макса Планка в Мюнхене, о текущих результатах исследования Большого адронного коллайдера (LHC).

Профессор Бетке, частицы сталкивались друг с другом на LHC в течение двух лет, на детекторах до сих пор зарегистрировано число, близкое к тысяче миллиардов столкновений. Продвинул ли он нас вперед?

Бетке: Мы искали очень скурпулезно, но на LHC до сих пор не удалось обнаружить ранее неизвестные частицы. Даже эффекты, которые давали бы намек на новые теории или даже новую физику, не оправдались.

Это отрезвляет?

Бетке: Это действительно немного разочаровывает, но это не является неожиданным. Мы знали с самого начала, что нам потребуется огромное число столкновений для убедительной статистики. Вот почему БАК будет работать не только в течение двух лет, но еще десять или 20. Мы имели надежду, что природа сделает нам сюрприз на ранней стадии. Но, тем не менее, даже без помощи природы, до сих пор были опубликованы свыше 100 научных публикаций.

О чем они, если вы не обнаружили что-то?

Бетке: Даже если вы не находите ничего, можно определить пределы для исключения явлений, которые вы исследуете; суперсимметричные кварки, например, существование которых расширило бы существущую модель физики элементарных частиц. Теперь мы знаем, что они должны быть, по крайней мере, в 1000 раз тяжелее протонов. Это звучит неинтересно на первый взгляд, но очень интересно для физиков и для разработки новых теорий. Кроме того, мы использовали LHC, как и планировалось, чтобы проверить текущее состояние стандартной модели физики элементарных частиц.

Что вы должны проверить здесь?

Бетке: Мы знаем, что Стандартная модель не может быть окончательным ответом природы. Она оставляет слишком много вопросов без ответов, она далека от «теории всего». При высоких энергиях, в частности, мы ожидаем обнаружить отклонения. Теперь в первый раз мы можем проверить эти регионы на LHC.

И, вы уже опровергнули модель?

Бетке: Наоборот, до сих пор результаты измерений соответствуют теоретическим предсказаниям очень хорошо, даже при высоких энергиях. Это хорошо для Стандартной Модели, конечно, но, в отношении новой физики результаты почти разочаровали.

А как насчет таинственной частицы Хиггса, которая считается ответственной за обеспечение элементарных частиц массой в нынешней модели? Никто не наблюдал ее до сих пор.

Бетке: Мы еще не обнаружили однозначный позитивный сигнал. Мы уже можем исключить многие регионы энергии, таким образом, что только несколько закутков остаются для частицы Хиггса, чтобы скрыться. Мы хотим активизировать наш поиск при таких энергиях в наступающем году. Было бы триумфом, если бы мы смогли найти эту частицу.

А если нет, это было бы серьезным поражением?

Бетке: Нет, совсем нет. Если бы мы могли определенно исключит существование бозона Хиггса на основе наших измерений, это даже была бы революция. Мы должны были бы отказаться от Стандартной Модели. Теоретикам придется искать альтернативную теорию, которая может окончательно описать мир до мельчайших деталей. Это было бы значительно более захватывающим, чем просто обнаружение существования частицы Хиггса.

Когда вы будете уверены?

Бетке: LHC работает уже неожиданно хорошо более чем год, и предоставляет нам больше данных, чем мы надеялись даже при самых оптимистичных предположениях. Если так будет продолжаться, как сейчас, мы можем увидеть, частицы Хиггса, по крайней мере, к концу следующего года - или будем иметь возможность исключить его существование раз и навсегда.
----------------
Интервью тем хорошо, что четко расставляет акценты. Особенно приятно слышать, что обнаружение Хиггса будет замечательным достижением, но еще более весомым вкладом в физику будет его необнаружение. Разве я был не прав, когда предлагал давать нобеля за отрицательный результат :-)

Здесь только одна неясность: как я помню, раньше обещали закончить обработку данных к марту-апрелю. Но, по-видимому, придется подождать до конца следующего года.




Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

25.11.2011 14:25#
putnik
Интервью с профессором Зигфридом Бетке, директором физического Института Макса Планка в Мюнхене, о текущих результатах исследования Большого адронного коллайдера (LHC).
Александр, спасибо за ссылку и за перевод.

> Бетке: Мы искали очень скурпулезно, но на LHC до сих пор не удалось обнаружить ранее неизвестные частицы. Даже эффекты, которые давали бы намек на новые теории или даже новую физику, не оправдались.
Кор.: Это отрезвляет?
Бетке: Это действительно немного разочаровывает, но это не является неожиданным. Мы знали с самого начала, что нам потребуется огромное число столкновений для убедительной статистики. Вот почему БАК будет работать не только в течение двух лет, но еще десять или 20. Мы имели надежду, что природа сделает нам сюрприз на ранней стадии. Но, тем не менее, даже без помощи природы, до сих пор были опубликованы свыше 100 научных публикаций.
Кор: О чем они, если вы не обнаружили что-то?
Бетке: Даже если вы не находите ничего, можно определить пределы для исключения явлений, которые вы исследуете; ...



Показательные ответы...
Типа - мы ничего не находим при увеличении энергий, ... , но кушать то нам хочется. :-)
Потому там же искать будем и дальше... и 10, и 20 лет... И публиковать об этом "работы"...
Наверное до тех пор, пока не кончится терпение у налогоплательщиков... :-)

Вспомнилась миниатюра из "6-ти кадров": "Мы ведём репортаж с улицы, где ничего не происходит. ... Оставайтесь с нами, мы будем держать вас в курсе событий."
1. "Репортаж с места событий.".

__________________________________

То, что на таких сверхвысоких энергиях ничего нового не найдут, помнится я писал ещё 20 лет назад:
2. "Так ли уж необходимы кварки?". [30.01.1991] (последняя 8-я стр.)
Цитата:


Такой энергии пока не достигли, но и по её достижении ничего нового для себя не откроют... :-)
Адронный коллайдер (LHC) - тупиковая ветка в поиске новой физики.
Иллюстрации :
25.11.2011 14:43#
Интервью с профессором Зигфридом Бетке, директором физического Института Макса Планка в Мюнхене, о текущих результатах исследования Большого адронного коллайдера (LHC).
>Автор: Наседкин Владимир ( putnik )
-------------------------
КЕ ФЕР? ФЕР-ТО КЕ?


Запись удалена (25.11.2011 16:09) . . .
25.11.2011 16:32#
Интервью с профессором Зигфридом Бетке, директором физического Института Макса Планка в Мюнхене, о текущих результатах исследования Большого адронного коллайдера (LHC).
Автор: AnotherEugene ( anothereugene )
> Автор: Лев И. Верновский ( levver )
> КЕ ФЕР? ФЕР-ТО КЕ?
---------------------------
Мои вопросы относились к БАКу. Можно ли его использовать с пользой для науки (сталкивать тяжелые ядра?) или разобрать и сдать в утиль? Куда девать тысячи экспериментаторов?
25.11.2011 16:38#
Интервью с профессором Зигфридом Бетке, директором физического Института Макса Планка в Мюнхене, о текущих результатах исследования Большого адронного коллайдера (LHC).
> Автор: Лев И. Верновский ( levver )
> Мои вопросы относились к БАКу.

Пардон.

А зачем с ним что-то делать? Пусть набирает статистику. Чем больше статистики - тем более тонкие эффекты в ней можно заметить. Отсутствие таких эффектов - тоже результат. Значит, существующие теории предсказывают результаты экспериментов точнее, чем думали ранее.
25.11.2011 19:10#
Интервью с профессором Зигфридом Бетке, директором физического Института Макса Планка в Мюнхене, о текущих результатах исследования Большого адронного коллайдера (LHC).
Пусть тысячи экспериментаторов продолжают ловить пресловутый бозон и встречать экскурсии ротозеев. Лишь бы разбоем не занимались.
25.11.2011 15:04#
krasilnikov
Интервью с профессором Зигфридом Бетке, директором физического Института Макса Планка в Мюнхене, о текущих результатах исследования Большого адронного коллайдера (LHC).
Все равно это результат...
С таким же успехом проращивали бы семечки под музыку, как некоторые "ученые" в барнаульском политехе... Им 15 лет мало, чтобы понять, что зернам нет разницы: всходить под Паганини или Осборна :)
25.11.2011 15:13#
putnik
Интервью с профессором Зигфридом Бетке, директором физического Института Макса Планка в Мюнхене, о текущих результатах исследования Большого адронного коллайдера (LHC).
> Все равно это результат...
С таким же успехом проращивали бы семечки под музыку, как некоторые "ученые" в барнаульском политехе... Им 15 лет мало, чтобы понять, что зернам нет разницы: всходить под Паганини или Осборна :)


Сумма затрат немного разная... На семечки и на коллайдеры.
Можно было бы (и нужно) остановиться двигаться в этом направлении (ускорителей) хотя бы в конце 2012 года.

И времени жалко.

То мы бы стали свидетелями новой теории, когда элементарный частицы были бы изучены, классифицированы и описано их строение на том же нормальном уровне, как сегодня атомы и хим. элементы, собраны в таблицу Менделеева...

А то мы в конце концов помрём, так ничего и не узнавши... ;-) Годами получая репортажи с места "событий, где ничего не происходит"...
Есть ведь разница?

Лично мне после смерти будет глубоко без разницы в каком состоянии будет физика, вспомнят ли обо мне, и будет ли построена нормальная теория частиц, вместо кварков, хигсов, виртуальных частиц и т.п. сказок...
25.11.2011 19:20#
krasilnikov
Интервью с профессором Зигфридом Бетке, директором физического Института Макса Планка в Мюнхене, о текущих результатах исследования Большого адронного коллайдера (LHC).
Конечно, провинциальный вуз и БАК - есть разница :)))
Тут студенты хоть научились оформлять бумажки, а там уважаемые дядьки, "большие" ученые... Хотя, очевидно, при постройке и отладке этого БАКа сталкивались с проблемами, которые до сих пор никто не имел и решали их - в этом прогресс. Хотя больше, наверное технический, чем научный, но все же...
Так что не совсем уж впустую деньги и силы потрачены.
Что касается бозонов и суперсимметрии, то слежу я за экспериментами точно также как за московским Спартаком: выиграет - я рад, чемпионом будет - вообще здорово, нет - ну все еще впереди ;)
25.11.2011 19:37#
putnik
Интервью с профессором Зигфридом Бетке, директором физического Института Макса Планка в Мюнхене, о текущих результатах исследования Большого адронного коллайдера (LHC).
> Что касается бозонов и суперсимметрии, то слежу я за экспериментами точно также как за московским Спартаком: выиграет - я рад, чемпионом будет - вообще здорово, нет - ну все еще впереди ;)

Спартак, он на самоокупаемости.
Болельщики на стадион пришли, копилку его пополнили...

А БАК на госбюджете сидит.
И тратит деньги налогоплательщиков - немеряно... ;-) Так что удовольствие наблюдать за ним как за Спартаком - не из дешёвых.
Эти огромные деньжищи можно было (и будет в последующие годы) истратить на более полезные исследования.
25.11.2011 21:08#
krasilnikov
Интервью с профессором Зигфридом Бетке, директором физического Института Макса Планка в Мюнхене, о текущих результатах исследования Большого адронного коллайдера (LHC).
>>>Спартак, он на самоокупаемости.
Болельщики на стадион пришли, копилку его пополнили...
А БАК на госбюджете сидит.
И тратит деньги налогоплательщиков - немеряно... ;-) Так что удовольствие наблюдать за ним как за Спартаком - не из дешёвых.
___________

Это Зенит и Локомотив всякие от госкорпораций живут, уместнее было бы с ними сравнивать :)))
25.11.2011 19:42#
putnik
Интервью с профессором Зигфридом Бетке, директором физического Института Макса Планка в Мюнхене, о текущих результатах исследования Большого адронного коллайдера (LHC).
> Хотя, очевидно, при постройке и отладке этого БАКа сталкивались с проблемами, которые до сих пор никто не имел и решали их - в этом прогресс. Хотя больше, наверное технический, чем научный, но все же...
Так что не совсем уж впустую деньги и силы потрачены.


Если не ошибаюсь, то львиная доля затрат на БАКе падает на оплату электроэнергии.
Чистой воды убыток, ничем не покрытый...
27.11.2011 11:18#
Интервью с профессором Зигфридом Бетке, директором физического Института Макса Планка в Мюнхене, о текущих результатах исследования Большого адронного коллайдера (LHC).
Очень забавное интервью))))
28.11.2011 22:27#
Интервью с профессором Зигфридом Бетке, директором физического Института Макса Планка в Мюнхене, о текущих результатах исследования Большого адронного коллайдера (LHC).
Мне кажется, в этом интервью есть положительный момент, и очень большой: честность, с которой изложено состояние дел. А ведь могли бы темнить еще несколько лет. Это говорит о том, что ЦЕРН не коррумпирован (в научном плане), и если они скажут о каком-то открытии, то им можно будет верить.
03.12.2011 16:22#
Интервью с профессором Зигфридом Бетке, директором физического Института Макса Планка в Мюнхене, о текущих результатах исследования Большого адронного коллайдера (LHC).
Уважаемый профессор Зигфрид Бетке !
Анализ статистики событий на ускорителе Теватрон привёл к выводу о реальном существовании инвариантной массы ( 120 ГэВ / с в квадрате ) и реального существования ранее неизвестного химического элемента, для которого в Таблице элементов Менделеева есть свободная ячейка с координатами :
Группа 8, ряд 7 в периоде 5 . Откройте, пожалуйста, Ссылку № 33 на http://yvsevolod-26.narod.ru/index.html. На этом же сайте, в Ссылке №34 Вы найдёте подтверждение гипотезы Клейна о существовании гигантского электрически заряженного фотона, масштабно подобного ранее открытым векторным бозонам и фотону света. Бозон Хиггса на Теватроне не обнаружен. И не обнаружат его на Large Hadron Collidr. Материалы сайта убедительно свидетельствуют этому, подтверждая феномен OPERA , Ссылка №43.
С глубоким уважением Всеволод Сергеевич Ярош
Иллюстрации :
04.12.2011 22:08#
Интервью с профессором Зигфридом Бетке, директором физического Института Макса Планка в Мюнхене, о текущих результатах исследования Большого адронного коллайдера (LHC).
цитата-"Здесь только одна неясность: как я помню, раньше обещали закончить обработку данных к марту-апрелю. Но, по-видимому, придется подождать до конца следующего года."

У меня был друг в общаге. Он над кроватью повесил лозунг: "Сегодня курю - завтра нет"
Вот так и вы будете ждать Хиггса, ссначала до конца следующего, потом до конца следующего... Но не дождетесь...
04.03.2012 03:25#
Интервью с профессором Зигфридом Бетке, директором физического Института Макса Планка в Мюнхене, о текущих результатах исследования Большого адронного коллайдера (LHC).

Физики с помощью ускорителей пытаются изучать строение материи. Они классифицируют сотни "обломков", не замечая что все эти так называемые элементарные частицы вовсе не элементарны, но состоят из одинаковых "кирпичей", которые логически были найдены еще до н.э. (Демокрит). Элементарная значит простейшая. Простейшая может быть только одна. И пока физики не поймут этого, никакие колайдеры им не помогут.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50246

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 14

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия