ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Константин Ропотенко / Запись

ВТОРЖЕНИЕ БОЛЬЦМАНОВСКИХ МОЗГОВ

amateur
30.05.2007
12:42
Больцмановский мозг (БМ) – это мозг австрийского профессора Людвига Больцмана (1844-1906), творца кинетической теории газов. Жизнь и структуры имеют место только вдали от состояния равновесия. Для объяснения существования неравновесного состояния вселенной Больцман предложил так называемую флуктуационную гипотезу поисхождения вселенной: наблюдаемая вселенная есть флуктуация состояния теплового равновесия вселенной.

В настоящее время эту гипотезу уже на более высоком уровне теор и экспериментальных знаний возродили Дайсон, Клебан и Сасскинд (ДКС). Исходным пунктом рассуждений есть тот наблюдательный факт, что доминирующей формой материи в современной вселенной является , по-видимому, вакуум с положительной плотностью энергии. В таком случае мы живем в мире де Ситтера. А это значит, что наш мир есть термодинамической системой с температурой и энтропией, определяемой формулами Бекенштейна-Хокинга. Если современная плотность энергии вакуума е=10^{-47} ГэВ^{4}, то температура Т=10^{-29}К. Несмотря на ничтожно малую температуру в такой системе люди, планеты и галактики могут возникнуть из вакуума благодаря тепловым флуктуациям, минуя обычную стадию эволюции Великого Взрыва. Одним из самых вызывающих выводов ДКС есть предположение о том, что ранняя инфляционная вселенная есть флуктуация (рекурренция Пуанкаре) будущей, пребывающей в состоянии тепловой смерти, вселенной. Еще более удивительным есть вывод о том, что ранняя инфляционная вселенная есть менее вероятная конфигурация, чем например, вселенная с температурой реликтового излучения не 3 К, а 10 К, не совместимая с жизнью.

Больцмановский мозг (БМ) – это мозг (возможно, без остальных частей тела :-)) профессора Больцмана, возникший из вакуума благодаря тепловой флуктуации. Нормальные люди – это структуры, возникшие благодаря неравновесным процессам вследствии существования Великого Взрыва в прошлом. Время первого появления БМ t = exp(ER), где Е=100 кг, а R=1 м. Это время равно (с точностью до пренебрежимого предфактора) обратной больцмановской экспоненте exp(-ER) = exp(-10^{45}). Мир де Ситтера – вечный в будущем, поэтому как ни мала его температура и не ничтожна вероятность возникновения БМ, количество БМ будет в конце-концов превышать количество тех нормальных существ, кто когда-нибудь жил. Общее число нормальных людей в фиксированном сопутствующем объеме ограничено. С другой стороны общее кумулятивное число БМ (или фриков,химер) будет экспоненциально расти со временем.

В связи с этим возникает интересный вопрос: почему мы не фрики?

Чтобы не допустить появления БМ, Дон Пейдж предложил считать наш мир (с ничтожной плотностью вакуума) все-таки нестабильным, распадающимся на протяжении 20 млрд. лет.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

30.05.2007 12:58#
seasea
Вторжение Больцмановских мозгов

Круто!

Где Вы это взяли? Поиск в Гугле по словам "больцмановский мозг" ничего не дал :-(

Может это отсюда?

30.05.2007 13:07#
fir-tree
Вторжение Больцмановских мозгов
Слишком осмысленнно. Больше похоже на авторское творчество "космологи шутят".
30.05.2007 13:22#
amateur
Вторжение Больцмановских мозгов
Все началось отсюда:
L. Dyson, M. Kleban and L. Susskind, Disturbing Implications of a Cosmological Constant, JHEP 0210 (2002) 011 [arXiv:hep-th/0208013].

Сейчас по этой теме существует обширнейшая литература.

Искать нужно "Boltzmann Brains".

30.05.2007 15:52#
seasea
Вторжение Больцмановских мозгов

Надо же, действительно... Journal of Cosmology and Astroparticle Physics 01 (2007)  Самое интересное, что под эту тему деньги дали.

Может быть кто-нибудь даст популярное изложение этой темы? 

30.05.2007 17:17#
Вторжение Больцмановских мозгов
Интересно, но шокирует!
По сравнению с этим "вечный двигатель1" просто пустяк. Наверно поэтому и не дают деньги на разработку такой "мелочи".
Но, если серьезно, то определенный смысл в этом есть, если исключить фантазии. Ненулевая энергия вакуума способна на многое, нетолько на ВД1, но и на создание Вселенной. В топологической модели частиц, именно этим обьясняется причины как бы "Большого взрыва".
30.05.2007 17:03#
sergeygubanov
Вторжение Больцмановских мозгов

> В связи с этим возникает интересный вопрос: почему мы не фрики?

Ну, мы просто по возрасту уже не подходим. Вон, в НН на прошлой неделе фрики в ТЮЗе всю ночь отрывались. И, похоже, их количество со временем растёт действительно экспоненциально.

30.05.2007 17:59#
fir-tree
Вторжение Больцмановских мозгов
Если серьёзно, то поясните, почему сравнивается число нормальных людей в фиксированном сопутствующем объёме и кумулятивное число БМ.
31.05.2007 10:31#
amateur
Вторжение Больцмановских мозгов
Ну, наверное, потому, что нормальные люди из вакуума не выскакивают, их число фиксировано, количество сохраняется (мы пренебрегаем размножением :-)). Фрики же выскакивают из вакуума, как чертики из табакерки. Просто существует хоть и очень малая , но отличная от нуля вероятность (через больцмановский фактор) на единицу пр.-времени их возникновения.
30.05.2007 18:42#
amateur
Вторжение Больцмановских мозгов
Идея заключается в следующем (я повторюсь).

Рассмотрим ящик с газом. Пусть начальным условием будет ситуация, когда все молекулы газа собраны в малом объеме ящика вблизи одного из его углов. Такое состояние будет обладать более низкой энтропией (или большим порядком) по сравнению с состоянием, когда газ равномерно наполнял ящик. Дадим возможность молекулам свободно распространятся. Некоторое время система будет далека от равновесия. В это время второй закон термодинамики обеспечивает возрастание энтропии и возникновение сложных структур: вихрей, завихрений, даже жизни. В конце концов система достигает термодинамического равновесия: выравниваются температура, объем, концентрация и другие параметры по всему объему ящика и все прекратится – система умирает энтропийной смертью.

Однако, это справедливо только на коротких промежутках времени. На больших отрезках времени порядка exp(S) (это, так называемое, время возврата Пуанкаре), где S – энтропия системы, второй закон термодинамики может нарушаться. И направление изменения энтропии может изменится на обратное. Система может снова собраться в первоначальный малый объем в одном из углов ящика.

Если во вселенной сегодня доминирует вакуум, а это, по всей видимости, так, то через 10 млрд. лет вследствии экспоненциального расширения мы будем иметь почти пустую вселенную заполненную тем же вакуумом. Главное - такое пространство обладает всеми характеристиками равновесной тепловой системы аналогичной нашему ящику с газом равномерно распределенном по всему его объему. Это основное состояние вселенной, из которого она почти никогда не выходит. Энтропия максимальна - S = 120.

В такой вселенной почти ничего нет кроме вакуума (все остальное разрежено экспоненциальным расширением). Это – состояние тепловой смерти вселенной. Ничего не происходит. Однако на огромных промежутках порядка exp(120) может произойти редкая флуктуация, как в ящике с газом. Вселенная может собраться в маленький комочек пространства-времени и дать началу тому, что мы называем Великий Взрыв – состоянию с очень низкой энтропией (Пенроуз как-то сказал, что космология имеет смысл только по той причине, что начальное состояние вселенной было низкоэнтропийным). То есть, то что мы с вами все наблюдаем – есть возвращение вселенной к своему настоящему (естественному) состоянию - состоянию теплового равновесия с большой энтропией (большим беспорядком). Флуктуация – наша жизнь - исчезнет, "рассасывется", чтобы потом через гигантский период времени порядка exp(120) возникнуть вновь. Что интересно – такие возвраты Пуанкаре продолжаются в бесконечное прошлое и будущее. Вопрос возникает: является ли источником нашей вселенной такая редкая флуктуация или вселенную вначале завел какой-то внешний “Агент”.

Прошу извинить за повтор и пространное объяснение.
30.05.2007 19:19#
fir-tree
Вторжение Больцмановских мозгов
> Главное - такое пространство обладает всеми характеристиками равновесной тепловой системы аналогичной нашему ящику с газом равномерно распределенном по всему его объему.

В том-то и дело, что не всеми. Ящик экспоненциально расширяется, и поводов возвращаться у него никаких нет: он никогда не догонит убегающих низкоэнтропийных областей фазового пространства.

> Однако на огромных промежутках порядка exp(120) может произойти редкая флуктуация, как в ящике с газом. Вселенная может собраться в маленький комочек пространства-времени

С чего бы ей собираться? Пространство-время - это не газ в ящике, и законы термодинамики для него выполняются только локально.

> Вопрос возникает: является ли источником нашей вселенной такая редкая флуктуация или вселенную вначале завел какой-то внешний “Агент”.

Возникает встречный вопрос: а является ли этот вопрос научным?
31.05.2007 10:19#
amateur
Вторжение Больцмановских мозгов
Пространство с положительной плотностью энергии вакуума - пространство де Ситтера. Такое пространство конечно, т.е. обладает конечным радиусом, который жестко связан с этой энергией. Радиус такого пространства, обратный постоянной Хаббла для простр. де Ситтера, не изменяется со временем. На этом расстоянии наблюдатель видит окруженным себя со всех сторон черной дырой - горизонт событий пр. де Ситтера. Все, что находится за горизонтом, не может влиять на мир де Ситтера. Система изолирована. Кроме того, в этом полностью пустом пространстве наблюдатель ощущает (фиксирует) наличие температуры.

Несмотря на экспоненциальное расширение, пр. де Ситтера - конечная изолированная система. А для таких систем справедлива теорема возврата Пуанкаре: изолированная система квазипериодически возвращается как угодно близко в любую заданную точку фазового пространства.

У меня описка: правильно S=10^{120}.
01.06.2007 16:45#
fir-tree
Вторжение Больцмановских мозгов
> Такое пространство конечно, т.е. обладает конечным радиусом

А если радиус мнимый?

> Все, что находится за горизонтом, не может влиять на мир де Ситтера. Система изолирована.

Увы, система, ограниченная горизонтом событий, не может считаться изолированной. Если потоки вещества и энергии направлены вовне системы, это не значит, что они равны нулю, так что рассматривать её как термодинамически замкнутую некорректно. Термодинамически горизонт событий эквивалентен полупроницаемой границе.

> Несмотря на экспоненциальное расширение, пр. де Ситтера - конечная изолированная система. А для таких систем справедлива теорема возврата Пуанкаре

Хотел бы я знать, в каком смысле вы используете в данном случае слово "конечная". В моём понимании такая система не только не обязательно конечна пространственно (см. выше), но тем более не конечна в смысле объёма фазового пространства, и более того, в силу того, что рассматриваются полевые степени свободы, фазовое пространство даже не конечномерно. У меня сильные сомнения в том, что для таких систем теорема Пуанкаре справедлива.
14.06.2007 18:29#
amateur
Вторжение Больцмановских мозгов
< А если радиус мнимый?

Радиус уже задан положительным. Мы уже выбрали определеную метрику - это метрика статического мира де Ситера. Кроме того, радиус кривизны физического пространства или радиус горизонта частиц - это понятия, имеющие физический измерительный смысл. Они должны быть положительными.
Вы, что хотите узнать, что будет если в формулу для линейного элемента статической метрики подставить мнимый радиус? По-моему, будет нонсенс. Можно попробовать посчитать объем и т.д. Но я сразу не могу сказать, что выйдет.

< Если потоки вещества и энергии направлены вовне системы, это не значит, что они равны нулю, так что рассматривать её как термодинамически замкнутую некорректно. Термодинамически горизонт событий эквивалентен полупроницаемой границе.

Правильно, но мы рассматриваем пустой мир де Ситтера. Пустой (без полей и частиц) мир де Ситтера пуст. Нет потоков энергии и частиц. Работа тоже не производится. Нет обмена этими величинами.

< В моём понимании такая система не только не обязательно конечна пространственно (см. выше), но тем более не конечна в смысле объёма фазового пространства, и более того, в силу того, что рассматриваются полевые степени свободы, фазовое пространство даже не конечномерно.

Конечность радиуса статического мира де Ситтера=конечность энтропии=конечность фазового объема.

Извините за задержку с ответом.
15.06.2007 06:01#
fir-tree
Вторжение Больцмановских мозгов
> Кроме того, радиус кривизны физического пространства или радиус горизонта частиц - это понятия, имеющие физический измерительный смысл. Они должны быть положительными.

Физический измерительный смысл имеет кривизна, и она может принимать оба знака.

> Вы, что хотите узнать, что будет если в формулу для линейного элемента статической метрики подставить мнимый радиус? По-моему, будет нонсенс.

Вообще Де Ситтер, к вашему сведению, может быть натянут на пространство любой постоянной кривизны, как положительной, так и отрицательной, как на пространственные координаты. См. Хокинг, Эллис, 5.2.

> Правильно, но мы рассматриваем пустой мир де Ситтера. Пустой (без полей и частиц) мир де Ситтера пуст. Нет потоков энергии и частиц. Работа тоже не производится. Нет обмена этими величинами.

Замечательно, тогда в нём нет ни классических мозгов (т. к. нет частиц), ни больцмановских (т. к. нет полей и нечему флуктуировать). Строго нуль. Приятного аппетита.
15.06.2007 10:38#
amateur
Вторжение Больцмановских мозгов
< Приятного аппетита.

Спасибо. Мне всегда приятно с вами обсуждать проблемы нашей науки. Спасибо вам также за интересные вопросы и поддержку темы. Я аматор (amateur) и к сожалению не всегда могу правильно ответить или понять то, что мне говорят.

< Физический измерительный смысл имеет кривизна, и она может принимать оба знака.

Все верно, но я писал о радиусе кривизны. Кривизна C и радиус кривизны R связаны соотношением С=к/R^{2}, где к=0, +1, -1. R-положительно.

< Вообще Де Ситтер, к вашему сведению, может быть натянут на пространство любой постоянной кривизны, как положительной, так и отрицательной, как на пространственные координаты. См. Хокинг, Эллис, 5.2.

Тоже верно. Но я(мы) вели речь о мире де Ситтера в статических координатах.

< Замечательно, тогда в нём нет ни классических мозгов (т. к. нет частиц), ни больцмановских (т. к. нет полей и нечему флуктуировать). Строго нуль.

Пустой (заполненный только вакуумом) мир де Ситтера обладает энтропией и температурой в соответствии с формулами Хокинга-Бекенштейна. В таком мире как термодинамическая флуктуация прямо из ничего (из вакуума) может возникнуть мозг профессора Больцмана. Вот что имеется в виду.


И еще хочу сказать вам, если это вам интересно, по поводу того, соответствует ли теория инфляции экспериментальным данным или нет (тема "Линде"). Как вы наверное знаете, как таковой единой теории инфляции нет - есть множество сценариев на все случаи жизни. Есть и такие, которые успешно укладываются в эти данные. Проблема теории инфляции в том, что она с трудом поддается фальсификации - она объясняет почти все. Теория инфляции строится не сверху вниз (от каких-то исходных чисел), а снизу вверх - через экспериментальные данные уточняются исходные данные теории. Вот поэтому, наверное, она и не получила еще премию.







15.06.2007 17:46#
fir-tree
Вторжение Больцмановских мозгов
Сначала хочу извиниться, если допустил излишнюю резкость по отношению к вам. Мои проблемы (в том числе с собеседниками) - не повод отыгрываться на окружающих, и мне жаль, что я недостаточно взял себя в руки.

По поводу того, что под радиусом кривизны всегда понимать модуль - для меня эта идея новая, странная и неочевидная. Наверное, можно использовать такое определение, но смысла я в нём не вижу: удобнее говорить и о модуле, и о знаке, а к модулю обращаться только при обсуждении величины. Во всяком случае, представления о псевдосфере как о сфере с мнимым радиусом, насколько я знаю, довольно общеприняты.

> Но я(мы) вели речь о мире де Ситтера в статических координатах.

Мир - это одно, координаты - это другое. Мир будет один и тот же независимо от того, в каких координатах его рассматривать. Так что если вы задали мир (де Ситтера 1 рода), то собеседники вправе рассматривать его в тех координатах, в каких пожелают.

> Пустой (заполненный только вакуумом) мир де Ситтера обладает энтропией и температурой в соответствии с формулами Хокинга-Бекенштейна.

Фраза "заполненный только вакуумом" означает существование поля, поскольку квантовый вакуум существует только как состояние квантового поля. Классический вакуум ни энтропией, ни температурой не обладает. Далее, если рассматривается квантовый вакуум, то его флуктуации порождают как раз и частицы, и поля, и энергия и импульс. Именно эти самые частицы, поля и их энергетические характеристики и дают основание говорить об энтропии и температуре. Так что если энтропия и температура есть - то извините, и с границами термодинамической системы повозиться придётся честно.

> В таком мире как термодинамическая флуктуация прямо из ничего (из вакуума) может возникнуть мозг профессора Больцмана. Вот что имеется в виду.

А может (что, кстати, намного более вероятно) возникнуть Солнце и Солнечная система, в которых путём естественной эволюции возникнет классический мозг. Вы его к каким отнесёте, к классическим или к больцмановским? По-моему, это уже почти бессодержательные спекуляции.

> Как вы наверное знаете, как таковой единой теории инфляции нет - есть множество сценариев на все случаи жизни.

Я "знаю" вещи ровно противоположные: есть единая космологическая теория инфляционной стадии развития наблюдаемой Вселенной, и есть множество её расширений, додумываний и интерпретаций (в том числе, сценариев), перебрасывающих мостики из космологии в теории суперсимметрии, супергравитации и теории струн.

> Проблема теории инфляции в том, что она с трудом поддается фальсификации - она объясняет почти все.

Я так не думаю. То, что она успешно объяснила то, что уже на данный момент получено, вовсе не означает, что она не была бы фальсифицирована, если бы были получены другие данные. И не означает, что она не может быть фальсифицирована новыми данными в будущем.

> Теория инфляции строится не сверху вниз (от каких-то исходных чисел), а снизу вверх - через экспериментальные данные уточняются исходные данные теории.

Не знаю, что вы называете "верхом" и "низом", но теория инфляции была построена от конкретных исходных космологических проблем, и даже чисел (если к ним относить радиус кривизны видимой части Вселенной :-) ).
19.07.2007 11:45#
amateur
Вторжение Больцмановских мозгов
Я был в отпуске, поэтому, извините, отвечаю с опозданием. Поэтому в связи со сроком давности и утратой актуальности можете не отвечать, а просто принять к сведению.

Вы правы, действительно, можно говорить о мнимом радиусе. Я просто давно не встречал использования этого понятия и запамятовал. В космологических моделях основным понятием есть масштабный фактор, который выражается через модуль.

Вы правы в отношении соотношения координат и инвариантного понятия мира де Ситтера, которое от их выбора не зависит. Выбор статических координат, на мой взгляд, обусловлен тем, что в мир де Ситтера мы помещаем наблюдателя. Эта операция нарушает равноправие координат. систем.

Вы все правильно сказали о вакууме. Однако, пока статистическая природа энтропии и температуры мира де Ситтера остаются неизвестными, я думаю относить энтропию и температуру за счет только квантовых флуктуаций полей преждевременно.

В отношении инфляции я с вами тоже согласен. Я имел в виду, что инфлатон до сих пор не обнаружен и его характеристики (в частности, чрезвычайно малая константа самодействия) плохо согласуется с современными теориями эл. частиц.
20.07.2007 03:45#
fir-tree
Вторжение Больцмановских мозгов
Кстати, мне пришло в голову одно соображение относительно де Ситтера. Вы ограничиваете рассматриваемую область горизонтом событий. Но возможно, тут работает "вывернутая наизнанку" теория излучения и термодинамики чёрных дыр. И тогда внешний горизонт событий в области в де Ситтере играет роль излучающей стенки, со своими температурой и энтропией. Конкретные формулы i cannot guess, но сама идея ещё сильнее расшатывает представление о такой системе как изолированной.
20.07.2007 16:35#
amateur
Вторжение Больцмановских мозгов
Вы правы: можно приписать температуру и энтропию (а также энергию) горизонту событий. Именно так сделали Хокинг и Гиббонс в своей оригинальной работе, в которой впервые развили термодинамику мира де Ситтера. Но, насколько я знаю, в литературе вовсе не отождествляют источник этих величин с якобы существующем за стенкой (горизонтом) термостатом.
21.07.2007 00:31#
fir-tree
Вторжение Больцмановских мозгов
Так и я не отождествляю, вроде. Горизонт - это горизонт, в направлении снаружи вовнутрь он непроницаем (классически). Но так как в обратную сторону - даже очень, то изолировать он ничего не изолирует.
24.07.2007 11:13#
amateur
Вторжение Больцмановских мозгов
Вы правы.
31.05.2007 08:01#
seasea
Вторжение Больцмановских мозгов

>На больших отрезках времени порядка exp(S) (это, так называемое, время возврата Пуанкаре), где S – энтропия системы, второй закон термодинамики может нарушаться.

Означает ли это, что вселенная помнит начальные условия (что она когда-то была неравновесной), или это общее свойство сильно разреженной материи?

31.05.2007 10:25#
amateur
Вторжение Больцмановских мозгов
Возьмем бассейн с водой. Мысленно выделим в нем некоторый объем. Пусть имеется какое-то начальное возмущение. Со временем в силу уравнений гидродинамики этот объем будет деформироваться и перемещаться. Но в силу условия несжимаемости жидкости и ограниченности объема бассейна ваш объем через некоторое время займет почти то же положение, что и в начале.

Так же и вселенная.
31.05.2007 10:34#
seasea
Вторжение Больцмановских мозгов
Это свойство любой замкнутой системы. Причем здесь Больцмановские мозги?
31.05.2007 12:05#
amateur
Вторжение Больцмановских мозгов
Притом, что БМ - это термодинамическая флуктуация. БМ могут возникнуть теоретически в любой замкнутой системе.

Смысл работы ДКС в том, что если во вселенной доминирует вакуум, то такая вселенная ничем не отличается от обычной изолированной системы, в которой на очень длинных промежутках могут происходить самые невероятные вещи.

Вначале перед Большим Взрывом было состояние с очень низкой энтропией. Цель работы ДКС попытаться понять возникновение этого низкоэнтропийного состояния.
31.05.2007 13:13#
seasea
Вторжение Больцмановских мозгов
>Вначале перед Большим Взрывом было состояние с очень низкой энтропией. Цель работы ДКС попытаться понять возникновение этого низкоэнтропийного состояния.
ПЕРЕД Большим Взрывом? Откуда это может быть известно? На чем основано Ваше утверждение?
31.05.2007 15:23#
amateur
Вторжение Больцмановских мозгов
Это следует из таких рассуждений.

1. Вчера 30 мая 2007 года энтропия мира была немного меньше, чем сегодня. Меньшее количество энергии превращалось в теплоту, более молодыми и упорядоченными были структуры. Звезды излучали более в коротковолновой части диапазона, чем в инфракрасном, и меньшее количество фотонов. Но главное, вчера было немного меньше черных дыр (ЧД). Вследствие прогрессирующей гравитационной нестабильности материя со временем собирается в кучи. ЧД привносят доминирующий вклад в энтропию вселенной. Завтра 1 июня 2007 года ЧД будет еще больше и они будут еще массивнее.

2. Особенности современного мира (плоскостность, изотропия, однородность и т.д.) невозможно обьяснить без привлечения инфляции вначале мира (13 млрд. лет назад).
Инфляция требует доминирования вакуума, т.е. пр.-ва де Ситтера. Пустое пр.-во де Ситтера обладает энтропией, которая определяется площадью горизонта событий в ту эпоху, приблизительно 10^{0}-10^{20}. Энтропия современной вселенной - 10^{120}.

Вывод: в полном соответствии со вторым законом термодинамики вначале было состояние с низкой энтропией.
31.05.2007 15:37#
seasea
Вторжение Больцмановских мозгов
> вначале было состояние с низкой энтропией.
Если имеется ввиду СРАЗУ ПОСЛЕ начала мира, то это понятно. Но Вы же говорили о ДО (Вначале перед Большим Взрывом...) ?!
31.05.2007 16:12#
amateur
Вторжение Больцмановских мозгов
Под Большим взрывом я понимаю момент окончания инфляционной фазы, когда вся энергия вакуума мира де Ситтера перешла в тепло (в гарячий суп элементарных частиц). Это неадиабатический процесс, связанный с увеличением энтропиии. Энтропия мгновенно подскочила до 10^{90}. Все остальное - стандартная космология.
15.12.2007 04:32#
atrus
Вторжение Больцмановских мозгов
Извините, что откапываю старую тему, случайно заметил:

"чем например, вселенная с температурой реликтового излучения не 3 К, а 10 К, не совместимая с жизнью"

Если это не шутка, то я не понял, почему температура реликтового излучения всего в 10K уже не совместима с жизнью?
15.12.2007 06:26#
Вторжение Больцмановских мозгов
То, что называется реликтовым излучением, на самом деле является фоновым излучением вакуума (вернее, пространства вообще). Его средняя температура неизменна.
Я тоже не представляю, как столь небольшая температура может влиять на развитие жизни.
15.12.2007 22:30#
atrus
Вторжение Больцмановских мозгов
Спасибо, за ваш оперативный отклик. Тем не менее, хотелось бы услышать начальника транспортного цеха автора заметки и узнать что он имел ввиду.
17.12.2007 10:44#
amateur
Вторжение Больцмановских мозгов
Наверное, потому, Дмитрий, что при 10 К сегодня не могло бы быть эпохи нуклеосинтеза (из-за более высокой температуры в ту эпоху ядра бы разваливались), а значит, жизни сегодня.
17.12.2007 16:11#
Вторжение Больцмановских мозгов
3K это −270°C, 10K это −263°C.
Жизнь развивается не в открытом космосе, а в более тепличных условиях, при куда более высоких температурах.
Излучение с температурой 10K не способно вызвать развала ни клеточных, ни тем более, атомных ядер.
Кстати, какова температура нынешнего техногенного радиоизлучения?
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2784

Всего записей
и комментариев: 50250

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 18

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия