ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / AnotherEugene / Запись

ПРЕДВИДЕНИЕ БУДУЩЕГО

13.11.2010
14:00
Наткнулся в новостях на заметку про успешные научно поставленные психологические эксперименты, показывающие существование предвидения человеком заведомо непредсказуемых будущих событий:

"В статье описывается много разных тестов, проведенных Бэмом, главный же вывод – подсказка из будущего есть, хотя она и еле слышна. Если сравнить их все с угадыванием при подбрасывании монеты, то эффект "влияния будущего" оказался равен 53,1%, тогда как по теории вероятностей он должен быть 50%. Это малая, но статистически значимая величина."

http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/top/index_science.shtml?2010/11/12/415646

И действительно, есть такой профессор психологии в Корнельском университете: http://www.psych.cornell.edu/faculty_list и с его сайта http://dbem.ws/ можно скачать вполне серьезную статью на эту тему http://dbem.ws/FeelingFuture.pdf

Описанные в статье опыты выглядят аккуратно поставленными. Их несложно повторить в любом университете. Результат - не шесть девяток, но выглядит интригующе.

Как думаете, это шутка, ошибка, случайное совпадение, или на самом деле экспериментально наблюдается биофизический эффект, который произведет очередную революцию в физике?

Мне самому кажется, что, возможно, даже непроизвольная селекция экспериментов, плюс повезло. Автор сам пишет про сложность получения результатов, как обоснование не очень значимой вероятности. Одна сотая - это ещё не очень серьезно. Но в любом случае, думаю, нужно повторять и публиковать все результаты. Или подтвердится, или будет пример, как заинтересованность в успехе даже самого аккуратного исследователя влияет на результат проводимых им научных экспериментов.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

13.11.2010 14:46#
Предвидение будущего
В этом случае нужно тщательно проанализировать тесты, а не содержится в них какая-нибудь неявная подсказка для предсказателя.
13.11.2010 14:51#
Предвидение будущего
Написано, что решение принималось с использованием генератора случайных чисел после ответа человека. Поэтому подсказка невозможна. То, что в ряде случаев использовался программный генератор псевдослучайных чисел, мне кажется несущественным.
15.11.2010 13:24#
Предвидение будущего
Как я понял, предсказатель ничего не предсказывал, а колебался при ответе, и эти колебания как бы предсказывали ложный ответ генератора случайных чисел. Выходит что генератор давал 50/50 лож правда, а люди либо колебались либо не колебались, т.е. были люди которые колебались чаще остальных, вот и всё.
15.11.2010 14:20#
Предвидение будущего
Насколько я понял, автор утверждает, что в опыте с измерением времени ответа участников, это время ответа человека на вопрос заметно коррелирует с тем, совпадала ли подсказка генератора случайных чисел с ответом человека. Если ответ человека и выдача ГСЧ есть независимые события, то такая корреляция равна нулю.
15.11.2010 13:35#
Предвидение будущего
Т.е. я хочу сказать, что эти эксперименты измеряли колебания людей при ответах, а не их предсказательные способности, потому генератор случайных чисел здесь лишний, только как удобство для спекуляции.
13.11.2010 17:14#
voix
Предвидение будущего
Со спутанными частицами, полагаю, дело обстоит аналогичным образом :)

Вместо экспериментов со студентами этому профессору нужно играть в казино или делать ставки на скачках :)
13.11.2010 17:23#
Предвидение будущего
Почему? Спутанные частицы, вроде бы, это уже вполне классические кванты.

На скачках? Я вот вспомнил недавнюю новость: http://games08.gazeta.ru/money/2010/07/08_n_3395660.shtml Очевидно, что четыре раза меньше чем по одной милионной - это меньше чем 10 в минус 24 степени, то есть вероятность такого события за всю историю лотерей явно сильно меньше единицы. Я тогда подумал, что это фейк или реклама, но теперь кто знает? :)
13.11.2010 17:29#
voix
Предвидение будущего
На чемпионате мира по футболу было нечто подобное :)
13.11.2010 18:22#
Предвидение будущего
Хотите сказать, что осьминог предвидел правильные результаты, потому что иначе его бы съели? :)
13.11.2010 20:50#
voix
Предвидение будущего
Его съели бы в любом случае, не одни, так другие :)
13.11.2010 20:56#
Предвидение будущего
Так его же так и не съели? :)
13.11.2010 21:00#
voix
Предвидение будущего
Он предвидел это и успел уйти раньше :)
13.11.2010 20:29#
Предвидение будущего
"Например, студенту показывали картинку и просили сказать, нравится она ему или нет. После ответа на мониторе вспыхивало слово "отвратительно" или "прекрасно", случайным образом выбранное. Если слово не соответствовало мнению испытуемого, то он некоторое время колебался, прежде, чем ответить."

У него очень интеллектуальный компьютер, если он еще и колебаться может. :)

А если серъезно, то в качестве объяснения можно предположить влияние человека на компьютер. Хоть это и звучит невероятно, но я уже не раз читал заметки о постаноке таких опытов. Что-то вроде этого.

Исследование материальности мысли в Принстонском университете (США)

http://www.scorcher.ru/mist/tele/argument1.htm

13.11.2010 20:42#
Предвидение будущего
Возможность влияния человека на программный генератор псевдослучайных чисел мне представляется гораздо менее реальной, чем возможность предсказывать будущее. PRND детерминирован, хоть и плохо предсказуем в уме. Слишком сложная математическая функция.
13.11.2010 21:15#
Предвидение будущего
Предвидение будущего (того, что еще не произошло) означает предопределенность событий. И существование такой предопределенности тянет за собой очень большие выводы. Такие, как отсутствие свободы выбора (ведь все уже предопределено), свободы воли (вы поступаете не по своей воле, а по предопределенному свыше) и многие другие следствия.
Когда предвидение - результат знания законов бытия, психологии участников событий, которые мы пытаемся предсказать, это одно. А когда человек предсказывает результат генератора случайных цифр, то значит, что-то не так с этим генератором.
13.11.2010 21:30#
klink
Предвидение будущего
Это что-то вроде влияния наблюдателя на волновую функцию элементарных частиц?
13.11.2010 22:29#
Предвидение будущего
Что-то вроде потенциальных возможностей человека, о которых он сам не подозревает и не пытается ими пользоваться. Более того, даже если и подозревает и точно проверил наличие таких возможностей все равно понимает, что при первом же утверждении, что такие способности есть, будет поднят на смех, обвинен в жульничестве, посажен в психушку. Ведь современная наука не признает ничего, что не укладывается в рамки тех знаний, которые признаны научными на данный момент.
Кулагину можно в пример привести. Одна из немногих, кто не испугался дурной славы.
http://upasaka3.livejournal.com/2248.html

Но статистика -вещь упрямая. Либо автор исследований врет, либо у человека есть потенциальные возможности, изучением которых стоило бы заняться.
15.11.2010 13:46#
Предвидение будущего
>Ведь современная наука не признает ничего, что не укладывается в рамки тех знаний, которые признаны научными

Значит это не надо объяснять научно и выдавать за научный факт. Научный метод познания не применим к таким вещам. Наука не запрещает думать про нее как о не полноценном методе познания, которым можно все объяснить, она и не является полноценным методом. Но она она хотя бы честна.
15.11.2010 14:31#
Предвидение будущего
> Значит это не надо объяснять научно и выдавать за научный факт.

Смысл статьи как раз в том, что автор утверждает, что обсуждаемые эффекты удается наблюдать в научно поставленном опыте, то есть эти явления - экспериментальный факт. Замечу, что это не первая подобная статья в серьезном научном журнале, но ранее такие статьи публиковались, как правило, в первоапрельских номерах.
16.11.2010 12:19#
Предвидение будущего
Так опыт не научно поставлен, чем например их генератор псевдослучайных чисел отличается от генератора, который используется в моей программе, неужели когда он проводит эксперименты, мой генератор тоже начинает коррелировать и его экспериментами?
16.11.2010 13:29#
Предвидение будущего
> Так опыт не научно поставлен, чем например их генератор псевдослучайных чисел отличается от генератора, который используется в моей программе, неужели когда он проводит эксперименты, мой генератор тоже начинает коррелировать и его экспериментами?

Так ничем принципиально не отличается. За исключением того, что период повторения у упомянутого в статье генератора псевдослучайных чисел гораздо больше и упомянутый в статье генератор проходит известные тесты на псевдослучайность. Но даже с вашим стандартным генератором: вы сможете, например, увидев старшие биты нескольких сгенерированных подряд чисел предсказать в уме последующие?

Но написано также в статье, что также в ряде опытов использовался физический ГСЧ, и это не влияло на результат. Так что дырка не в этом.
16.11.2010 15:20#
Предвидение будущего
Да понятно, дырка в интерпретации данных эксперимента. Нужно убрать из данных числа сгенерированные во время эксперимента и заменить на новые случайные числа, если дисбаланс сохранится то работу в топку, если нет, тогда ура.
16.11.2010 16:54#
Предвидение будущего
Автор статьи описывает подобную проверку. По его утверждению, корреляция исчезала. Так что дырка не в этом. У меня самого осталась единственная разумная гипотеза: автор врет.
18.11.2010 09:44#
Предвидение будущего
Тем более, что если автор сам верит в свою правоту, то врать получается очень правдоподобно. Остается просто повторить эксперимент.
18.11.2010 12:41#
Предвидение будущего
> Тем более, что если автор сам верит в свою правоту, то врать получается очень правдоподобно. Остается просто повторить эксперимент.

Тем более, что автор не врёт в том, что эти эксперименты сделаны таким образом, чтобы их было легко повторить. Картинки для опытов найти в интернете элементарно. Программа для компьютера простая. Если найдется даже один человек, способный предсказывать каким угодно образом следующее число даже певдослучайного генератора, с вероятностью, стабильно статистически отличимой от 1/2 - это будет означать победу автора статьи. :)

А не для этого ли автор опубликовал такую статью, чтобы организовать массовую проверку парапсихологии? Найдут такого человека - хорошо, не найдут - тоже не зря, значит доказано в массовом эксперименте, что все рассказы про парапсихологию - это психологический феномен, а не физический. :)

С PRND, правда, есть одна существенная тонкость. Начальное состояние псевдослучайного генератора нужно обязательно или инициализировать по физическому ГСЧ, или гарантировать его уникальность в каждом опыте. На самом деле, очень качественный PRND можно сделать из стандартных криптографически стойких хеш-функций, состояние его проинициализировать по времени начала опыта и паре быстроменяющихся переменных состояния компьютера, например, счетчика тактов в процессоре, прошедших с начала включения компьютера. Если кто-то сможет даже чуть-чуть предсказывать результаты работы такого PRND - это уже будет фантастикой. :)
15.11.2010 14:47#
Предвидение будущего
Кулагина - аферистка, это неоднократно доказано.
15.11.2010 19:50#
klink
Предвидение будущего
Кем доказано, что Кулагина была аферисткой? Я, наоборот, видела кинохронику ее опытов и считаю их вполне достоверными.
13.11.2010 22:07#
Предвидение будущего
То есть ваша версия, что автор нечестен, и подтасовал результаты экспериментов? Может быть, конечно. Старый уважаемый профессор так стремился доказать существование предвидения, что сошел с ума. Очень рациональное объяснение этой статьи. Думаю, после публикации статьи в рецензируемом журнале множество других авторов захочет повторить описанные эксперименты, тогда всё станет ясно.

Автор описывает в статье, какие он предпринимал меры для проверки генератора. В предположении о честности автора статьи мне эти меры кажутся достаточными для проверки качества генератора. Так что дело не в генераторе.

Физическое образование меня самого заставляет искать иные, рациональные объяснения описывамому. Но в статье я не вижу явных методологических проколов, если только автор статьи честен.

Что меня смущает - так это явная разумность и логичность действий экпериментатора, описанных в статье. Если бы автор был сумасшедшим - разве он бы смог написать разумную статью?
13.11.2010 23:35#
Предвидение будущего
"То есть ваша версия, что автор нечестен, и подтасовал результаты экспериментов?"

Нет. Моя версия, что либо автор ошибся, либо есть люди, которые умеют влиять на окружающий мир не только теми способами, которые для нас сейчас очевидны.
14.11.2010 00:19#
Предвидение будущего
"Нет. Моя версия, что либо автор ошибся, либо есть люди, которые умеют влиять на окружающий мир не только теми способами, которые для нас сейчас очевидны."

Или автор врет, или автор сам такой человек. Иначе следует признать, что статистически средний студент может влиять на окружающий мир нефизически. И этот феномен до сих пор ускользал от внимания ученых.

Возможно, выскажу ересь, но в современной физике до сих пор нет даже удовлетворятельного перехода от квантовых систем к классическим. Как осуществляется такой переход? Волновая функция коллапсирует. Так на каком же этапе измерения она коллапсирует? Неизвестно. Но сознание наблюдателя воспринимает окружающий мир как классический.

Так что же вообще такое "сознание наблюдателя" с точки физики, и не единственный ли это вообще классический объект во Вселенной?
14.11.2010 01:08#
Предвидение будущего
"Иначе следует признать, что статистически средний студент может влиять на окружающий мир нефизически."

Почему "нефизически"? Если мы не умеем регистрировать какое-то взаимодействие, но видим результат этого взаимодействия, то это не означает, что взаимодействия нет.
14.11.2010 10:34#
Предвидение будущего
Потому и "нефизически", что современной физике ничего подходящего на роль такого взаимодействия неизвестно. Я, конечно, могу допустить, что есть какое-то ещё неоткрытое, до сих пор ускользавшее от физиков редкое взаимодействие, но я не могу признать, что гипотеза пятого взаимодействия лучше гипотезы получения информации из будущего.
15.11.2010 17:04#
dudenkov
Предвидение будущего
Проблематика, о которой вы говорите, подробно изложена в книге М. Б. Менского "Человек и квантовый мир", у него были и статьи в физических журналах на эту тему. Правда, кое-где автор делает неприемлемые для ученого оговорки, балансирующие на грани, за которой начинается лженаука - оговорки, допускающие непознаваемость, и ссылок по существу проблемы в книге не приводит, правда, книга представлена всё же как научно-популярная. Но хотя бы в его статьях они должны-то быть, давно их видел и не помню уже детали, всё-таки статьи были не где-нибудь, а в журнале, где главный редактор Гинзбург - главный борец с лженаукой.
15.11.2010 18:58#
Предвидение будущего
> Проблематика, о которой вы говорите, подробно изложена в книге М. Б. Менского "Человек и квантовый мир",

Спасибо. У Менского кое-что читал, но не эту книгу.
Мне кажется, что описание феномена сознания должно быть в духе, что сознание - это логическое утверждение об окружающем мире, которое человек считает истинным, то есть это - проектор, коммутирующий с гамильтонианом. Точнее, почти коммутирующий, так как утверждение об окружающем мире, которое человек считает истинным, со сременем всё-таки изменяется, как раз, в результате новых наблюдений. Не знаю, к чему может привести такое рассмотрение, но мне не нравится термин Менского "активное сознание, способное изменить мир".
13.11.2010 23:44#
Предвидение будущего
Кстати, а разве в науке вообще есть место свободе воли? Повторенный многократно в одинаковых условиях эксперимент должен дать оданаковый результат. Где же здесь свобода воли? Причем, неизбежная вероятностностная природа результатов экспериментов, связанная с коллапсом волновой функции, помочь не может в этом вопросе.
14.11.2010 01:16#
Предвидение будущего
Не стоит отвлекаться на "свободу воли". :) Это только следствие предположения, что человек может предсказывать результаты генератора случайных цифр, потому что он заранее знает то, чего еще не случилось, но точно случится.
Если бы у вас генератор случайных цифр, каждый раз давал одну и ту же цифру, ваш пример с опытом был бы корректен.
14.11.2010 10:40#
Предвидение будущего
"Это только следствие предположения, что человек может предсказывать результаты генератора случайных цифр, потому что он заранее знает то, чего еще не случилось, но точно случится.
Если бы у вас генератор случайных цифр, каждый раз давал одну и ту же цифру, ваш пример с опытом был бы корректен."

Это должно означать, что и настоящее не предопределено. :)

Если серьезно, а не эксперимент ли это всё психологов над научным сообществом? Опубликовали заведомо некорректные результаты, но при этом так, чтобы было очень правдоподобно и легко "повторить". И теперь смотрят, сколько будет опубликовано подтверждений. :)
18.11.2010 09:05#
Предвидение будущего
Если серьезно, а не эксперимент ли это всё психологов над научным сообществом?
Зачем? Диагноз известен.
16.11.2010 12:23#
Предвидение будущего
>Это только следствие предположения, что человек может предсказывать результаты генератора случайных цифр

Это следствие неверной трактовки результатов эксперимента.
05.05.2012 09:34#
Предвидение будущего
Не знаю как насчет предсказаний генератора случайных чисел, но то что многое если не все переопределено в мире могу доказать.


Дальнейшее мои домыслы.

Если говорить о человеке, то все почему то думают, что они хозяева своей судьбы, но каждую секунду исполняют эгоистические потребности своих нейронов:) Мысли управляют нашими поступками. Даже когда вы решаете ни о чем не думать, то это лишь реализация вашей мысли.

Мысли рождаются в результате самоорганизации процессов вызванных внешними воздействиями на организм. Кроме собственных ритмов мы испытываем массу влияний извне. Это и солнечная активность и фазы Луны и изменения состояния Земли и сезонный фактор и вся та информация которую мы получаем пропуская через свое сознание.

По сути предназначение человека во вселенной это материализация идей и идеализация материи. Эта миссия необходима вселенной для поддержания ее состояния вдали от термодинамического равновесия.

Каждые сутки в человеческом организме отмирает огромное количество клеток и каждую надо успеть заменить на рабочую.
Человек настолько сложная система что если бы у него не было системы предсказания будущего он бы не смог существовать.

Здоровый человек устроен так, что эта система выбрасывает в подкорку лишь неверные предсказания будущего заставляя человека работать логически вычисляя исходы. Но при сбоях в подкорку могут попадать очень близкие к истине ответы на вопросы. Эти сбои видимо и фиксировала система как 3% разницы
26.11.2010 14:55#
Предвидение будущего

ОБРАТНАЯ ПРИЧИННОСТЬ

Обратная причинность (ретро-активная каузация) - один из самых загадочных феноменов здесь-бытия. Вот что пишет об этом явлении Павел Флоренский в «Иконостатсе»:

Если, например, в сновидении, облетевшем все учебники психологии, спящий пережил чуть ли не год или более французской революции, присутствовал при самом ее зарождении и, кажется, участвовал в ней, а затем, после долгих и сложных приключений, с преследованиями и погонями, террора, казни Короля и т. д. был наконец, вместе с жирондистами, схвачен, брошен в тюрьму, допрашиваем, предстоял революционному трибуналу, был им осужден и приговорен к смертной казни, затем привезен на телеге к месту казни, возведен на эшафот, голова его была уложена на плаху и холодное острие гильотины уже ударило его по шее, причем он в ужасе проснулся, - то неужели придет на мысль усмотреть в последнем событии - прикосновении ножа гильотины к шее - нечто отдельное от всех прочих событий? и неужели все развитие действия - от самой весны революции и включительно до возведения видевшего этот сон на эшафот - не устремляется сплошным потоком событий именно к этому завершительному холодному прикосновению к шее, - к тому, что мы назвали событием х? - Конечно, такое предположение совершенно невероятно. А между тем видевший все описываемое проснулся от того, что спинка железной кровати, откинувшись, с силой ударила его по обнаженной шее.


Приведу пример обратной причинности, которые я не иначе как чудом назвать не могу. Когда я искал название для своей первой книги стихов, я хотел назвать её сперва «Романский альбом», так как в сборник вошли мои переводы с романских языков. Но это название я отверг по причине ассоциации с «альбомом романсов», которая неизбежно будет возникать при восприятии названия. Тогда я решил, сохранив первоначальную идею, перевести его на латынь: «Album Romanum». Я пишу об этом для того, чтобы читатель отверг всякие домыслы о суггестии или зомбировании. Я открыл латинско-русский словарь Дворжецкого и посмотрел, что значит album. Общее значение – нечто белое. Но есть и частное: в языческом Риме альбумом называлась покрытая гипсом доска, на которой верховный жрец – pontifix maximus – вёл верховные анналы государства. Это был древний прототип современной газеты, но в единственном экземпляре. Между прочим, такой альбум был не только у римлян, но и у иудеев, о чём упоминает пророк Исаия: «Теперь пойди, начертай это на доске у них» (Ис: 30,8). Следовательно, cловосочетание «римский альбум» тем более оправдано, чтобы его не спутали с иудейским.Но иудейский альбум гораздо древнее римского. Упоминание об израильском альбуме имеется во Второзаконии: «И когда перейдёте за Иордан, в землю, которую Господь Бог твой даёт тебе, тогда поставь себе большие камни и обмажь их известью; и напиши на камнях сих все слова закона сего» (Втор: 27,2-3). Таким образом, в контексте Библии альбум – это ещё и белый камень. А вот теперь – самое главное. Сначала я дал название своей книге, и только потом прочёл Библию, которую раньше в советское время не мог прочесть, поскольку она была под запретом. Это теперь я хорошо знаю Писание, а тогда… Тогда я ещё не знал стиха Апокалипсиса: «Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написано новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает» (Откр: 2,17).

Согласитесь, складывается такое впечатление, что я назвал свою книгу, исходя из всех тех библейских коннотаций, которые приведенны выше. Если бы это было так, я совершил бы деяние, продиктованное гордыней, граничащее с хулой на Духа – я восхитил бы эпитет «Побеждающий», несколько раз повторяющийся в Апокалипсисе. Но всё произошло как раз наоборот. Сначала было название, а потом – открытие библейских коннотаций. Причина (хорошее знание Библии) оказалась по отношению к следствию (поразительно меткому названию сборника стихов) в будущем, а не обусловила данное событие из прошлого.

Очень серьёзный учёный, финский логик и философ Генрих фон Вригт (чьи хладнокровные рассуждения о простом нажатии кнопки вызывают волну мурашек, бегущих по спине) говорит о феномене так:

Я полагаю, что такие примеры найти можно, причем искать их нужно среди базисных действий. Результат базисного действия может иметь необходимые, а также достаточные условия в предшествующих событиях (процессах) в нервной системе, которые регулируют мышечную деятельность. Я не могу "произвести" эти события, просто заставляя их произойти. Однако я могу их вызвать в качестве следствий, а именно - выполняя базисные действия. Но вызванное мной следствие появляется непосредственно перед самим действием.
Примером базисного действия может служить поднимание руки (рук). Допустим, что некто может "подсмотреть", что происходит в моем мозгу, и выделить нервное событие или совокупность событий N, которые, как мы считаем, должны появляться при поднятии руки(43). Я говорю наблюдателю: "Я могу вызвать в своем мозгу событие N. Смотри". Затем я поднимаю руку, и наблюдатель следит за тем, что происходит в мозгу. Он видит событие N. Однако если он одновременно видит мое действие, он обнаружит, что оно совершается долей секунды позже, чем появляется N. Строго говоря, он будет наблюдать результат моего действия, хотя моя рука поднимается чуть позже, чем происходит N.
Это пример причинности, направленной от настоящего к прошлому. Я полагаю, мы должны принять его как таковой.
Интересно отметить, что в любом случае ретроактивная причинность, если вообще ее допускать, имеет очень короткий радиус действия. Она никогда не продолжается во времени за пределы момента появления состояния, которое сам агент считает начальным моментом своего действия, которое он - действуя - превращает в результат.
26.11.2010 18:13#
putnik
Предвидение будущего
> Это пример причинности, направленной от настоящего к прошлому. Я полагаю, мы должны принять его как таковой.

Ну да.
Ибо - верую. :-)
Похоже вы сайтом ошиблись...
26.11.2010 18:43#
Предвидение будущего
Да что же Вам, место мало? Не хотите - не обсуждайте. Генрих Фон Вригт - крупнейший финский логик и философ. Я сталкиваюсь с феноменом обратной причинности не первый раз. В отличие от фон Вригта убедился, что он имеет какой угодно длинный радиус действия.
26.11.2010 19:02#
putnik
Предвидение будущего
> Да что же Вам, место мало? Не хотите - не обсуждайте. ...

Обратная причинность.
Тиражируете всё это по форумам и блогам?

Типа, верую в это, ибо - бред. :-)
29.11.2010 17:13#
Предвидение будущего
Nomen omen.
29.11.2010 17:33#
Предвидение будущего
Хорошо, я приведу Вам факт сбывшегося пророчества - и попытайтесь его оспорить!

Называя книгу по латыни Album Romanum, я, конечно, конечно, в то время и слухом не слышал о старце Филофее Псковском и его учении о третьем Риме.
Биографические сведения о Филофее крайне скудны, известно, что он жил в первой половине XVI в. и был монахом Псковского Елеазарова монастыря Впервые его имя привлекло внимание русской общественной мысли после того, как в журнале «Православный собеседник» в 1861—1863 гг. были опубликованы его сочинения. Изложенная в них концепция «Москва — третий Рим» оказалась одной из центральных в русской публицистике и историософии последующего времени. Старец Филофей известен несколькими своими посланиями, центральное место среди которых занимает послание к великому князю московскому Василию III «Об исправлении крестного знамения и о содомском блуде», в котором изложена идея преемственности ведущей роли Москвы, Российского государствава в православном христианском мире после утраты её Константинополем. Вот суть концепции Филофея:

Старого убо Рима церкви падеся неверием аполлинариевы ереси; втораго же Рима Костянтинова града церкви агаряне внуцы секирами и оскордми разсекоша двери. Сия же ныне третьяго новаго Рима державнаго твоего царствия святая соборная апостольская церкви, иже в концых вселенныя в православной христианстей вере во всей поднебесней паче солнца светится.

Филофей призывает князя Василия исполнить три заповеди: исправить народную привычку неправильно осенять себя крестным знаменем, дать пустующим церквам епископов и искоренить содомию.

О третьей же заповеди пишу и с плачем горько говорю, чтобы искоренил ты в своем православном царстве сей горький плевел, о котором и ныне еще свидетельствует серный пламень горящего огня на площадях Содомских, о котором пророк Исайя, рыдая, повествовал: "Вслушайтесь в слово Божие, князья Содомские, и воспримите Божий глагол, люди Гоморры: "Что Мне тук жертв ваших и подношений ваших, переполнен Я всесожжениями. И если принесете Мне кадило - мерзко Мне это, и праздники ваши ненавидит душа Моя!"" Так пойми, благочестивый царь, что пророк не мертвым, уже погибшим содомлянам такое говорил, но живым, творящим злые дела. Ибо сказано: "Блудящий при живой жене разрывает плоть свою, но творящий содомский блуд убивает плод своего чрева". Бог сотворил человека и семя в нем для рождения детей, а мы сами свое семя убиваем и отдаем в жертву дьяволу. И мерзость такая преумножилась не только среди мирян, но и средь прочих, о коих я умолчу, но читающий да разумеет. Увы мне, как долго терпит Милостивый, нас не судя! Все это я написал, много и горько рыдая, и сам я, окаянный, полон грехов, но боюсь и молчать, подобно тому рабу, что скрыл свой талант.

Филофей заканчивает своё послание так:

И если хорошо урядишь свое царство - будешь сыном света и жителем горнего Иерусалима, и как выше тебе написал, так и теперь говорю: храни и внимай, благочестивый царь, тому, что все христианские царства сошлись в одно твое, что два Рима пали, а третий стоит, четвертому же не бывать.

Русский богослов и поэт Владимир Соловьев в своём знаменитом стихотворении «Панмонголизм» в 1894 году предсказал падение третьего Рима:

Панмонголизм! Хоть слово дико,
Но мне ласкает слух оно,
Как бы предвестием великой
Судьбины божией полно......

Судьбою павшей Византии
Мы научиться не хотим,
И всё твердят льстецы России:
Ты -- третий Рим, ты -- третий Рим.....

Смирится в трепете и страхе,
Кто мог завет любви забыть...
И третий Рим лежит во прахе,
А уж четвертому не быть.

Третий Рим есть последний в историческом бытии человечества. Четвертому Риму не бывать… С падением империи Романовых третий Рим пал. Но что же мы видим? В конце минувшего века после падения СССР Москва возрождает историческую концепцию старца Филофея. Вопрос: какой по счёту Рим нынешняя Москва – второй третий или первый четвёртый? Самое замечательное, что в моей книжечке опубликован сонет французского поэта Поля Верлена «Томление».

ТОМЛЕНИЕ

Я одрябший, изнеженный Рим, что, давясь от зевоты,
Сочиняет от нечего делать чудной акростих,
А на кончике стиля танцует в лучах золотых
Слишком долгий закат, погружаясь в трясину дремоты.

– Что такое, Аврелий, очнись, почему ты притих?
– Ах, Батилл, нехороший, пусти наконец, ну чего ты…
Повалившись на стол, вот свинья, прямо в лужу блевоты
Сотрапезник, икая, хрипит среди кубков пустых.

И бегут легионы, и варвары рвутся к столице,
Вам повсюду мерещатся их идиотские лица,
Ах, всё выпито, съедено всё… Да чего там жалеть!

Из провинции снова приходят тревожные вести,
И ваш раб начинает, пожалуй, немножко наглеть,
И такая, такая тоска! А душа не на месте…

Я ещё раз напоминаю, что когда это стихотворение появилось в печати, был ещё СССР, не было ещё ни Чеченской войны, ни наплыва эмигрантов из Центральной Азии в Москву. Итак, Второго Третьего Рима ещё не было, а словесная карикатура на него уже была нарисована. Как так могло получиться, что современная Москва стала в точности соответствовать этой карикатуре? Вплоть до фразы «вам повсюду мерещатся их идиотские лица».

Неправда ли, создаётся впечатление, что стихотворение Верлена предопределило судьбу России? А как оно вписывается в исторический контекст послания Филофея! Цитируя его, современные историки делают стыдливое сокращение, предпочитая не упоминать о содомском блуде. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись. Теперь вот Европейский суд по правам человека требует от Москвы разрешить гей-прарады в столице, как будто гей-парад – это единица измерения демократии. Не зря, наверное, на иконах старец Филофей изображается с пятиконечной звездой на челе. Второй третий или первый четвёртый Рим – это явно ложный исторический выбор, ведущий в тупик.
05.12.2010 16:03#
Предвидение будущего
Господин Наседкин, что же Вы молчите? Разве предъявлен не факт? Он легко верифицируется! Может ли кто-нибудь из вас, умников, этот факт научно интерпретировать? А ведь он - не еднинственный!
07.11.2011 21:11#
Предвидение будущего
Да какие же это пророчества. Это жизнь, а в ней всё идёт по кругу. Академик Фоменко даже предложил историю переписать, мол не было Древних Греции и Рима, а была только Византийская империя. Остальное выдумано монахами, которые удовлетворяли спрос на историческую литературу у богатых обывателей. Нет, были Древняя Греция и Рим, но ничего оригинального там не видится. Повтор. Кстати, обратите внимание, церковные службы ведутся на "мёртвых" языках (церковно-славянском, латинском...), а в Израиле, вообще, "оживили" иврит". Всё это делается для создания иллюзии "ветхости" учений, читая которые, поражаешься современности их содержания.
08.11.2011 21:23#
evolucionist
Предвидение будущего
>Кстати, обратите внимание, церковные службы ведутся на "мёртвых" языках (церковно-славянском, латинском...), а в Израиле, вообще, "оживили" иврит". Всё это делается для создания иллюзии "ветхости" учений, читая которые, поражаешься современности их содержания.
____________________________________________________________________

Протестанты давно проводят службы на современных языках, да и католики не так давно на них перешли (предыдущий Римский Папа разрешил), кстати слышал недавно сделали перевод Библии на современный русский язык, и почему-то РПЦ это очень возмутило.
07.11.2011 18:13#
Предвидение будущего
Люди могут предвидеть будущее - к такому выводу пришел Марк Чангизи, ученый из нью-йоркского Политехнического института Ренсселера. Исследователь утверждает, что наш мозг дает нам возможность видеть вещи за одну десятую секунды до их появления. А механизм, который за этим стоит, может объяснить нам феномен оптических иллюзий.
Ученый-когнитолог Марк Чангизи (когнитология - это междисциплинарная область знаний, в которой разрабатываются теории работы человеческого мозга) изучал феномен так называемой "задержки ответа нейронов". Эту задержку испытываем все мы, пробуждаясь ото сна. Когда мы открываем глаза и свет первый раз падает на сетчатку нашего глаза, проходит доля секунды перед тем, как мозг переведет сигнал в визуальное восприятие мира.
Ученые пока не могут объяснить, каким образом наша зрительная система компенсирует эти задержки. Принято считать, что двигательная система нашего мозга, так или иначе, корректирует наши движения для увеличения быстроты реакции.
Но Марк Чангизи вывел собственную теорию, пишет научно-популярный журнал LiveScience. Согласно его исследованиям, наше зрение эволюционировало до такого уровня, что стало способно создавать образы того, что появится через одну десятую секунды в будущем. Это предвидение позволяет нам быть начеку, когда в нашу сторону летит мяч, оно дает нам время среагировать и поймать его. С помощью этой способности мы можем также, к примеру, уверенно маневрировать в толпе.
Известен и пример «парадокса точности» от Колмогорова. Стрелок теоретически не может попасть в мишень: ни точности его глаза, ни ловкости его рук никак не может хватить для этого. Видимо стрелок использует какие-то неизученные возможности своей нервной системы – тоже вырабатывает гипотезы, которые позволяют ему сделать невыполнимое.
Академик Матвеев говорит: «Мозг человека – своеобразное море, Солярис, который хочет всё познать, всё хочет повторить в себе. И вот вопрос: что такое сознание? Это какая-то способность строить виртуальный мир мироздания. Давно уже говорят биофизики или физиологи, что человек видит не столько глазами, сколько мозгом. Если измерить скорости химических реакций, которые переносят нервные импульсы, кажется, что увидеть одновременно всё, что мы видим, невозможно. Но это возможно, потому что в зрении участвует мозг. И по отдельным данным он достраивает общую картину. Вот также наше сознание, наш мозг строит, как и всё остальное, виртуальную модель Вселенной. «НиЖ, №8, 2010»
07.11.2011 19:59#
Предвидение будущего
> Автор: Александр Белов ( horsun2 )

> Известен и пример «парадокса точности» от Колмогорова. Стрелок теоретически не может попасть в мишень: ни точности его глаза, ни ловкости его рук никак не может хватить для этого.

Попытавшись найти первоисточник с описанием этого парадокса от Колмогорова, обнаружил следующее.

Во-первых, "парадокс точности" только в приложении к бильярду с соответствующим объяснением упоминается в письме математиков Израиля Моисеевича Гельфанда и Михаила Львовича Цетлина в журнал "Успехи математических наук". Они поделились этим парадоксом с Колмогоровым, который дал другую формулировку, в приложении к стрелку. Колмогоров, разумеется, ничего мистического не подразумевал.

http://odinvopros.ru/sel.php?id=186&view=1&return=3

Во-вторых, Гугл находит упоминание этого парадокса в формулировке про Колмогорова в комментарии анонимного "Горыныча" к заметке про астрологию на омском портале 28 сентября этого года http://omskpress.ru/blogs/mess/342/

В-третьих, Гугл находит также формулировку именно в таком виде в удаленной ДР записи Попова Бориса Михайловича от 6 октября этого года. Запись bmp49 в кэше Гугла почти полностью повторяет текущую запись Александра Белова, но немного иными словами.

Вопрос: так может быть, Александр Белов - не более, чем реинкарнация bmp49, удаленного ДР совсем недавно за оскорбления, и решившегося прокрасться обратно с черного хода?
07.11.2011 20:18#
Предвидение будущего
>Автор: AnotherEugene ( anothereugene )
Вопрос: так может быть, Александр Белов - не более, чем реинкарнация bmp49, удаленного ДР совсем недавно за оскорбления, и решившегося прокрасться обратно с черного хода?
-------------------------
По-моему, подобные конспирологические гипотезы приносят мало пользы -- ну не привлекать же компетентные органы для выяснения, тот человек или не тот.
Самый лучший ответ на неадекватный (глупый, провокационный и т.д. пост, а они будут всегда, пока есть свободный доступ на сайт) -- отсутствие откликов, гробовая тишина. Проблема не в том, что есть плохие посты, а в том, что мало интересных, которые вызвали бы плодотворную дискуссию.
07.11.2011 20:23#
Предвидение будущего
> Автор: Лев И. Верновский ( levver )

> ну не привлекать же компетентные органы для выяснения, тот человек или не тот.

Кстати, Алексендр Белов и зарегистрировался 4 ноября, сразу же после удаления bmp49.

Как в анекдоте: "опять эта проклятая неопределенность!". :)
07.11.2011 22:53#
putnik
Предвидение будущего
> Кстати, Алексендр Белов и зарегистрировался 4 ноября, сразу же после удаления bmp49.
Как в анекдоте: "опять эта проклятая неопределенность!". :)


Или как в песне В.Высоцкого: "Ты их - в дверь, они - в окно.". :-))
07.11.2011 20:51#
Предвидение будущего
Господин Верновский, как бы Вам не хотелось угодить Наседкину и (ну этому, пинкертону с длинной кличкой), бросаться словами "неадекватный", "глупый", "провокационный", - не стоит. Выругайтесь как-нибудь оригинальней. Я хотя и за преподавание религиозной культуры, но ещё не святой. Курю, но собираюсь бросить.
07.11.2011 21:15#
Предвидение будущего
>Автор: Александр Белов ( horsun2 )
-----------------------------
Вы приняли мои эпитеты на свой счет? Нет, тут дело в принципе. Я имею в виду, что если с чем-то резко не согласен, то лучше промолчать. Иначе общение быстро скатывается к склоке.
07.11.2011 22:55#
putnik
Предвидение будущего
> ... не привлекать же компетентные органы для выяснения, тот человек или не тот.

Обычно это делают по IP-адресу.
Либо есть ещё масса способов... :-) В общем, это не проблема...
07.11.2011 21:31#
Предвидение будущего
Пока что всё еще пытаются повторить результаты Бема. Анализ результатов независимых экспериментов будут проводить после 1 декабря 2011 года.

http://www.richardwiseman.com/BemReplications.shtml

И вот, кстати, критика дырок в Бемовской методике http://dl.dropbox.com/u/1018886/Bem6.pdf
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2784

Всего записей
и комментариев: 50248

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 16

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия