ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Анатолий Медынцев / Запись

ВОПРОС О СЛОЖЕНИИ РЕФЛЕКСОВ

anatoly
05.09.2007
17:11
Складываются ли рефлексы?
А именно: пусть выработаны два рефлекса:
световая вспышка - тогда поднять правую руку
звонок - поднять левую руку
Что будет если одновременно звонок и световая вспышка?
Обе руки поднимутся?
Если так, то следующий вопрос.
Пусть рефлексы такие:
световая вспышка - тогда поднять правую руку
звонок - опустить правую руку
(в начальном состоянии рука в среднем положении)
Что будет если одновременно звонок и световая вспышка?
Рука не сдвинется?
Если так то следующий вопрос:
Пусть рефлексы такие:
световая вспышка - тогда поднять правую руку и поднять левую руку
звонок - опустить правую руку и поднять левую руку
Что будет если одновременно звонок и световая вспышка?
Правая рука не сдвинется, а левая поднимется?
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

05.09.2007 18:24#
lisek
Вопрос о сложении рефлексов
Мне кажется, у Вас всё верно описано, есть только одно уточнение.
Я как-то увлекался этим вопросом, написал для компьютера имитатор голограммы на языке qbasic и ну давай вырабатывать у неё условные рефлексы :)

Можно даже прогнать эти Ваши примеры через компьютер, только это займёт полдня. Навскидку скажу, что в момент срабатывания рефлекса в голограмме увеличивается уровень шумов (примерно как временное притупление слуха человека от громко играющей музыки). Поэтому пересечение выработанных независимо рефлексов не будет их идеальной суммой, но будет тяготеть к формуле сложения шумов, где вместо идеального 1+1 =2 наблюдается 1+1 = (корень из двух).

Т.е. сложение рефлексов имеет К.П.Д (коэффициент полезного действия) где-то между 100% и 100% / (корень из двух).

На практике это будет выглядеть так: если меня приучили по звонку поднимать руку на 50+-5 см и по вспышке - тоже, то при одновременном воздействии звука и вспышки я подниму руку не на метр, а приблизительно на 80+-10 см. Другой пример: если меня приучили по звонку поднимать вверх, а по вспышке вниз, то при одновременном действии рука в среднем не сдвинется, но будет дрожать или плавать вверх-вниз с амплитудой около 20 см. Субъективно я буду воспринимать это как чувство растерянности.

Если сложить одновременно около пяти рефлексов, то уровень шума на выходе, вероятно, превысит уровень полезного сигнала (со мной случится буйная истерика)
:)
05.09.2007 18:39#
anatoly
Вопрос о сложении рефлексов
Спасибо! Кстати насколько голограмма подобна работе мозга?
Гипотеза такая была, но что то давно ничего не слышно в этом направлении
Запись удалена (05.09.2007 18:51) . . .
05.09.2007 19:57#
lisek
Вопрос о сложении рефлексов
Одиночная простая голограмма работает где-то на уровне "интеллекта" амёбы, хотя у неё есть интересные свойства: если подавать на вход периодический сигнал, то голограмма израсходует запоминающего материала ровно столько, сколько нужно для запоминания одного периода. Если подавать случайную последовательность одинаковых одиночных импульсов, голограмма (компьютерная) истратит запоминающий материал только на запоминание одного импульса и впредь будет тратиться, в основном, на запоминание дистанции между поступающими импульсами. Пока не "обнаружит" закономерность в их поступлении, если таковая имеется.

Мне кажется, голографический подход к исследованию интеллекта - это фундаментальный подход. И он временно упал вместе с "перестроечной" Россией. Наука сейчас делается пока учёными-прикладниками Запада. Пока..
:)
06.09.2007 11:33#
Линки на темы AI
Анатолий и Виктор!
Подобные вопросы поглубже обсуждают здесь:
а) на AICommunity - деликатно и неспешно;
б) на Membrana.ru - без церемоний и более живо.
06.09.2007 12:42#
anatoly
Вопрос о сложении рефлексов
Кстати логика моего начального вопроса выведена из логики вот такой операции
a [+] b def= sign(a+b), где a,b -1,0,1 То есть 1 +1 =1;
1+ (-1) =0
-1 + -1 =-1 etc
Которую я пытался использовать в одной модели ассоциативной памяти
06.09.2007 22:12#
dims
Вопрос о сложении рефлексов
Моё мнение (не биолога) такое.

Рефлексы (условные) -- это вообще не есть чёткая закономерность. Наблюдая за дрессированными животными, можно заметить, что все рефлексы осуществляются с некоторой вероятностью. То есть, смотришь на кошку Куклачёва и до самого конца не уверен, что она сделает то, что от неё требуется. Кроме того, часто бывает так, что животное просто "не выполняет" рефлекс.

Я это представляю себе так, что условный рефлекс всего-лишь создаёт определённый стимул в сознании животного. Но окончательное решение остаётся за сознанием. Оно может даже отклонить действие рефлекса под влиянием внутренних факторов (животные иногда "бастуют").

Если выработано несколько рефлексов и предъявляются два условия, то стимулы, очевидно, складываются. Но ответ может быть ещё подкорректирован сознанием. Это может быть сумма с весами, а может и парадоксальная реакция, например, в форме агрессии.
26.09.2007 23:00#
kamikaze
Вопрос о сложении рефлексов
Не знаю как рефлексы, но инстинкты человека (хотя они в подавляющем большинстве точно такие же, как у животных) отличает именно механизм выбора - то что, Конрад Лоренц назвал "Великий Парламент Инстинктов":
"...нужно подчеркнуть тот чрезвычайно важный факт, что в процессе эволюционной ритуализации всегда возникает новый и совершенно автономный инстинкт, который в принципе так же самостоятелен, как и любой из так называемых "основных" инстинктов -- питание, размножение, бегство или агрессия. Как и любой из названных, вновь появившийся инстинкт имеет место и голос в Великом Парламенте Инстинктов."
"Джулиан Хаксли использовал красивое и меткое сравнение, которое я уже много лет цитирую в своих лекциях:
он сказал, что человек или животное - это корабль, которым командует множество капитанов. У человека все эти командиры могут находиться на капитанском мостике одновременно, и каждый волен высказывать своё мнение; иногда они приходят к разумному компромиссу, который предлагает лучшее решение проблемы, нежели единичное мнение умнейшего из них; но иногда им не удаётся прийти к соглашению, и тогда корабль остаётся без всякого разумного руководства. У животных, напротив, капитаны придерживаются уговора, что в любой момент лишь один из них имеет право быть на мостике, так что каждый должен уходить, как только наверх поднялся другой. Последнее сравнение подкупающе точно описывает некоторые случаи поведения животных в конфликтных ситуациях, и потому мы тогда проглядели тот факт, что это лишь достаточно редкие особые случаи. Кроме того, простейшая форма взаимодействия между двумя соперничающими побуждениями проявляется именно в том, что одно из них попросту подавляется или выключается другим; так что было вполне закономерно и правильно для начала придерживаться простейших явлений, легче всего поддающихся анализу, хотя и не самых распространённых.
В действительности между двумя побуждениями, способными меняться независимо друг от друга, могут возникать любые мыслимые взаимодействия. Одно из них может односторонне поддерживать и усиливать другое; оба могут взаимно поддерживать друг друга; могут, не вступая в какое-либо взаимодействие, суммироваться в одном и том же поведенческом акте и, наконец, могут взаимно затормаживать друг друга. Кроме множества других взаимодействий, одно перечисление которых увело бы нас слишком далеко, существует, наконец, и тот редкий особый случай, когда слабейшее на данный момент из двух побуждений выключается более сильным, как в триггере, работающем по принципу Все-или-Ничего. Лишь один этот случай соответствует сравнению Хаксли, и лишь об одном-единственном побуждении можно сказать, что оно, как правило, подавляет все остальные, - о побуждении к бегству. Но даже и этот инстинкт достаточно часто находит себе хозяина." [К.Лоренц АГРЕССИЯ (так называемое "зло")]

Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2726

Всего записей
и комментариев: 48552

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 17

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия