ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Анатолий Медынцев / Запись

ЯЗЫК

anatoly
02.12.2010
13:40
Язык это сжатие информации с потерями
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

02.12.2010 18:43#
borag
Язык
Это средство оперативного представления информации. И, следовательно, с неизбежным выделением главного. Если после удачного общения съели не Вас, а наоборот, то в пляске вокруг костра можно выразить в полной мере иными средствами всё, что осталось невысказанным.
02.12.2010 19:01#
klink
Язык
Пляски- это тоже язык. Язык танца, жеста, невербальный, в общем.
02.12.2010 21:10#
borag
Язык
Пляски - это пляски, а кино - это кино. А так же, математика это математика. Хотя всё это и средства представления информации, но языком их называют весьма условно. Ибо тогда непонятно, как называть сам язык.
02.12.2010 19:00#
klink
Язык
Я бы выразилась иначе: это средство передачи информации с искажениями, так как при передаче информации она может и дополниться...И вспоминается теорема Шеннона о том, что при превышении скорости передачи информации выше критической, она не может быть восстановлена ( то есть понята). Это я к тому, что "сжать" информацию, это еще не все.
02.12.2010 22:52#
anatoly
Язык
То есть мы разбиваем исходный поток информации на объекты (их мы называем словами) и взаимодействие между ними
03.12.2010 15:55#
borag
Язык
Анатолий, извини, но всё не так. Говорящий опирается на общее (одновременно воспринимаемое или согласованное каким-либо образом) видение и отображает в виде речи обнаруживаемые им значимые изменения.
15.12.2010 07:49#
Язык
Не так. Части полученной в виде сигналов от среды информации мы придаем смысл звуковым или другим кодированием.
06.12.2010 09:06#
Язык
По этому, для того чтобы сделать эту информацию достоверной, необходима избыточность слов.
06.12.2010 15:37#
borag
Язык
Избыточность речи требуется для восприятия самой речи в условиях всевозможных помех. А вот достоверность информации и её полнота целиком на совести самого и нформатора.
06.12.2010 17:18#
sidewinder
Язык
Это точно. Ещё чаще избыточность используют что бы исказить достоверность
11.12.2010 19:45#
Язык
Я наверное не правильно выразился, надо было сказать не достоверность. а полнота, а ложная информация или нет, это от языка не зависит.
09.12.2010 02:29#
shig512
настроение:
грустный
грустный
Язык
Язык( слова и другие элементы языка)- ключи доступа к информационной базе впечатлений и алгоритмам поведения. Если там ничего не находят, или присутствует неполнота, включается так называемое мышление. Побочный эффект- составление логически правильных не противоречивых текстов совершенно не относящихся к делу. Риторикой называется. Имеет широчайшее применение в политике и философии. Чрезмерное употребление риторики опасно для самого индивидуума возможно зацикливание и бесконечная рекурсия в сложных логических построениях, не правда ли?
09.12.2010 12:06#
anatoly
Язык
Похоже на правду
09.12.2010 19:23#
borag
Язык
<<Похоже на правду>>
А правда у каждого своя.
10.12.2010 02:12#
shig512
настроение:
грустный
грустный
Язык
Безусловно! Наблюдаемый нами мир огромен! Достаточно выйти ночью на балкон и посмотреть на себя в зеркало сравнив размер нашего мозга и обозримой нами вселенной.

Я бы разделил два философских понятий- истину и правду. Правда- та доля знаний об истине, которая укладывается в нашем мозге. У каждого из нас своя жизнь, свой опыт и своя правда. База данных разная.

Лучший способ соврать- сказать нужную на данный момент правды.

Каюсь, пользовался. Так получалось, что мне приходилось очень часто браться за чужие провальные проекты и перед моим сотрудниками мне приходилось делать вид, что я всё понимаю. К моему удовольствию, в большинстве случаев общее понимание наступало раньше, чем заканчивался проект.
10.12.2010 17:29#
Язык
Странное определение. Почему "с потерями"? А при дезархивации информации потери что, не восстанавливаются? Вот я у вас на глазах загляну в слово "язык", чтобы проверить, так ли Вы правы? Для этого слово склоняется в ед.и мн. падеже и к основным буквам добавляются недостающие буквы падежных окончаний. В итоге мы получаем неполный алфавит: АВЕЗИКМОУХЫЯ

Ага! Данное слово является "энграмматическим синонимом" имени Москва! (у него такая же выворотка изнанки). А в этом имени... Сонет!

Казак сказывает сказку:
Исаак Иакова
Первым сделал за показку
Брату ака акова.
Исав акает в наказку.
- Дурень, в твоём "а" кова!
- Не приму вашу указку,
Речь без "а" бессмакова!
- Брат Исав, Коба фугаску,
Головушка макова,
Подложил под света гаску
Мыслящим инаково.
Гаска про Кобы проказку
Говорит лишь знаково...

Ну и где же тут потеря информации? Информация та ещё... Вы думаете, Коба не заминировал Москву ядерной фугаской? Да знал он заранее, что власть буржуям придётся сдать. Вот и заминировал на всякий случай, чтобы сговорчивей была. Так-то, языковед!


17.12.2010 13:35#
Язык
Жаль, что Ваш талантливейший комментарий потонул в менее интересных. Я наглядно поняла, что такое художественный язык, создающий "образ" помимо смыслового содержания. Может быть я неправильно поняла, тогда, объясните, пожалуйста, почему, если слово язык склонять в единственном и множественном числе и добавлять недостающие буквы падежных окончаний получится АВЕЗИКМОУХЫЯ
язык языка языку язык языком языке, т.е. языкауоме
языки языков языкам языки языками языках, т.е. языкиовамиах
17.12.2010 13:46#
Язык
Жаль, что Ваш талантливейший комментарий потонул в менее интересных. Я наглядно поняла, что такое художественный язык, создающий "образ" помимо смыслового содержания. Может быть я неправильно поняла, тогда, объясните, пожалуйста, почему, если слово язык склонять в единственном и множественном числе и добавлять недостающие буквы падежных окончаний получится АВЕЗИКМОУХЫЯ
язык языка языку язык языком языке, т.е. языкауоме
языки языков языкам языки языками языках, т.е. языкиовамиах
10.12.2010 21:58#
psina
Язык
Лучше так:
Язык - это формализм абстрактных символов (звуки, жесты, слова и т.п.), описывающий логику поведения-восприятия.
10.12.2010 22:11#
ezalegin
Язык
Иванников Михаил ( psina )
Лучше так:
Язык - это формализм абстрактных символов (звуки, жесты, слова и т.п.), описывающий логику поведения-восприятия.

Боже! Какой у Вас коряво-чиновничий язык! Гоголь удавился бы с тоски.
10.12.2010 23:05#
psina
Язык
Ну, я же не в "Литературную газету" написал, верно? )))
11.12.2010 10:05#
ezalegin
Язык
Иванников Михаил ( psina )
Ну, я же не в "Литературную газету" написал, верно? )))

Учитесь у великих формулировать определения. Во всяком случае Ваша корявая фраза в тысячу раз хуже чем эта:

Язык есть орудие мышления. (Лев Николаевич Толстой)
11.12.2010 18:27#
psina
Язык
Ну так Толстой же не в "Элементы" писал, верно? Возможно поэтому формулировка Толстого расплывчата - орудием мышления может быть много чего. Возьмите палку и попытайтесь выковырять из земли квадратное уравнение - палка будет орудием вашего мышления, но не будет абстрактным символом, описывающим... .
Кроме личного мнения, Евгений, у вас есть аргументы?
11.12.2010 22:03#
ezalegin
Язык
Возьмите палку и попытайтесь выковырять из земли квадратное уравнение - палка будет орудием вашего мышления

Если палкой выковиривать из земли квадратное уравнение, то эта палка будет орудием недоразвитого мыслителя.

Язык - это любой способ выражения своих мыслей, который понятен для других. Причем не для всех, а кто владеет этим способом. Не владеющий китайским языком не поймет речи китайца. Не владеющий языком программирования Ассемблер ничего не поймет в распечатке программы. Потому что орудием надо уметь пользоваться. Это и выразил в емкой фразе Лев Николаевич.

Иванников Михаил (psina)

Язык - это формализм абстрактных символов (звуки, жесты, слова и т.п.), описывающий логику поведения-восприятия.

Назвать звуки абстрактными символами - это кощунство. Шаляпин бы Вам голову свинтил за такую демагогию.
12.12.2010 18:21#
psina
Язык
Спасибо, Евгений, ваш безапелляционный стиль "строителя коммунизма" всегда меня радует.

По первой части:
Вы пишите: "Если палкой выковиривать из земли квадратное уравнение, то эта палка будет орудием недоразвитого мыслителя."
У Толстого нет дополнений про "недоразвитое мышление" - есть просто "мышление" - т.е. любое в том числе и недоразвитое. Так что возражение ваше "недоразвито".

По второй:
Вы пишите: "Язык - это любой способ выражения своих мыслей, который понятен для других." Это определение неточное - язык это ещё и внутренний анализ. Далее, следуя вашему утверждению, любое поведение, понятное другим, - это язык. Это слишком широкая трактовка языка. Язык - это не поведение, а часть поведения, которая имеет свои признаки. Первый из которых - абстракция, символизм.

По третьей:
Вы пишите: "Назвать звуки абстрактными символами - это кощунство. Шаляпин бы Вам голову свинтил за такую демагогию." - Знакомы с Шаляпиным? Однофамилец какой-то или с самим... общаетесь? )
12.12.2010 23:31#
ezalegin
Язык
Вы пишите: "Назвать звуки абстрактными символами - это кощунство. Шаляпин бы Вам голову свинтил за такую демагогию." - Знакомы с Шаляпиным? Однофамилец какой-то или с самим... общаетесь? )

Этот прием давно известен и называется "заболтать тему". У меня язык не поворачивается назвать Вас мыслителем. Шарлатан - и не более того! Остроумия ни на грамм, а амбиций - на все тонны турбин Саяно-Шушенской ГЭС.
11.12.2010 12:25#
anatoly
Язык
На входе мы имеем ощущения. Язык их описывает. Но восстановить эти ощущения по языковому описанию невозможно. Кроме того языковая форма компактнее чем информация в исходных ощущениях. Следовательно язык - это сжатие информации с потерями
11.12.2010 18:30#
psina
Язык
Сжатие информации с потерями - это не обязательно язык. Значит, ваше определение, по крайней мере, узкое или специальное.

Почему сжатие? Что сжимается? Аналоговое ощущение до абстрактных слов? Абстракция может быть сложнее того, что она описывает - это же символ, а не сжатие. То есть абстракция не соотносится с исходным логикой вывода одного из другого.
Поэтому язык - это не сжатие, а именно описание. А описание - это далеко не сжатие.
11.12.2010 18:58#
psina
Язык
Языка для передачи восприятия ещё не придумано, кроме аналогового - самому почувствовать, самому посмотреть.
Наш язык это описание своего личного опыта по принятым правилам его объединения (что не есть сжатие) в абстрактные понятия. Информация здесь не сжимается, но может быть понята правильно или не правильно. В зависимости от совпадения личного опыта ведущих диалог.
Принятые правила объединения - это когда вам дали потрогать горячее и сказали, что символ этого отныне слово "горячее". Соответственно, когда вы потом чувствуете что-то горячее, вы передаёте в диалоге информацию об этой договорённости в виде слова "горячее". А другими словами - о других договорённостях такого рода. Т.е. вы произнося слово "горячее" передаёте его смысл - ваш опыт по троганию горячего. Но не сжатое до слова ощущение горячего. Если у собеседника когда-то тоже была договорённость, подобная вашей, он вас понимает, но ощущения не чувствует - но ведь вы его и не передавали.
11.12.2010 21:15#
anatoly
Язык
Я не утверждал что всякое сжатие информации - язык Да аналоговое ощущение до абстрактных слов
11.12.2010 22:05#
psina
Язык
"Я не утверждал что всякое сжатие информации - язык" - Неважно, что вы этого не утверждаете. Я говорил об узости вашего определения В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.

"Да аналоговое ощущение до абстрактных слов" - что имеется в виду? Орфография наступила на горло смыслу.
Вы утверждаете, что присвоение чему-то абстрактного названия - это сжатие информации? Где правила сжатия? Какое отношение имеет слово "чашка" к реальной чашке, кроме описанной мной договорённости?
Это не сжатие, а замена одного восприятия на другое, но более простое для воспроизведения. Такое же аналоговое. То есть визуального восприятия на слуховое.
Далее. Сжатие предполагает логику сжатия и, зная эту логику, можно восстановить сжатое. Если в сжатии нет логики, то это бессвязный набор данных. Поэтому никакого сжатия в языке нет.

Про потерю данных. Нет никакой потери. Язык описание логики восприятия. Как только человек выделяет в восприятии себя или внешнего мира какую-то новую логическую единицу (трансформацию, объект и т.д.) он соотносит этот опыт с прошлым и объединяет это новое с уже известным понятием или выдумывает новое. Соответственно, язык не может терять информацию - он сам информация. Нет языка - нет передачи информации.
11.12.2010 23:55#
anatoly
Язык
>Язык описание логики восприятия
Восприятие выраженное в языке содержит некоторую информацию об исходных ощущениях, но восстановить эти ощущения по языковому описанию мы не можем. Развет не так?
12.12.2010 02:57#
psina
Язык
Возьмём опять чашку.
Чашка сама по-себе не имеет и не несёт информации. Информация вообще "возникает" только тогда, когда её кто-то субъективно выделяет из физических взаимодействий как "информацию".
Так вот, информация "возникла", в случае наблюдения чашки, только тогда, когда мы проанализировали некое влияние-стимул как "чашка". В подсознании в папке "чашка" есть разные виды чашек: визуальные, слуховые, обонятельные, красивые, разбитые - вообще все опытные знания всех знакомых субъекту чашек. Когда мы проанализировали восприятие стимула и поместили его в папку - на этом информация о "чашке" закончилась. Произнося слово "чашка", мы передаём стимул, который несёт только абстрактную звуковую информацию. Но опыт собеседника наверняка включает знание звука-стимула "чашка". Соответственно, собеседник помещает этот стимул тоже в папку "чашка". Так и происходит понимание с минимальной затратой энергии. Но если у собеседника, например, нет опыта "чашка" - не знает собеседник такого слова, то и информации никакой, кроме абстрактного звука, не передастся.
Т.е. информация всегда внутри нас - это наш опыт. Как там хранится информация неизвестно. А слово "чашка" - это стимул к определённому анализу. Мы обмениваемся стимулами, а не информацией - сжатой или развёрнутой. Но субъективно определяем стимул как информацию. Поэтому и понимаем всё каждый по-своему и приходиться произносить другие стимулы, чтобы отыскать общий опыт - точно понять друг друга.
А вот накопление опыта происходит только аналогово. Никто не сможет объяснить вам что-то, если у вас нет опыта хоть как-то связанного с тем, что объясняют. Опять же потому, что передаются абстрактные стимулы, а не информация. Даже если вы что-то знаете о том, что вам объясняют, вы всё равно поймёте только в пределах того, как ваш опыт "откликнется" на стимулы.

Речь (не язык, а именно частное - речь) имеет ещё одно наиважнейшее значение. Речь сделала нас человеком - "личностью". Речь - это язык "сознательного" (чувственного) анализа; единственный полноценный язык, доступный сознанию, - который позволил человеку накопить субъективный опыт. Интересная тема для завтра. )


12.12.2010 09:32#
ezalegin
Язык
Речь (не язык, а именно частное - речь) имеет ещё одно наиважнейшее значение. Речь сделала нас человеком - "личностью".

Опять неумение видеть за деревьями леса. Ваше обобщение лысое. Доказывается просто: грамотная и правильная речь бандита или убийцы делает его не "личностью", а отморозком. У соловья тоже своя речь и ученые доказали, что эта речь более изумительная, чем речь человека. Вот соловей-то (по Вашей теории) и есть настоящая "личность". А люди - так себе, - мелкие козявки.
Мой Вам совет: возьмите тряпку и вытирайте пыль. Пользы будет больше.
12.12.2010 18:24#
psina
Язык
Я про речь как про единственное полноценное средство внутреннего "сознательного" анализа писал. Вы вот думаете? Вполне возможно, что да. А если не было бы речи? Остались бы соловьём. Максимум - обезьяной. )))
Дождитесь статьи.
12.12.2010 11:52#
anatoly
Язык
>Мы обмениваемся стимулами, а не информацией.
Хочу обратить внимание что Ваши "стимулы" это тоже род информации. В остальном во многом согласен
12.12.2010 17:07#
psina
Язык
"Хочу обратить внимание что Ваши "стимулы" это тоже род информации." - Естественно - "...который несёт только абстрактную звуковую информацию." Так в моем комментарии и написано. Слово не несёт информацию об объекте. Можно сказать - это абстрактный код, а ключ - это личный или субъективный опыт собеседника.
12.12.2010 17:14#
anatoly
Язык
Согласен
12.01.2011 18:56#
Язык
> Но опыт собеседника наверняка включает знание звука-стимула "чашка"

в этом все и дело: когда мы произносим "чашка", мы подразумеваем, что уж понятием "чашка" наш собеседник точно обладает. но вы не учитываете, что конкретно у этого собеседника, быть может, в детстве была травма с чашкой, и он вообще воспримет вашу речь болезненно, даже сам не понимая почему.

иными словами, вы передаете свои ощущения уж точно далеко не со 100% достоверностью. равно как и я, когда пишу эти слова здесь
12.01.2011 20:09#
psina
Язык

>иными словами, вы передаете свои ощущения уж точно далеко не со 100% достоверностью. равно как и я, когда пишу эти слова здесь

Вы ничего не поняли, похоже. Никаких ощущений язык не передаёт. Никакой информации, кроме абстрактно звуковой. Язык - это стимул для памяти собеседника. У каждого своё ощущение чашки. Услышанное слово у вас вызовет личное понимание этого слова. У меня ОЧЕНЬ ясно об этом написано. Перечитайте пост про чашку.

13.01.2011 00:56#
ezalegin
Язык
Никаких ощущений язык не передаёт. Никакой информации, кроме абстрактно звуковой. Язык - это стимул для памяти собеседника. У каждого своё ощущение чашки.

Иванников! Вы такой же прямолинейный, как товарищ Ленин с опухолем в мозгу.
Слово "чашка" произносят не роботы, а человек. Есть тысячи оттенков голосовых звучаний этого слова. С этим словом можно передать свое настроение, желание, требование, даже некую тайну... Очень многое чего! А у Вас все абстрактно и безжизненно. Пушкин с Гоголем в гробу переворачиваются, слушая Вашу жухлую проповедь.
13.01.2011 02:33#
psina
Язык

>...С этим словом можно передать свое настроение, желание, требование, даже некую тайну... Очень многое чего! А у Вас все абстрактно и безжизненно. Пушкин с Гоголем в гробу переворачиваются, слушая Вашу жухлую проповедь.

Поберегли бы себя, Евгений. Не дай Бог, вам ваша чугунная логика на ногу  упадёт. )
Ваше "настроение, желание, требование" - это та же абстракция. Если ваш собеседник привык по другому, не так как вы, выражать все эти чувства - он вас не поймёт, как вы ни старайтесь. То есть стимул не вызовет реакции, т.к. не будет понят. Что я и имел в виду.

Информация - это субъективное понятие. Любое воздействие становится информацией, только если кто-то выделяет его из других воздействий. А её "понимание" зависит от вашего опыта.
Но вы не расстраивайтесь - это всё философия, вам ни к чему. )

13.01.2011 02:42#
ezalegin
Язык
Но вы не расстраивайтесь - это всё философия, вам ни к чему. )

Философия - самая вредная изо всех лженаук. Когда она начинает объяснять мир - все запутывается в политике. Когда она начинает мир изменять - начинаются настоящие катастрофы в жизни человечества. Вам что, мало трупов от насильственного внедрения коммунизма?
12.12.2010 13:48#
Язык
Анатолий Медынцев спрашивает: "Восприятие, выраженное в языке содержит некоторую информацию об исходных ощущениях, но восстановить эти ощущения по языковому описанию мы не можем. Развет не так?"

А Вы, как считаете? Разве используя слова нельзя вызвать у некоторых людей ранее пережитые ими ощущения?
12.12.2010 17:17#
anatoly
Язык
Ощущения другого человека нельзя И это важно Мы не можем передавать ощущения другому человеку с помощью языка Мы лишь можем сослаться на его опыт Этот опыт отличен от нашего
12.12.2010 20:41#
Язык
Вы о чём?
12.12.2010 21:20#
anatoly
Язык
>Вы о чем
О том что слово может вызвать из памяти прошлые ощущения
13.12.2010 08:00#
Язык
О том что слово может вызвать из памяти прошлые ощущения

Отлично, только вызвать или передавать?
13.12.2010 12:04#
anatoly
Язык
>Отлично, только вызвать или передавать?
Может только вызвать прошлые ощущения. Передавать ощущения не может, поскольку опыт у каждого индивидуален
13.12.2010 13:37#
Язык
:)
13.01.2011 15:59#
Язык
но вы можете из понятий-опыта собеседника, как из разнообразного конструктора, выкраивать новые образы. в том числе и такие, которыми он сам лично до вашего рассказа не обладал
12.12.2010 13:42#
Язык
Анатолий Медынцев пишет: «На входе мы имеем ощущения. Язык их описывает».

Вы уверены, что это делает язык?
12.12.2010 17:20#
anatoly
Язык
>Вы уверены, что это делает язык?

А как иначе мы можем сообщить другому человеку о наших ощущениях?
12.12.2010 20:43#
Язык
Существует несколько способов, но мой вопрос о роли языка в процессе общения.
03.01.2011 13:54#
shig512
настроение:
заинтересованный
заинтересованный
Язык
На мой взгляд, пора уточнить терминологию.

Язык птиц. Язык поз животного и танца. Язык пчёл. Язык запахов растений. Но речь мы приписываем лишь себе подобным, на каком бы мы языке не говорили. Априори предполагается, что искусная речь позволяет вызвать у нас любые ощущения, не правда ли?
03.01.2011 16:33#
anatoly
Язык
Речь все таки не может вызвать любые ощущения - например зрительные не может:)
03.01.2011 23:42#
shig512
настроение:
заинтересованный
заинтересованный
Язык
Я полагаю, мысленно у всех нормальных людей может. У очень впечатлительных- во сне и даже наяву. Гипноз, галлюцинации и тд.
04.01.2011 01:15#
psina
Язык

>Я полагаю, мысленно у всех нормальных людей может. У очень впечатлительных- во сне и даже наяву. Гипноз, галлюцинации и тд.

У всех нормальных людей НЕ может. Дело в том, что сознание - это механизм восприятия, а не фантазий. Если в сознании будет возможна полностью чувственная "не реальность", то будут вырабатываться автоматизмы на "не реальное", что может принести вред животному. Второе соображение - фантазии отвлекут животное от реальности, что также опасно. Третье - ненужность фантазий. Мышление животного происходит по факту внешнего стимула в подсознании, а не в фантазиях. Сознание человека отличается от сознания животного только наличием в нём речи, как ещё одного стимула в дополнение к реальности и, соответственно, наличием "сознательных" размышлений. То, что хранится в нашей памяти - это смыслы ощущений. То есть те же ощущения, но без реального раздражения рецепторов. Поэтому некую информацию об ощущении - его смысл - мы чувствуем, но реально не ощущаем. Те визуальные картинки, что мы можем "видеть" в сознании - это в основном некие нечёткие, малореальные объекты (попробуйте что-нибудь "рассмотреть" в подробностях в сознании - придётся очень постараться))). И их видимую реальность нам в большинстве случаев заменяет только некое ощущение смысла картинки/ситуации на краю сознания. То, что мы вообще можем что-то "не реальное" ощущать в сознании, следствие постоянной работы с памятью во время "сознательного" речевого анализа - животные ничего, кроме реальности, в сознании не ощущают.
Впечатлительные люди - просто впечатлительные. Это повышенная эмоциональность, а не видения. То есть тем же смысловым ощущениям, в силу каких-то особенностей личности или ситуации, придаётся повышенная значимость. 
Про сон, галлюцинации, клей "Момент" ) - это или не рабочее (не бодрствующее), или изменённое (не естественное) состояние созания.
Лучше статью прочитайте. Ответ на все ваши "полагаю" в главе "Естественный анализ". В ней сугубо научная информация. Мною просто сделаны некоторые выводы по данной теме. Вот ссылки на нейрофизиологию: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/consciousness/definition.php

04.01.2011 13:42#
ezalegin
Язык
То, что мы [то есть люди - Е.З.] вообще можем что-то "не реальное" ощущать в сознании, следствие постоянной работы с памятью во время "сознательного" речевого анализа - животные ничего, кроме реальности, в сознании не ощущают.

Уважаемый Иванников (psina)! Вы хоть за животных ничего бы не говорили! Откуда Вам знать, что проносится в голове дворовой собачки? Я вот думаю, что у этой собачки фантазия намного лучше и ярче работает, чем у Вас. В Вашем мозгу - та же дурь, что у всех философов и религиозных проповедников, то есть гоните отсебятину, не подкрепленную точными научными исследованиями. И гонор-то какой! Так и изрыгаете на весь форум якобы абсолютные истины. Лучше копайте ямы.
07.01.2011 00:14#
psina
Язык

>...Откуда Вам знать, что проносится в голове дворовой собачки? Я вот думаю [Вы уверены?- П.], что у этой собачки фантазия намного лучше и ярче работает, чем у Вас...

Может быть. Но пока таких собачек не выявлено. Возможно, конечно, скрываются. Если вы знакомы с такими собачками, сообщите в РАН. Вас похвалят. )

>...то есть гоните отсебятину, не подкрепленную точными научными исследованиями.

Там ссылка в конце поста. Наведите курсор мыши на выделенную цветом строку и нажмите на левую кнопку. Откроется статья по нейрофизиологии. Почитайте. Все необходимые подробности и научные обоснования там есть (в этой и в других статьях). 

03.01.2011 21:16#
psina
Язык

> Априори предполагается, что искусная речь позволяет вызвать у нас любые ощущения, не правда ли?

Исправлено в 22:17
Это цитата из моей статьи про речевой анализ:
"Речь, хотя и воспринимается нами чувственно, не может достоверно заменить собой реальность - не вызовет смертельного страха или реальной боли, полноценного ощущения вкуса и т.п.. Слово, как стимул для подсознания, активизирует в нём только соответствующие воспоминания о реальном - чувственные смыслы прошлой реальности. Поэтому опыт полученный в "размышлениях" воспринимается и запоминается хуже, чем полученный в реальном восприятии, но, с другой стороны, именно поэтому не создаёт опасных "не реальных" автоматизмов."
Чувственные смыслы - это смыслы реальных переживаний, то есть то, в каком виде хранится информация о чувствах у нас в подсознании (а как точно - неизвестно). Ведь при анализе (размышлении, думании) она так и не выводится в сознание, в сознании только абстрактные символы этой информации - слова, фразы и некоторые обрывочные визуальные и другие ощущения - ощущаемые в сознании проявления описанных выше смыслов. Что и есть чувственное восприятие речи или чувственный анализ, без которого невозможен новый опыт. А смысл анализа и есть получение нового субъективного опыта. 

Прочитайте, если хотите, статью (в моём дневнике) - она именно о языке, как о средстве анализа.

Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50246

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 14

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия