ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Александр / Запись

ЭГАЛИТАРИЗМ И НАУКА НЕСОВМЕСТИМЫ

02.05.2009
20:51
Сначала маленькая справка на счет не так уж широко известного термина "эгалитаризм". В энциклопедическом словаре имеется такое определение: мелкобуржуазная утопия, проповедущая всеобщую уравнительность как принцип организации общественной жизни.

На эту тему на форуме ФИАН есть прекрасная статья: http://phorum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=2496

Там есть еще вторая часть на счет рекламы, она не так интересна. Но первая часть - просто блеск! И она имеет самое прямое отношение к тому, что зачастую творится на этих (и не только на этих) блогах. И вообще о науке и особенно о науке в нынешней России хорошо написано.

Далее там целая ветка по теме "Этические отличия науки от псевдонауки". Забавно, что и на фиановском форуме тоже такие "деятели" бродят, что диву даешься... И это при том, что там есть модератор, откровенных неучей удаляющий вовсю и регулярно:-)

И когда эти альтернативщики угомоняться только. Додергаются до того, что их на кострах жечь будут, как в средние века... Анархия всегда заканчивается чем-нибудь вроде костров или концлагерей:-( А вот как раз этого (костров и концлагерей) и не хотелось бы. А посему лупить (морально) их, альтернативщиков всех мастей, надо регулярно и больно, не стесняясь. Может быть (но не факт) это поможет избежать костров...
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

03.05.2009 11:42#
Эгалитаризм и наука несовместимы
"И когда эти альтернативщики угомоняться только. Додергаются до того, что их на кострах жечь будут, как в средние века... Анархия всегда заканчивается чем-нибудь вроде костров или концлагерей:-( А вот как раз этого (костров и концлагерей) и не хотелось бы. А посему лупить (морально) их, альтернативщиков всех мастей, надо регулярно и больно, не стесняясь."

Мерзость.

Тут же на Элементах описан один из случаев несожженного (несгоревшего) альтернативщика Рассел Ол
Д. Боданис «Электрическая Вселенная». Глава из книги
" когда огромный исследовательский отдел компании «Белл лабс» приступил к работам по созданию немеханических переключателей, одна из первых его директив потребовала отмены любых исследований кремния — примерно такую же мудрость могла бы проявить компания «Дисней», уволив Джеффри Катценберга в аккурат перед тем, как он стал продюсером «Шрека». По счастью, «Белл лабс» — компания очень большая, а в больших компаниях указания начальства часто удается обойти стороной. В «Белл» работал один исследователь, Рассел Ол, которого переменчивая природа кремния интересовала уже не первый год.............И когда «Белл» попыталась эти исследования прекратить, он нашел способ обойти приказ начальства и сохранить свою исследовательскую группу. В 1946-м и затем 1947-м благодаря ранним работам Ола и других стало наконец понятно, что происходит внутри кремния."
Как результат непослушания - изобретение транзистора. "Сожгли" бы его - открытие отодвинулось бы в далекие дали. Пример в истории науки не единственный.
03.05.2009 12:28#
putnik
Эгалитаризм и наука несовместимы
> Как результат непослушания - изобретение транзистора. "Сожгли" бы его - открытие отодвинулось бы в далекие дали. Пример в истории науки не единственный.

Пример не то что не единственный - постоянный. :-)
Поскольку этот механизм естественен и заложен в самой Природе.

В дикой природе это - мутации. Без них не было бы приспособляемости организмов к изменчивым условиям окружающей среды.
В познании - это идеи альтов и фриков.

А Александр (alexander-yu) настаивает (очень мягко говоря) на искоренении этого механизма... :-)))
03.05.2009 15:15#
evolucionist
Эгалитаризм и наука несовместимы
Одно дело заниматься исследованиями, и помалкивать о них пока нет достоверных результатов, и совсем другое кричать о сенсационном открытии основываясь на "воздухе", пример:
НАШИ СИМВОЛЫ ВЕРЫ :-)
Автор: ivan mayger (piktoo)
Приношу извинения за жёсткую терминологию..., " вирус" , конечно не прямом смысле, просто развитие Атлантиды пошло не по сценарию Создателя , из-за мутации у атлантов появились сверхспособности и они стали претендовать на роль богов, поэтому Атлантиду пришлось "стереть"... Кстати есть совершенно обратный пример , когда Вселенскому разуму пришлось защитить Землю от неминуемого столкновения с Тунгусским астероидом , и необходимые мероприятия были успешно проведены руками нашего уважаемого исследователя Тесла.
Вот он, прекрасный пример получения информации прямо из "воздуха", правда оговориться, на то была острейшая необходимость...
03.05.2009 17:22#
Эгалитаризм и наука несовместимы
>Одно дело заниматься исследованиями, и помалкивать о них пока нет достоверных результатов, и совсем другое кричать о сенсационном открытии основываясь на "воздухе

Вот именно так. Впрочем, если исследования ведет профессионал (а иначе это вообще не исследования, а так, тявкание щенячье, которое здесь на элементах составляет процентов так 90), в узком профессиональном кругу пообсуждать что-то еще не достоверное вполне уместно. Я, например, ничего не имею против суперструн, пока их не выносят на широкую публику. Но "общественная" деятельность некоторых суперструнщиков вызывает глубочайшее возмущение. Но еще более возмутительно, когда полнейшие неучи пытаются что-то, расходящееся с данными науки, "вякать" по научным вопросам. Поразвелось Шариковых... Причем всякие мелочи - это не для них, им вселенские вопросы подавай. Единую теорию всех взаимодействий по меньшей мере:-(
03.05.2009 17:09#
Эгалитаризм и наука несовместимы
>"Сожгли" бы его - открытие отодвинулось бы в далекие дали. Пример в истории науки не единственный.

Увы, вы НИЧЕГО не поняли и все переврали в точности до наоборот. Я-то как раз костров не хочу. Но они с необходимостью будут (безотносительно к моим желаниям или нежеланиям), если не будет усмирена (хотябы частично) интелектуальная анархия. А когда начнут жечь... жечь будут всех, не очень-то разбираясь...

P.S. Интересный эффект: многие в принципе не понимают совершенно элементарных фраз. Слово увидел - сделал вывод. А в каком контексте слово... И после этого еще чего-то "изобретать" и критиковать берутся.
03.05.2009 18:21#
a-xandr
Эгалитаризм и наука несовместимы
>Автор: Aleksander Gribkov ( kodusass )
>Мерзость.
---------------------
Да, действительно, очень напоминает средневековье.
Но интересно другое.
Статья «ЭТИЧЕСКИЕ ОТЛИЧИЯ НАУКИ ОТ ПСЕВДОНАУКИ»
http://phorum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=2496 », как я понял, первоначально была помещена в
«МАТЕРИАЛАХ МЕЖДУНАРОДНОГО СИМПОЗИУМА
«НАУКА, АНТИНАУКА И ПАРАНОРМАЛЬНЫЕ ВЕРОВАНИЯ»
(МОСКВА, 3 – 5 ОКТЯБРЯ 2001 г.)
http://www.atheismru.narod.ru/humanism/symposium/title.htm

Судя по резолюции и содержанию докладов, конференция посвящена ТОЛЬКО осуждению «паранормальных верований – архаичных суеверий и предрассудков магического сознания древних веков. Астрологи и экстрасенсы, оккультисты и шаманы, волшебники и колдуны, пропагандирующие мистику, магию, прорицания и гадания, широко внедрились в рынок услуг, особенно в область медицины, психологии и образовательных технологий».

Среди докладчиков:

Г. И. Абелев, профессор МГУ, академик РАН, РОНЦ РАМН (доктор биологических наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ. Вице-президент Российского гуманистического общества (РГО), Москва).

James Alcock, Professor of Psychology

Николай. И. Бакумцев, исполнительный секретарь Волгодонского отделения Ядерного общества России (подвизается в Академии Тринитаризма)

Willem Betz, University of Brussels VUB, Department of Family Medicine

М. М. Богословский, д. б. н., профессор, Военно-медицинская академия (СПб)

И. М. Борзенко, д. т. н., проф., ОАО ЦНИИКА (Москва). Системолог.
(1933-2003) И. М. Борзенко был неизменным участником всех мероприятий Российского гуманистического общества,

Рой Браун (Великобритания),
вице-президент Международного гуманистического и этического союза

Г. В. Гивишвили, д. ф.-м. н., ИЗМИ РАН, вице-президент Российского гуманистического общества, специалист в области изучения ближнего космоса (ионосферы) (его публикации : http://www.atheismru.narod.ru/authors01/givishvili.htm

И так далее до конца. Возможно, все они заслуженные специалисты, но кроме академика РАН
В. Л. Гинзбурга, (статья которого не упоминает совершенно физики)

все остальные авторы не имеют никакого отношения к естественнонаучным дисциплинам, а некоторые просто не имеют отношения к науке.

Теперь конкретно по поводу «На эту тему на форуме ФИАН есть прекрасная статья»: Б.Б. Родоман «ЭТИЧЕСКИЕ ОТЛИЧИЯ НАУКИ ОТ ПСЕВДОНАУКИ» .

Автор указанной статьи по специальности д. геогр. н., а по должности: в. н. с. НИИ развития образования (Москва). Уже здесь возникают вопросы.

Форум сайта Физического Института им. П.Н.Лебедева РАН (ФИАН) на 99,9% посвящен физике. Что может географ сказать физикам о лженауке в физике? И вообще, что может кому-нибудь сказать человек, который считает, что «Этика ученых – не столько следствие их занятий, сколько причина, порождающая науку». Этика – часть философии, которую здесь разгромили в качестве основы физики, не отделяя эту гуманитарную философию, которая действительно не имеет к физике никакого отношения, от натурфилософии (напомню, что труд Ньютона называется «Начала натуральной философии», поскольку именно так в это время называлась физика). Этика – это (упрощенно говоря) правила поведения людей во взаимодействии их друг с другом. Как из нее может возникать наука?!!!

Так стоит ли восхищаться такой безграмотной статьей и предлагать ее в качестве образца борьбы с лженаукой?

Замечу еще о борьбе с лженаукой, которую ведет Морозов - сотрудник ФИАНа , наиболее активный участник science_freaks, а также форума ФИАНа, Научного форума dxdy и sciteclibrary.ru (он там кажется модератор). О его профессии и деятельности можно только догадываться, поскольку нигде это не отмечено. Скрывать свое образование и труды – не очень хороший способ вызвать уважение. Не заметил ни одной самостоятельной мысли, связанной с физикой. Одна только критика чужих высказываний и ссылка на, так ск., корифеев.

Действительно, на форумах постуют и совершенно ошибочные идеи. Но критика модератора довольно примитивна: по типу: «так не принято», «вы неуч» и т.п.. Неприятное впечатление производит хамство. Я считаю, что даже, когда предлагают получать энергию из вакуума, следует объяснить людям, почему это невозможно (кстати, это просто необходимо объяснять на хорошем уровне школьникам и студентам: с этим связаны понятия энергии и потенциала). А не говорить грубости. Если что-то не подходит для форума, достаточно просто удалить пост. Но позволить написать, а потом издеваться – странное поведение. Если не хочешь разговаривать, не разговаривай.

Или в этом случае у модератора просто не будет работы? :-) Это видно по тем форумам, где закручены гайки до конца. Например, на форуме сайентифик.ру (который тоже, кажется, имеет отношение к ФИАН), половина постов – «где найти статью» или «пришлите мне статью».
И потом, почему нефизики не имеют право пофантазировать, если корифеи-физики фантазируют так, что дым столбом? :-)

Кстати вот прием, часто используемый для того, чтобы любыми средствами защитить свою точку зрения: Морозов приводит слова Фейнмана:

«Ричард Фейнман, воспитанный на высочайших этических нормах настоящей науки, был поражен уровнем нечестности ПСЕВДОУЧЕНЫХ. В статье, посвященной псевдонауке, он писал:

«Вся история научных исследований наводит на эту мысль. Поэтому стоит назвать ее сейчас со всей определенностью. Это научная честность, принцип научного мышления, соответствующий полнейшей честности, честности, доведенной до крайности. Например, если вы ставите эксперимент, вы должны сообщать обо всем, что, с вашей точки зрения, может сделать его несостоятельным. Сообщайте не только то, что подтверждает вашу правоту. Приведите все другие причины, которыми можно объяснить ваши результаты, все ваши сомнения, устраненные в ходе других экспериментов, и описания этих экспериментов, чтобы другие могли убедиться, что они действительно устранены.

Если вы подозреваете, что какие-то детали могут поставить под сомнение вашу интерпретацию, – приведите их. Если что-то кажется вам неправильным или предположительно неправильным, сделайте все, что в ваших силах, чтобы в этом разобраться. Если вы создали теорию и пропагандируете ее, приводите все факты, которые с ней не согласуются так же, как и те, которые ее подтверждают.»

Я выделил слово ПСЕВДОУЧЕНЫХ потому, что Фейнман говорил в этом случае не о них, а о НОРМАЛЬНЫХ ученых, а под псевдонаукой имел в виду то, что громили на вышеприведенном симпозиуме. Вот как выглядит более полный отрывок (а весь его можете прочесть здесь):

Фейнман, Р.Ф. Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман. - УФН, 1986, т. 148, вып. 3, с. 509.
Стр.522: «В средние века процветало множество нелепых идей... Но даже в наши дни приходится встречать множество людей, кото¬рые рано или поздно втягивают тебя в обсуждение НЛО или ас¬трологии, или какой-то формы мистицизма... Я пришел к выводу, что все это не относится к науке.
Стр.523: "Потом я стал думать: а во что еще мы верим? И я нашел вещи, в которые верит еще больше людей ... (хотя они бесполезны)... Однако все это считается наукой. И, по-моему, обычные люди, которые судят с позиций здравого смысла, запуганы этой псевдонаукой. Мы должны по-настоящему всмотреться в неработающие теории и в ту науку, которая наукой не является.. Я называю упомянутые науки науками самолетопоклонников ... Я заметил отсутствие одной черты во всех науках самолетопоклонников ... Это научная честность, принцип научного мышления, со¬ответствующий полнейшей честности... Например, если вы ставите эксперимент, вы должны сообщать обо всем, что, с вашей точки зрения, может сделать его несостоятельным. Сообщайте не только то, что подтверждает вашу правоту...
Стр.524'."Я хотел бы добавить нечто, не самое, может быть, существенное для ученого, но для меня важное: вы как ученый не должны дурачить непрофессионалов... Например, я был несколько удивлен словами моего друга, занимавшегося космологией и аст¬рономией. Он собирался выступать по радио и думал, как объяс¬нить, какова практическая ценность его работы. Я сказал, что ее просто не существует. "Да, но тогда мы не получим финансо¬вой поддержки для дальнейших исследований", - ответил он. Я считаю, что это нечестно...".

Вот такая борьба за правду!
03.05.2009 19:19#
Эгалитаризм и наука несовместимы
>Да, действительно, очень напоминает средневековье

Это средневековье само наступит. И вовсе не по моему желанию. Мое желание как раз в том, чтобы его (средневековья) постараться избежать.

>Форум сайта Физического Института им. П.Н.Лебедева РАН (ФИАН) на 99,9% посвящен физике. Что может географ сказать физикам о лженауке в физике

А причем здесь физика? Я обратил внимание в основном (и заголовок об этом!), что никакая демократия, в смысле всеобщего равенства, в науке абсолютно неуместна. Не может быть равенства (научного) между дураком и умным, между образованым и неучем! На счет политического же равенства категорически судить не берусь.

>Замечу еще о борьбе с лженаукой, которую ведет Морозов - сотрудник ФИАНа , наиболее активный участник science_freaks, а также форума ФИАНа, Научного форума dxdy и sciteclibrary.ru (он там кажется модератор). О его профессии и деятельности можно только догадываться, поскольку нигде это не отмечено. Скрывать свое образование и труды

Наберите в google "v b morozov" и все увидите. Во всяком случае в Phys.Rev. на него ссылки есть (не говоря уж о самом количестве публикаций). Что уже говорит о многом. Так что "обзываться" у него есть все основания. Во всяком случе этих оснований у него больше, чем у меня:-) Но я и обзываюсь намного реже:-)

> Он собирался выступать по радио и думал, как объяс¬нить, какова практическая ценность его работы. Я сказал, что ее просто не существует. "Да, но тогда мы не получим финансо¬вой поддержки для дальнейших исследований", - ответил он. Я считаю, что это нечестно...".

Это именно то, что меня очень возмущает в действиях некоторых из "суперструнщиков". Сколь-нибудь достоверных результатов во всем этом "суперструнизме" пока нет. Когда будут, тогда и будет позволительно сообщать о них широкой публике. Да и то неспеша, после основательной проверки и обсуждения в узкопрофессиональном кругу.

>Я считаю, что даже, когда предлагают получать энергию из вакуума, следует объяснить людям, почему это невозможно

Если бы они внимали этим объяснениям...:-( Да и трудоемко это, особенно когда тебя все время перебивают всяким бредом. Естественно, нервы иной раз и не выдерживают... Есть другой аспект. Вспомните Булгакова. Сколько Преображенский Шарикова не увещевал, никакого толку не было, пока Борминталь Шарикова слегка не придушил:-) Ну не понимают шариковы нормальной человеческой речи, она им недоступна, что тут поделать... Приходится (!) изъясняться на доступном им языке.

>И потом, почему нефизики не имеют право пофантазировать, если корифеи-физики фантазируют так, что дым столбом

Именно потому, что они не физики, чего ж тут непонятного... Что дозволено Юпитеру, то недозволено быку. Физику тоже не всякому дозволено. Я, например, себе не позволяю (сам не позволяю!), не тот у меня уровень (заметим, что администартивное положение к научному уровню не имеет НИ КАКОГО отношения). А вот у нашего Вини Пуха, видите ли, уровень достаточен!
03.05.2009 21:08#
klink
Эгалитаризм и наука несовместимы
Народ! Мне очень не понравился общий настрой этой дискуссии! Нельзя же так откровенно дискриминировать думающую публику. Ну и что, что" не физик"? Кстати, броуновское движение открыл ботаник ( если не ошибаюсь)! Нельзя приклеивать ярлык "лжеученого" всем, кто что-то свое предлагает. Эйнштейн построил свою СТО на совершенно неочевидных постулатах. Оказалось, что теория работает.( "Кричали женщины УРА и в воздух чепчики бросали!")Кстати, если Вы заметили, даже элементарные учебники геометрии ( я не преподаю математику, я- учитель физики) разных авторов основываются на разных постулатах, но приходят к одному и тому же итогу- евклидовой геометрии. И в физике могут быть альтернативные теории. Я за верификацию и фальсификацию, как критерии научности ( Это подтверждение экспериментом и опровержение экспериментом, если кратко). А тон высказываний безапелляционный вообще здесь недопустим! Свою точку зрения может высказать каждый, это же не научная печать. Вспомните пример с открытием реакции Белоусова ( теперь она называется реакцией Белоусова-Жаботинского по фамилии аспиранта, который-таки доказал ее реальность). А ведь ни в один химический научный журнал статью Белоусова не брали. Считали "лженаукой", видимо. Давайте бережнее относиться к чужому мнению, чтобы потом не было стыдно...
04.05.2009 01:07#
evolucionist
Эгалитаризм и наука несовместимы
А я недавно узнал что СТО Энштейна и теперь критикуют: http://www.spbstu.ru/public/m_v/N_004/Sushkov/Purposes.XXI/attachm_5.html или: http://www.membrana.ru/print.html?1119624420 и трактовать её можно по разному, я, например, всегда думал что согласно СТО путешествия с релятивистской скоростью невозмжны, а тут (http://www.moitezis.ru/blog/view/302/) мне говорят что именно по СТО они и возможны. Поскольку я не физик, я был поставлен в тупик, может кто-нибудь напишет - так возможны, теоретически конечно, полёты космических кораблей, с людьми на борту, с релятивстской скоростью или нет?
04.05.2009 12:30#
Эгалитаризм и наука несовместимы
>А я недавно узнал что СТО Энштейна и теперь критикуют

"ради бога, не читайте перед обедом советских газет" (С) М.Булгаков "Собачье сердце". А интернет это еще хуже "советских газет", причем намного, увы. И блоги на элементах прекрасная к тому иллюстрация:-(

>согласно СТО путешествия с релятивистской скоростью невозмжны,

С какой бы такой радости? Релятивисткая - значит близкая к скорости света. Например 0.9 от скорости света. С такой скоростью путешествовать можно. Правда пока никто не придумал как сделать такую ракету, но причин сомневаться в принципиальной возможности никаких нет. А вот в точности со скоростью света или с большей скоростью путешествать невозможно, это тривиальное следствие СТО, в которой ни один здравомыслящий (!) физик не сомневается.

04.05.2009 16:16#
evolucionist
Эгалитаризм и наука несовместимы
А что же станет с людьми в таком корабле, если масса их многократно вырастет, а размеры, в напралении движения сократятся, и вообще как ускорять корабль масса которого растёт с увеличением скорости?
04.05.2009 18:03#
Эгалитаризм и наука несовместимы
>А что же станет с людьми в таком корабле, если масса их многократно вырастет, а размеры, в напралении движения сократятся,

Ровным счетом ничего. Если, конечно, ускорение не очень большое (иначе раздавит обычной перегрузкой). Это же в "неподвижной" системе отсчета все перечисленные эффекты имеются (на счет массы чуть ниже). В системе отсчета корабля ровным счетом ничего не происходит.

>и вообще как ускорять корабль масса которого растёт с увеличением скорости

На счет массы. Вообще-то понятие "релятивисткой массы", которая растет с увеличением скорости, у физиков популярностью не пользуется, обычно под массой понимают то, что называют "масса покоя". В научно-популярных же книгах оно встречается и, в принципе, не является чем-то "лженаучным". Все дело в определениях. Можно (но, на мой взгляд, не нужно) назвать специальным термином "релятивисткая масса" коэффициент пропорциональности между импульсом и скоростью. Тогда уравнение, определяющее ускорение, будет похоже на "школьное", нерелятивисткое. Но более разумно просто записывать динамику прямо через импульс (который не просто пропорционален скорости, а сложнее выражается через скорость) и тогда никакой "релятивисткой массы" просто не понадобится.

Но суть дела от этого не меняеется. При приближении скорости к скорости света импульс очень резко начинает расти, уходя в бесконечность при v=c. Поэтому и нельзя разогнаться до скорости больше световой. Но сколь угодно близко к световой приблизиться можно. Надо лишь сообщить телу достаточно большой импульс. Конечно же чисто технически это не просто для ракеты (для электрона - запросто). Были фантазии на счет "фотонной ракеты". Если в качестве "реактивной струи" использовать пучок света, то не потребуется такое огромное, технически (но не принципиально физически) не реализуемое количество топлива сжигать, как в случае обычного химического реактивного двигателя. Но как получить достаточно мощный (современные лазеры "и рядом не лежали") и при этом направленный пучек света... Никто пока не знает. Можно использовать и не свет, а например пучок релятивистких частиц. Но как ТЕХНИЧЕСКИ это реализовать? Да и, во всяком случае пока, это никому не нужно.

Наверное будет затруднительно читать тут лекции по СТО. Но есть куча литературы, которую можно почитать и ЛИШЬ по ключевым вопросам спросить. Замечу, что СТО это крайне простая теория если приучить себя мыслить не во времени и пространстве по отдельности, а в едином пространстве-времени (так называемом пространстве Минковского). Если этот, чисто психологический, барьер преодолеть, то СТО это очень просто. На столько просто, что даже скучно:-) А если еще и лагранжеву механику сначала "одолеть".... Она, лагранжева механика, чем хороша? Тем, что она применима к ЛЮБЫМ системам. Хоть к частицам, хоть к полям, хоть к нерелятивиским, хоть к релятивистким. Только лагранжиан правильно записать, а далее более-менее автоматически все получается. Во всяком случае пока не найдено случаев, когда лагранжева механика не применима (квантовые эффекты - отдельный вопрос, но там тоже можно исходить из лагранжиана).
05.05.2009 13:05#
evolucionist
Эгалитаризм и наука несовместимы
Но тогда получается что межзвёздные путешествия вполне возможны, и жители планет вращающихся вокруг других звёзд могут, если они имеют достаточно высокий уровень развития техники, достигать Земли, и многие из расказов об НЛО и контактах с пришельцами могут оказаться правдой. Я конечно не говорю об откровенном бреде, вроде: "Пришельцы сказали - Мы на Земле случайно." (ну не туда свернули у Юпитера, бывает), а о более правдоподобных рассказах, и тем более о фото и видео съёмках НЛО, и уфология может оказаться, хоть и статистической, но наукой.
05.05.2009 15:52#
Эгалитаризм и наука несовместимы
>о более правдоподобных рассказах, и тем более о фото и видео съёмках НЛО, и уфология может оказаться, хоть и статистической, но наукой.

Наука занимается ДОСТОВЕРНЫМИ вещами. Достоверных же сведений об НЛО-пришельцах нет. Посему уфология наукой быть не может (к уфологам еще и много чисто методологических претензий можно предъявить). Хотя предположение о возможности (лишь!) того, что за нами давно наблюдают иноземные существа ни в коем случае не является заведомой неправдой. Но предпологать можно все, что угодно. С таким же точно (!) успехом можно предпологать, что никаких пришельцев нет. Может даже и во всей Вселенной мы одни:-) Чем не предположение?:-) К науке такое гадание на кофейной гуще отношения не имеет. Ну а всякие непонятные атмосферные явления... "Чудесных много есть вещей Горацио"... И не все они могут иметь хоть какое-то отношение к науке:-) Впрочем, со временем, по мере накопления данных, ситуация может и измениться. Вот когда изменится, тогда и будет предмет для разговора. Пока его нет.
04.05.2009 17:49#
a-xandr
Эгалитаризм и наука несовместимы
>Автор: Александр (alexander-yu)
>Наберите в google "v b morozov" и все увидите. Во всяком случае в Phys.Rev. на него ссылки есть (не говоря уж о самом количестве публикаций). Что уже говорит о многом. Так что "обзываться" у него есть все основания. Во всяком случе этих оснований у него больше, чем у меня:-) Но я и обзываюсь намного реже:-)
-------------------------
Я посмотрел… и увидел следующее :-)

A.P. Kouzov, :V.G. Arakcheev, V.V. Kireev, V.B. Morozov, A.N. Olenin, V.G. Tunkin.
Dephasing Kinetics in CO2 from Low Pressure Gas to Liquid ,

Mikhail V Gorbunkov, A V Konyashkin, P V Kostryukov, V B Morozov, A N Olenin, V A Rusov, L S Telegin, V G Tunkin, Yu V Shabalin, D V Yakovlev
Pulsed-diode-pumped, all-solid-state, electro-optically controlled picosecond Nd:YAG lasers QUANTUM ELECTRON, 2005, 35 (1), 2-6.

I. G. Konovalov, V. B. Morozov, V. G. Tunkin and A. V. Mikheev
Time-domain CARS study of dephasing kinetics of molecular hydrogen rotational transitions

V. G. Arakcheev1 , V. N. Bagratashvili2, A. A. Valeev1, V. B. Morozov1, A. N. Olenin1, V. K. Popov2 and V. G. Tunkin1
Broadening of vibrational spectra of carbon dioxide upon absorption and condensation in nanopores
(1)International Laser Center and Physics Department of Moscow State University, Moscow, 119992, Russia
(2)Institute of Laser and Information Technologies, Russian Academy of Sciences, Troitsk, Moscow Region, 142190, Russia

И т.п.

Во-первых, Вы уверены, что этот V. B. Morozov, который работает в "International Laser Center and Physics Department of Moscow State University, Moscow, 119992, Russia» тот самый, который «работает» на форумах? Тот как будто из ФИАН, а этот из МГУ. Тот обсуждает теоретическую физику, а этот – прикладник. И никаких работ в Phys.Rev. (если не смешивать с другими V. B. Morozov, которых в гугле выскакивает довольно много). Я лично, думаю, что это его однофамилец.

Но если Вы полагаете, что это тот, то почему Вас не смутило, что он "суется" не в свое дело, модерируя фундаментальную физику, будучи узким специалистом в лазерной спектроскопии? Ведь Вас как раз и возмущает, что многие посетители Элементов (которые несомненно являются хорошими профессионалами в своих областях знания) «лезут» не в свое дело, обсуждая кварки и глюоны.

04.05.2009 18:29#
Эгалитаризм и наука несовместимы
>Но если Вы полагаете, что это тот, то почему Вас не смутило, что он "суется" не в свое дело, модерируя фундаментальную физику, будучи узким специалистом в лазерной спектроскопии

Ну там (как и здесь), на фиановском форуме, сколь-нибудь серьезные вопросы, касающиеся фундаментальной физики, и не обсуждаются. А элементарные основы любой порядочный физик должен знать. И потом дело даже не в узкой специализации, а в знании общеметодологических основ нашей науки (физики). Кроме того, "птицу видно по полету" и то, что Морозов вполне приличный физик, видно сразу. Что же касается узкой специализации... Я тоже не узкий специалист по ФЭЧ. Так что, от этого я основ КТП совсем не знаю, чтоли... В пределах первых двух томов Вайнберга более-менее знаю (более старые книги вроде Боголюбова-Ширкова не в счет). Впрочем, есть у меня одна публикуация в ЖЭТФ по КТП. Довольно глупая публикация, если честно:-( Но когда писал она мне не казалась глупой и на семинаре в НИИЯФ МГУ (там мой соавтор работает) на глупость не указали, пришлось самому догадываться:-) Впрочем, смотря с чем сравнивать, если с Вини Пухом, то очень умная:-)
04.05.2009 19:32#
a-xandr
Эгалитаризм и наука несовместимы
>Автор: Александр ( alexander-yu )
>Кроме того, "птицу видно по полету" и то, что Морозов вполне приличный физик, видно сразу.
---------------------
Вы знаете, а я пришел к выводу, что он знаком только с избитыми старыми истинами и отстаивает их не слишком приемлемым способом. Сомневаюсь, что он знает, что теория Янга-Миллса является нелинейным квантовым обобщением электродинамики Максвелла и что калибровочные преобразования в ней (и в других случаях) описывают, фактически, вращение полей в пространстве внутренней симметрии частиц. Если бы он знал, что калибровочные поля возникают именно благодаря этому вращательному (криволинейному) движению, фактически, как связности Риччи или Кристоффеля, то не стал бы возмущаться тем, что при вращении электромагнитного поля возникают новые нелинейные поля.


> Что же касается узкой специализации... Я тоже не узкий специалист
-----------------------------
Ни у меня, ни, думаю, ни у кого другого здесь нет сомнения, что Вы в своей области - прекрасный специалист. «Узкий» Вы специалист или нет, не думаю, что кто-то имеет право отказать Вам анализировать вопросы фундаментальной физики (тем более, что Вы в них очень неплохо разбираетесь). Но, мне кажется, не стоит другим «неспециалистам» отказывать в этом, раз уж это их интересует и волнует.

Признаюсь Вам, что нередко вопросы непрофессионалов заставляют меня начать анализировать проблемы, которые мне до этого казались тривиальными. И , бывает, обнаруживаются очень интересные новые стороны этих явлений, которые меня обогащают.
И потом: если изредка не перетряхивать старые сундуки, там может завестись плесень и моль :-)

04.05.2009 20:33#
Эгалитаризм и наука несовместимы
>Вы в своей области - прекрасный специалист

Я себя считаю довольно средним специалистом. Во всяком случае я знаком с куда более классными специалистами.

>Но, мне кажется, не стоит другим «неспециалистам» отказывать в этом, раз уж это их интересует и волнует

Отказывать не стоит конечно. Вопрос СОВСЕМ в другом. В невежестве. И не просто в невежестве, а в агресивном невежестве. Хочешь что-то изучить, да ради бога, изучай, тебе еще и помогут. Но нужно понимание одной очень простой вещи: без СЕРЬЕЗНОГО изучения уже достигнутого наукой в какой-то области ничего стоящего "изобрести" не возможно. Все, что кажется дилетанту "изобретением" это просто невежественный бред! Не надо с пеной у рта отстаивать дилетанские (очень наивные при этом) фантазии, которые ну просто смешны. Не хочешь серьезно изучать - тоже можно. Тогда верь на слово. И вообще "знай свое место". Звучит грубовато, но верно.

Вообще тут есть очень серьезная проблема методологического (и социального) характера. К сожалению в "широких массах" распространено совершенно отвратное (и вредное!) представление о том, что это такое, наука. Они думаю что это "изобретательство"...:-) Вообще на эту тему Б.Рассел писал еще 60 лет тому назад. Как нибудь потом я конкретнее скажу, сейчас надо выключаться.
04.05.2009 19:28#
putnik
Эгалитаризм и наука несовместимы
> Но если Вы полагаете, что это тот, то почему Вас не смутило, что он "суется" не в свое дело, модерируя фундаментальную физику, будучи узким специалистом в лазерной спектроскопии? Ведь Вас как раз и возмущает, что многие посетители Элементов (которые несомненно являются хорошими профессионалами в своих областях знания) «лезут» не в свое дело, обсуждая кварки и глюоны.

Для ясности картины...
Александр (alexander-yu) имеет отношение к СМ, ФЭЧ и ОТО/СТО ничуть не большее, чем упомянутый вами V.B.Morozov. :-)
По его словам, его специальность - из области физики твердого тела (ФТТ).

Так что... он такой же "любитель" по всем этим вопросам... ;-)
03.05.2009 20:57#
voix
Эгалитаризм и наука несовместимы
Те же высокотемпературные сверхпроводники не были бы открыты, если бы их искали там, где предсказывала действующая на тот момент теория сверхпроводимости.

Несмотря на то, что здесь Александр Ю. публично демонстрирует свою нелюбовь к пролетариату, в свое время такие, как он, "пролетарии" разоблачали "врагов народа". Расстреливали и сажали в тюрьмы другие, подобные Александру их только клеймили.

Таких, как Александр, на пушечный выстрел нельзя подпускать к преподавательской деятельности. Иначе в науке расплодится такая же серость, как и он сам.
03.05.2009 21:20#
evolucionist
Эгалитаризм и наука несовместимы
Теории строить и опровергать можно любые, но и то и другое надо доказывать фактами: экспериментами, наблюдениями, материалами, а не голословными заявлениями. А кроме того Вы сами берёте на себя роль "пролетария" говоря: "Таких, как Александр, на пушечный выстрел нельзя подпускать к преподавательской деятельности." Вы что-же хотите решать кого допускать к преподавательской деятельности, а кого нет.
03.05.2009 21:48#
voix
Эгалитаризм и наука несовместимы
> Вы что-же хотите решать кого допускать к преподавательской деятельности, а кого нет

Решаю не я, но у меня есть мнение на этот счет, которое основано на жизненном опыте.
Мне и в школе, и в ВУЗе встречались как отличные учителя, так и те, кто напрочь отбивал интерес к предмету, который они преподавали.
Такие "учителя" как Александр Ю. "расстреливали" бы студентов за любой шаг в сторону от генеральной линии партии науки.
03.05.2009 22:28#
Эгалитаризм и наука несовместимы
Много эмоций, дамы и господа. Александр Кирьяко (a-xandr) привел пример хорошего ученого, выдающейся личности Р.Фейнмана. Так именно, что выдающейся, с особым складом ума, характера, морали и ценностей.
Реально ли требовать от каждого, занимающегося научной деятельностью, подобных качеств?
Может следует в кандитатский минимум ввести психологический тест с привлечением детектора лжи / правдивости? Исследовать всю эту массу совершенно разных людей на пригодность к абсолютно честной деятельности в своей области? Ввести ранги или категории научной честности от 0 до 10?

Наука - суть абстрактная категория, делают ее субъекты с субъективным же пониманием этичности и своей роли в науке. Вся здесь вполне справедливая критика нехороших людей в науке столь же субъективна и исходит из
тезиса : наука - общее дело всего человечества. Увы, это всего лишь красивый лозунг. Каждая личность в своей жизни руководствуется в первую очередь инстинктивным желанием жить лучше. (упрощенно) и из этого исходит в своих поступках.

Те, кто выступает со своими альтернативными идеями на форумах, совсем безобидны. Где им еще выступать если не хватает ни знаний ни положения? А вот привидилось, что идея посетила. :-)

В "большой" науке на мой взгляд альтернативные взгляды на объяснение известных фактов полезны в смысле расшевеливания мозгов оппонентов. Если возникают трудности с опровержением "дикой" идеи, то в ней может быть конструктивное зерно могущее вызвать дальнейшее развитие, или эти трудности указывают на неполноту, возможные варианты существующей парадигмы.
Не все так черно -бело и топором и кострами махать негоже. в себе бы поковырятся: все ли идеально? Есть ли моральное право кого то судить?
04.05.2009 06:00#
victor1
Эгалитаризм и наука несовместимы
Я физик - практик был
Бои без правил любил,
Награды, звания,
Из кубка славы пригубил отравы,
Но спорт калечит.
И вот я тактику сменил -
Мне стало легче,
Что лучшее из диалектик -
Свободных дисциплин:
Теперь я физик -теоретик
04.05.2009 20:36#
Эгалитаризм и наука несовместимы
я думаю, что с мракобесием можно бороться только одним способом - распространяя знание.
а запреты... "свято" место пусто не бывает.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 641

Пользователей
в системе: 2730

Всего записей
и комментариев: 48564

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 19

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия