ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / AnotherEugene / Запись

КАК ВЫГЛЯДЯТ ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВНЕШНЕГО НАБЛЮДАТЕЛЯ?

01.02.2009
11:34
Почитывая статьи на сайте Элементов я обратил внимание на странное расхождение описаний различных уважаемых авторов внешнего вида черных дыр.

Уважаемый профессор Juan Maldacena пишет http://elementy.ru/lib/25531/25536

"Согласно теории Эйнштейна черная дыра представляет собой бездонный провал в пространстве-времени"

С другой стороны, не менее уважаемый профессор Андрей Дмитриевич Линде пишет http://elementy.ru/lib/430484

"Он туда летит, и когда он падает в черную дыру, он падает туда реально, но вы никогда не увидите, что он туда падает. Он будет как бы потихонечку прилипать к сфере Шварцшильда"

Задумался, что же мы должны увидеть на самом деле, бросив товарища в черную дыру? Упадет он в бездонную дыру, экспоненциально приближаясь к скорости света и улетая от нас в бездонную бесконечность с этой скоростью, или, наоборот, прилипнет к какой-то сфере, экспоненциально истончаясь и теряя скорость? Конечно ли измеряемое снаружи световым дальномером расстояние до сферы Шварцшильда? И вообще говоря, черную дыру художники рисуют как черный круг - как выглядит черная дыра на самом деле снаружи? Чему равно прицельное расстояние, начиная с которого посланный в направлении черной дыры световой луч падает на сферу Шварцшильда, а не выходит обратно отклонившись на какой-то угол - отлично ли оно от нуля?
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

01.02.2009 12:38#
catty_cat2
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
>С другой стороны, не менее уважаемый профессор Андрей Дмитриевич Линде пишет http://elementy.ru/lib/430484

"Он туда летит, и когда он падает в черную дыру, он падает туда реально, но вы никогда не увидите, что он туда падает. Он будет как бы потихонечку прилипать к сфере Шварцшильда"
Линде пошутил. Имелось в виду, что по часам внешнего наблюдателя, согласно ОТО, пройдет бесконечное время, пока он долетит, а по часам свободно падающего, все произойдет достаточно быстро. Таким образом, с момента БВ и по сей день туда ничего не провалилось.
01.02.2009 13:35#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
> Имелось в виду, что по часам внешнего наблюдателя, согласно ОТО, пройдет бесконечное время, пока он долетит, а по часам свободно падающего, все произойдет достаточно быстро.


Что произойдет "по часам" как раз совершенно понятно и подробно описано в научно-популярной литературе. Возник вопрос, что покажет снаружи при этом световой дальномер?

Хорошо, спасибо. К сожалению, я уже не первый раз натыкаюсь на такое шуточное описание, когда падающий в дыру предмет размазывается по сфере Шварцшильда. Если расстояние до нее бесконечно - то и размазаться по ней никто не может.

Второй интересный вопрос - что при этом происходит с видимым угловым размером предмета? И какой наблюдаемый радиус кривизны волнового фронта наблюдаемого достаточно удаленным наблюдателем от точечного светового маячка на падающем в дыру предмете?
01.02.2009 13:59#
catty_cat2
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
>Что произойдет "по часам" как раз совершенно понятно и подробно описано в научно-популярной литературе.
В научно-популярной литературе неправильно написано. По часам падающего наблюдателя он тоже никогда не долетит до горизонта, потому что будет разорван приливными силами вместе со своими часами.
01.02.2009 14:12#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
> По часам падающего наблюдателя он тоже никогда не долетит до горизонта, потому что будет разорван приливными силами вместе со своими часами.

Полностью согласен. К сожалению, уважаемые профессора продолжают шутить, поэтому и я неосторожно воспользовался их терминологией.

http://elementy.ru/lib/25531/25536

"Путешественник, пересекающий границы этой сферы и попадающий внутрь нее, не испытывает ничего странного или необычного — для него время течет по-прежнему."
01.02.2009 15:36#
catty_cat2
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
>"Путешественник, пересекающий границы этой сферы и попадающий внутрь нее,...
Это уже не шутка, а просто элементарная глупость. Горизонт не является сферой, потому что на горизонте римановская связность бесконечна, а у сферы она как известно конечна.
01.02.2009 17:36#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
> Это уже не шутка, а просто элементарная глупость. Горизонт
> не является сферой, потому что на горизонте римановская
> связность бесконечна, а у сферы она как известно конечна.

Странно. В ЛЛ2 вроде бы тоже написано про частицы, проскакивающие шварцшильдову сферу в собственном времени, и продолжающие летель дальше к центру.
01.02.2009 22:29#
sergeygubanov
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
> будет разорван приливными силами

Если горизонт будет достаточно большого размера, например, с галактику, то приливные силы будут ничтожными. Космонавт пересечёт его ничего не заметив. Вполне возможно, например, что вся видимая нами часть Мира вместе с нами самими находится под горизонтом какой-нибудь очень-очень-очень большой ЧД :-)
01.02.2009 22:56#
catty_cat2
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
>Космонавт пересечёт его ничего не заметив.
Это его личное дело, для меня важно только то, чтобы для внешнего наблюдателя, туда ничего не провалилось за все время существования нашей галактики.

>что вся видимая нами часть Мира вместе с нами самими находится под горизонтом какой-нибудь очень-очень-очень большой ЧД
Так оно и есть, только это в некотором смысле черная дыра "наоборот". Мы движемся к ее горизонту, а не падаем на сингулярность.
11.03.2009 19:04#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
В случае сверхмассивных черных дыр (в центрах галактик), приливных сил недостаточно, чтобы разорвать тело вблизи горизонта.
01.02.2009 13:48#
voix
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
>Таким образом, с момента БВ и по сей день туда ничего не провалилось

Фотоны также застывают у горизонта :)?
01.02.2009 14:02#
catty_cat2
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
>Фотоны также застывают у горизонта :)?
Разумеется.
01.02.2009 14:31#
voix
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
Непонятно почему нет статьи, в которой бы говорилось о гравитационном красном смещении света звезд, которые обращаются по элиптическим траекториям вокруг черной дыры Млечного Пути.
Это было бы хорошей проверкой ОТО.
18.02.2009 23:39#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
А они именно замедляются, или красно смещаются до нулевой энергии?
01.02.2009 14:31#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
> Таким образом, с момента БВ и по сей день туда ничего не провалилось.

И еще одно. Правильно ли я понимаю, что при коллапсе сферически симметричного тела сфера Шварцшильда возникает первоначально с нулевым радиусом, затем, по мере притяжения к себе дополнительной материи, расширяясь и тем самым расталкивая пространство, оставляя все вещество снаружи? То есть сфера Шварцшильда - замкнутая в четырехмерном пространстве поверхность?
01.02.2009 17:20#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
>> С другой стороны, не менее уважаемый профессор Андрей >> Дмитриевич Линде пишет http://elementy.ru/lib/430484>>
>>
>> "Он туда летит, и когда он падает в черную дыру, он падает >> туда реально, но вы никогда не увидите, что он туда падает. >> Он будет как бы потихонечку прилипать к сфере
>> Шварцшильда"

> Линде пошутил.

Похоже Линде совершенно серьезно написал именно о том, что мы увидим. Товарищ удаляется от нас с околосветовой скоростью, но его тускнеющее оптичекое изображение мы будем видеть замерзающим на месте и размазывающимся по какой-то поверхности. То есть никакого противоречия в описаниях нет.
01.02.2009 18:34#
catty_cat2
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
>То есть никакого противоречия в описаниях нет.
Это он написал, что нет или это Вы от себя добавили?
01.02.2009 18:50#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
>> То есть никакого противоречия в описаниях нет.
> Это он написал, что нет или это Вы от себя добавили?

От себя - заметил что автор говорит в лекции лишь про то, что внешний наблюдатель "увидит". А увидит внешний наблюдатель кроме покраснения и замедления две вещи: кривизну волнового фронта излучаемого товарищем света, которая, видимо, будет порядка расстояния до дыры в плоском пространстве, и угловой размер спины товарища, который тоже не будет стремиться к нулю, если прицельное расстояние световых лучей, попадающих на сферу Шварцшильда, больше нуля. Конечно, это все лишь качественно и поэтому может быть ошибочно, нужно попытаться честно сесть и построить оптику для черных дыр. Да и в любом случае интересно, действительно ли изображение товарища размажется именно сфере соответсвующего радиуса?

Я с автором не знаком - попросить прокомментировать не могу, sorry.
02.02.2009 09:13#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
> и угловой размер спины товарища, который тоже не будет
> стремиться к нулю, если прицельное расстояние световых
> лучей, попадающих на сферу Шварцшильда, больше нуля.

Кстати, да. Видимо, это утверждение все-таки неверно. То есть видимый угловой размер товарища по мере его падения будет тоже быстро уменьшаться, стягиваясь в точку на оси изображения дыры, которое само по себе обладает ненулевым угловым размером. Правда, лучи с ненулевым прицельным расстоянием тоже никогда не достигнут сферы Шварцшильда, то есть должно быть ненулевое расстояниее их захвата, но не падения на сферу.
01.02.2009 22:59#
catty_cat2
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
>То есть никакого противоречия в описаниях нет.
Если хорошо подумать, то есть и очень грубое, но к счастью от физических теории не требуется непротиворечивость.
18.02.2009 23:40#
от физических теории не требуется непротиворечивость
> от физических теории не требуется непротиворечивость

почему?
18.02.2009 23:46#
от физических теории не требуется непротиворечивость
>почему?
Потому, что они всегда описываю очень узкий круг фисических явлений...
а любая попытка распространить их очень далеко, приводит к противоречиям, по крайней мере чисто логического характера. Читайте тему про закон не сохранения прошлого.
01.02.2009 13:57#
voix
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
>Чему равно прицельное расстояние, начиная с которого посланный в направлении черной дыры световой луч падает на сферу Шварцшильда

Черные дыры вращаются, поэтому прохождение света
в решении Керра
12.02.2009 05:54#
victor1
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
Темная энергия, ведь это значимая величина. Можно ли дать ей определение?
Если она существует, то участвует во всех обсуждаемых здесь процессах.
18.02.2009 23:45#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
Вот нашел картинки

http://www.spacetimetravel.org/expeditionsl/expeditionsl.html

Может ли кто-то прокомментировать?
19.02.2009 01:24#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
Да, спасибо, очень интересно.

Вот здесь вот:

http://www.spacetimetravel.org/expeditionsl/erklaerung1.html

нарисовано, что световые лучи с некоторым ненулевым прицельным расстоянием входят в сферу Шварцшильда под некоторым углом. Интересно, это действительно так? Интуитивно кажется, что они должны бесконечно наматываться на сферу Шварцшильда по спирали.

19.02.2009 01:48#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
Для внешнего наблюдателя черные дыры выглядят очень заметно
http://www.scientific.ru/journal/news/0905/n190905.html
>на сферу Шварцшильда по спирали.
Нет никакой сферы Шварцшильда. На "сфере" Шварцшильда риманова связность обращается в бесконечность и соответственно там вообще нет никакой римановой геометрии в нормальном смысле.
19.02.2009 02:14#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
> Нет никакой сферы Шварцшильда.

То есть луч света наматывается бесконечно по спирали?


19.02.2009 02:30#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
>То есть луч света наматывается бесконечно по спирали?
Откуда я знаю. Я имел в виду, что на сфере Ш, уравнения Гравитационного поля не выполняются, потому что при их выводе (см.ЛЛ2) делается стандартное предположение о необходимой степени гладкости и отсутствия поверхностей на которых метрика вырождается. Решение Шварцшильда имеет строгий математический смысл, только при r>r'>r_g. А что происходит, когда свет пересечет поверхность с r=r' одному богу известно. Физики под римановой геометрией понимают не то же самое, что математики, а просто любое формальное выражение ds^2=g_ijdx^idx^j. Когда им говорят что это бред...они начинают сильно сердиться и говорить, что это не бред, а просто что Вы не понимаете физики. Я так думаю, что это они не понимают, что такое риманова геометрия.

>"Согласно теории Эйнштейна черная дыра представляет собой бездонный провал в пространстве-времени"
Это домыслы Малдасены. АЭ вообще категорически запретил чтобы черные дыры связывали с ОТО, потому что хорошо владел римановой геометрией.
Но после того как АЭ помер, об этом забыли и стали фантазировать...
Что интересно, фантазии на еще более крутую ОТОшную тему (машина времени), пошли от Геделя. АЭ только посмеялся над чудаком, но Гедель уперся и с тех пор каждый год физики предлагают новые варианты этой самой машины времени...Каждый следующий вариант, еще более дурацкий чем предыдущий.

19.02.2009 03:09#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
> Откуда я знаю.

Как это "откуда"???
Кто здесь физик-теоретик, главный специалист по черным дырам с претензией на владение черной магией, в конце концов?

> r>r'>r_g

То есть когда-нибудь, проделав конечное число витков вокруг дыры, луч света достигнет области r', в которой уравнения гравитационного поля наверняка перестанут работать, и что там дальше никто не знает? Ну а в метрике Шварцшильда луч света может достигнуть этой сингулярности, или будет бесконечно наматываться на дыру?
19.02.2009 03:25#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
>Ну а в метрике Шварцшильда луч света может достигнуть этой сингулярности,
Нет никакой метрики Шварцшильда, потому что в римановской геометрии, метрика не может вырождаться. Физики считают, что свет свободно проникает внутрь и падает на сингулярность r=0.
19.02.2009 03:35#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
> Физики считают, что свет свободно проникает внутрь и падает на сингулярность r=0.

Физики так считают и про тот, который по оси падает, и про тот, который под углом? Несмотря на то, что компонента метрического тензора при dr устремляется в бесконечность как 1/x, а у dphi без особенностей, луч света света у физиков достигает сферы сделав лишь конечное число оборотов?
25.02.2009 10:14#
voix
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
Физики построили ньютоновский аналог релятивистской черной дыры

Физикам из Франции и США удалось построить достаточно простой ньютоновский аналог черной дыры Керра…
Оказалось, что для этого достаточно рассмотреть тело небольшой массы, движущееся в поле тяготения осесимметрического объекта, масса которого сосредоточена в двух точках.

25.02.2009 13:46#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
Спасибо. Там же картинка интересная. Дыры на картинке совершенно не бездонные. Это вообще-то соответсвует тому, что в метрике Шварцшильда, если взять сечение t = const, расстояние до дыры (интеграл dr) окажется конечным. Соответственно, видимая ширина спины падающего в дыру товарища не стремится к нулю. То есть товарищ, действительно, видится снаружи как размазанный по поверхности дыры, а не падающим в нее. То есть описание Линде гораздо более правильное. А вот видимая снаружи скорость света вблизи дыры, действительно, замедляется - фотончики замерзают.

PS Впрочем, так как лучи света в этом трехмерном сечении распространяются не по кратчайшему расстоянию из-за неоднородности скорости света, вывод о виде спины товарища издалека преждеверенен.
24.11.2011 15:04#
vladimir.z
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
>А вот видимая снаружи скорость света вблизи дыры, действительно, замедляется - фотончики замерзают

Интересно, есть ли теоретические выкладки, какой скорости достигает падающее вещество (протоны и электроны) на горизонте событий, световой ?
Ведь там гравитация ( и ускорение!) устремляются к бесконечности, тогда и скорость должна возрасти до конечной (световой), не так ли ?
24.11.2011 15:20#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
"На горизонте событий" формулы СТИИГР (гравитации) предсказывают очень малую напряжённость гравитационного поля.
24.11.2011 17:50#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
Что есть событие?
24.11.2011 17:49#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
Профессор Уилер, научный руководитель Р. Фейнмана, произнёс в своё время сакраментальную фразу: "Чёрные дыры не имеют волос". Что изменилось в представлении о чёрных дырах с тех пор? Они стали каким-то образом наблюдаемыми? Стали, понимаете ли, "выглядеть"?
25.11.2011 14:59#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
Представление о "всёпоглощающей черной дыре" возникло в ОТО вследствие своеобразия её основной формулы, где произвольным образом производится математическая операция над шварцшильдовским радиусом и извлекается корень из безразмерной длины. Такую операцию никакой физический принцип не содержит в себе.
Более интересный вопрос: что произойдёт с лучом света, если его "на горизонте событий" отправить строго вертикально вверх?
24.11.2011 22:14#
voix
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
>какой скорости достигает падающее вещество (протоны и электроны) на горизонте событий, световой? Ведь там гравитация ( и ускорение!) устремляются к бесконечности, тогда и скорость должна возрасти до конечной (световой), не так ли ?

Там лучше говорить не о скорости, а об энергии.
Для неподвижного наблюдателя, расположенного на сколь угодно малом расстоянии от горизонта событий, энергия падающей элементарной частицы стремится к бесконечности (формула 7.6). Если рассматривать эту частицу, как точечную.

Кстати, после 30 ноября у нас тут в блогах пропадут формулы, если при формировании ссылок на forkosh сайт не убрать "dreamhost."
25.11.2011 00:28#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
Автор: Александр Юрьевич ( voix )

.......у нас тут в блогах пропадут формулы, если при формировании ссылок на forkosh сайт не убрать "dreamhost."......

Будьте добры, посоветуйте, как быть с формулами.
25.11.2011 08:38#
voix
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
>Будьте добры, посоветуйте, как быть с формулами

Путнику нужно скрипт движка блогов подправить в одном месте
01.12.2011 09:13#
vladimir.z
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
> тогда и скорость должна возрасти до конечной (световой), не так ли ?
>> Там лучше говорить не о скорости, а об энергии.

Конечно об энергии, но разговор о скорости приводит к выводу, что при падении в ЧД вещество превращается в излучение и ЧД - это просто фотонный газ, ограниченный горизонтом событий. Т.е. любая материя, кроме фотонов, пересекая ГС претерпевает фазовый переход. Такой же фазовый переход претерпевает нейтронная звезда, когда к ней добавляется "последний" протон или фотон, "закрывающий" её горизонтом событий. Может быть слишком наивная схема, но делающая совершенно бессмысленным, так называемого "внутреннего наблюдателя", http://elementy.ru/blogs/users/voix/41625/
на рассмотрении которого Герард Хоофт строит математические модели ЧД и, так называемый, "принцип дополнительности".
01.12.2011 12:21#
putnik
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
> ... при падении в ЧД вещество превращается в излучение ...

Т.е. при этом должен измениться полуцелый спин у электронов, протонов, нейтронов на целый спин фотонов???
Такое возможно только при аннигиляции. ;-)
01.12.2011 13:13#
vladimir.z
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
> Т.е. при этом должен измениться полуцелый спин.. на целый спин фотонов???
> Такое возможно только при аннигиляции. ;-)

А почему бы ГС (Горизонту Событий) не быть таким катализатором по "сложению" полуцелых в целые спины ? ;-))
01.12.2011 16:17#
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
Чёрные дыры привлекаются для объяснения активности ядер галактик, но существует достаточно большое количество наблюдательных данных, которые опровергают существование ЧД в активных ядрах.
Так, в центре нашей Галактики и в центре галактики Андромеда обнаружены звёзды в том месте, в котором должны были находиться ЧД.
Ещё одним фактом, опровергающим существование ЧД, явилось обнаружение "горячих пятен", в которых формируются коллимированные струйные течения газа (джеты), на большом расстоянии от поверхности предполагаемых чёрных дыр. В моделях чёрных дыр предполагалось, что "горячие пятна" находятся на расстоянии одного-двух световых дней от поверхности ЧД. Но как оказалось, "горячие пятна" находятся на расстоянии около одного светового года.Только один этот факт ставит крест на гипотезе присутствия чёрных дыр в центре галактик.
Ещё один факт. У сейфертовских галактик, по движению газовых потоков в активном ядре можно создать общую крупномасштабную картину конвективного движения газа. Она представляет двухторовую биполярную структуру, в которой газ в плоскости магнитного экватора движется к центру активного ядра, а вытекает вдоль оси магнитного диполя в двух противоположных направлениях. Таким образом, подтверждается гипотеза о магнитоиде, которая была выдвинута в 70-е годы, для объяснения активности ядер галактик.
Это далеко не все факты, свидетельствующие против существования чёрных дыр в активных ядрах галактик.
01.12.2011 20:50#
voix
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
>разговор о скорости приводит к выводу, что при падении в ЧД вещество превращается в излучение

С какой стати? Протоны, разгоняемые на БАКе, ни в какое излучение превращаться не собираются, хотя их энергия в тысячи раз превышает энергию покоя. К тому же, как быть в этом случае с законом сохранения заряда?
02.12.2011 10:27#
vladimir.z
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
> как быть в этом случае с законом сохранения заряда?
Звезда приобретает заряд, но не надолго, как говорят теоретики
http://ru.wikipedia.org/wiki/Решение_Керра_—_Ньюмена

> на БАКе, ни в какое излучение превращаться не собираются, хотя их энергия в тысячи раз превышает

Что такое "тысяча" по сравнению с бесконечностью ?
02.12.2011 23:07#
voix
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
>> как быть в этом случае с законом сохранения заряда?
>Звезда приобретает заряд, но не надолго, как говорят теоретики


Вопрос не в том, что звезда или черная дыра приобретает заряд. Заряд частицы не может просто исчезнуть. Нет таких теорий, где бы исчезал электрический заряд.

>Что такое "тысяча" по сравнению с бесконечностью ?

Бесконечная энергия на горизонте событий возникает только в случае точечной частицы. А реальные частицы имеют протяженность, так что энергия будет конечной.
13.12.2011 14:53#
vladimir.z
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
>>> Заряд частицы не может просто исчезнуть

Заряд не исчезает, например, электрон, падает в ЧД, и ЧД в целом как объект, приобретает для внешнего наблюдателя, заряд и спин электрона, а так же, момент, если вектор скорости электрона был направлен не точно в центр ЧД.
Это так же, если бы электрон был поглощен нейтроном, который превратится в антипротон, как только испустит нейтрино, а до этого будет, не понятно чем, со спином единица.

>> Бесконечная энергия на горизонте событий возникает только в случае точечной частицы

Согласен, скорость "электрона" будет конечной потому, что он не точечный, и эта скорость равна скорости света и потому-то электрон перестанет быть электроном. Именно это - фазовый переход структуры электрона.
Есть теоретические выкладки, указывающие на то, что электрон может иметь структуру (электрон Керра).
http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_translation/1104.0573v1_Pointlike_electron.pdf
Даже предложен эксперимент по проверке наличия структуры.
Необходимо только обнаружить "неопережающее комптоновское рассеяние (nonforward Compton scattering)”.
Если бы я понимал, что это такое ;-)
13.12.2011 22:30#
voix
Как выглядят черные дыры с точки зрения внешнего наблюдателя?
>Заряд не исчезает, например, электрон, падает в ЧД, и ЧД в целом как объект, приобретает для внешнего наблюдателя, заряд и спин электрона

Тогда понятно :)

Однако, превращение массивной частицы в безмассовую противоречит теории относительности. Ведь с точки зрения наблюдателя, который движется со скоростью ультрарелятивистского электрона, этот электрон покоится. И вдруг, ни с того, ни с сего на глазах наблюдателя электрон превращается в фотон, который уйдет от него со скоростью света :)

>Это так же, если бы электрон был поглощен нейтроном, который превратится в антипротон, как только испустит нейтрино

Странное у вас представление о физике элементарных частиц :)

Нейтрон не захватывает электрон, это энергетически не выгодно. Электрон может захватить протон, когда находится в ядре, и тогда он превратится в нейтрон.
Правда, существует такая частица, как сигма-минус гиперон, распадающийся на нейтрон и отрицательный пион, но она рождается в столкновениях частиц.

В любом случае, если бы нейтрон как-то поглотил электрон, он не превратится в антипротон. Антипротон может появиться в распаде антинейтрона. Из нейтрона он не может образоваться.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2784

Всего записей
и комментариев: 50247

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 15

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия