ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / AnotherEugene / Запись

К ВОПРОСУ О ПРОШЕДШИХ ВЫБОРАХ

07.12.2011
13:17
Газета Троицкий Вариант опубликовала предварительных статистический анализ проедших выборов: http://trv-science.ru/2011/12/06/vybory-2011/ Пока только общую зависимость доли голосов от явки. Более полный анализ по методике, отработанной в 2009-м году http://trv-science.ru/2009/10/27/statisticheskoe-issledovanie-rezultatov-rossijskix-vyborov-2007-2009-gg/ мы обязательно еще увидим.

Интересна также приведенная по первой ссылке таблица результатов голосования в наукоградах, по которой у ЕР получается порядка 20% голосов. Ссылки на описание того, как провели честное голосование в Жуковском, приведены здесь: http://becky-sharpe.livejournal.com/1263013.html Интересно также, что на участках в Москве в районе Арбата до фальсификации итоговых протоколов тоже у ЕР было 19% голосов: http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/836929-echo/

Думаю, это голосование было вовсе не в пользу коммунистов или Жириновского, а против лжи существующей системы, то есть протестным. Граждане начали активно отвергать систему, основанную на мелкой и крупной лжи, пипл больше хавать не хочет. Что будет дальше - посмотрим.

Завершить хочу чудесной цитатой из реплики Ганапольского, написанной им 4 декабря, когда сайт Эха Москвы активно дидосили. http://echomsk.livejournal.com/2592107.html

"Но есть еще профессия гражданина. Это ваша профессия. Она в том, чтобы ИСКАТЬ ПРАВДУ и её распространять." Выделено Ганапольским.

Вот так вот, "искать правду", не больше, и не меньше. Это относится в равной мере и к вам, уважаемые дамы и господа ученые и учителя.

Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

07.12.2011 15:41#
borag
К вопросу о прошедших выборах
AnotherEugene ( anothereugene ): "...ИСКАТЬ ПРАВДУ..."
В науке поиск истины (ПРАВДЫ) обеспечивается системно. И он не сводится к продавливанию исключительно своей точки зрения любым способом. А то, что Сергей Шпилькин из "Троицкого Варианта" занимается именно этим совершенно очевидно. Ибо, кроме вброса есть ещё одно объяснение отмеченного им явления, которое ему, видимо, не очень нравится. Победа ЕР всем представлялась вполне очевидной и поэтому её сторонники не очень стремились к урнам. Чего не скажешь о всех других претендентах. Их избирательный ресурс был полностью исчерпан теми, кто пришёл. Дальше разжёвывать не буду и так всё ясно.
07.12.2011 16:46#
К вопросу о прошедших выборах
> Ибо, кроме вброса есть ещё одно объяснение отмеченного им явления, которое ему, видимо, не очень нравится.

ОБъяснений, конечно, можно придумать много. Но, знаете ли, мне навится заключительная фраза в заметке lenta.ru, посвященная этому анализу Шпилькина: http://www.lenta.ru/articles/2011/12/06/elections/

"В общем, юридической силы математические закономерности не имеют, пока не доказано противное. Несмотря на столь существенные недостатки и отсутствие теоретической ценности, мотивацию к такого рода исследованиям по поиску статистических неувязок можно описать цитатой Льва Ландау (по книге Иоффе "Без ретуши. Портреты физиков на фоне эпохи"): "Люди, услышав о каком-то необыкновенном явлении, начинают предлагать для их объяснения малоправдоподобные гипотезы. Прежде всего, рассмотрите простейшее объяснение - что все это - вранье". "
07.12.2011 17:36#
borag
К вопросу о прошедших выборах
AnotherEugene ( anothereugene ): "Но, знаете ли, мне навится заключительная фраза..."
Тогда у меня вопрос к Вам: "Так Вы за поиск ПРАВДЫ или за поиск того, что Вам больше нравится?"
07.12.2011 17:48#
К вопросу о прошедших выборах
> "Так Вы за поиск ПРАВДЫ или за поиск того, что Вам больше нравится?"

Да, я за правду, даже если она вам не нравится. Правда - она самоценна вне зависимости от сиюминутной выгоды. Думаю, сейчас будет происходить разделение людей прежде всего не по принципу левый-правый, а по принципу отношения ко лжи, кто бы ни был её автором.

Встречный вопрос: Вы ранее пугали тем, что альтернатива ЕР - коммунисты, и их возвращение чревато многими бедами. Я тоже не люблю коммунистов, кстати, за то, что они на самом деле большие специалисты по вранью. Но ответьте, пожалуйста: если на самом деле в ходе голосования, допустим, побеждали коммунисты. Аргумент ли это в пользу того, чтобы приписать голоса ЕР?
07.12.2011 18:46#
borag
К вопросу о прошедших выборах
AnotherEugene ( anothereugene ): " Аргумент ли это в пользу того, чтобы приписать голоса ЕР?"
Уважаемый Евгений, я вообще против всякого вранья, и тем более, приписок. Но по моим личным впечатлениям, ЕР просто не нуждалась в каких-либо фальсификациях на этих выборах.
07.12.2011 18:48#
К вопросу о прошедших выборах
> Но по моим личным впечатлениям, ЕР просто не нуждалась в каких-либо фальсификациях на этих выборах.

А по моим личным - нуждалась.
Что против всякого вранья - это здорово.
07.12.2011 17:50#
krasilnikov
К вопросу о прошедших выборах
Я не могу понять одного: есть повышение явки, есть при том повышение количества голосов за ЕР и понижение за другие партии, почему из всех причин этого расхождения вы берете во внимание только фальсификации???
07.12.2011 18:10#
К вопросу о прошедших выборах
> Я не могу понять одного: есть повышение явки, есть при том повышение количества голосов за ЕР и понижение за другие партии, почему из всех причин этого расхождения вы берете во внимание только фальсификации???

По нескольким причинам.
Во-первых, про фальсификации известно и из других источников, вопрос только в их значимости в конечном результате. Так что фальсификации должны проявляться статистически. И наличие пиков вокруг кратных пяти значений в гистограммах явки показывают явно, что уже такие фальсификации, как прямое написание результатов голосования с потолка, в статистике проявляются на самом деле.

Во-вторых, потому что это - самое простое объяснение наблюдаемых аномалий. Другие объяснения и сложнее, и ничего на самом деле не объясняют. Возьмите, например, гипотезу Борискина: всем была понятна победа ЕР, поэтому их стороники не ходили на выборы, а сторонники других партий на выборы пошли. Я могу выдвинуть альтернативную гипотезу: сторонники других партий на выборы не ходили, так как всем и так была понятна победа ЕР. Сможете её опровергнуть? На самом деле мне непонятно, почему должна существовать кореляция между явкой и реальными политическими предпочтениями в условиях свободного голосования. Да, есть убежденные сторонники любой партии, есть и колеблющиеся. Связь решения пойти голосовать с политическими предпочтениями откуда?
07.12.2011 18:48#
krasilnikov
К вопросу о прошедших выборах
>>Связь решения пойти голосовать с политическими предпочтениями откуда?
____________

1. "Идейных" граждан у нас в России где-то 25%. Т.е. тех кто точно пойдет на выборы при любом раскладе, это его гражданский долг и т.п. эти люди уже задолго до дня голосавания определились со своим выбором.
2. с возрастанием явки растет количество "болота" или "пофигистов" или как хотите так и называйте людей, которые не определились заране со своим выбором. На их голос может воздествовать любая случайность как то плохая погода, долго стоял в очереди за бюллетенем, тетка из комиссии - противная жаба, настоящая ведьма и т.д. во всем этом кто виноват? - власть! А потому "вот хрен вам! я за вас галочку? - нет уж..."
3. Невысокая явка например по причине обильного снегопада и нечищенных дорог. дороги не почистила власть - ей минус
4. Высокая явка например по причине того что всего лишь 10 чукчам на вертолете несмотря ни на что урну привезли, а за одно этим же вертолетом и газеты с журналами, медикаменты и солярку. Вот ведь власть какая хорошая - про нас не забывает, мой голос что-то значит - вот вам галочку. все 10 чукчей из 10 воткнули за ЕР... Что бы они прилетели к новому году а не после него...
5. Высокая явка обусловлена национальными обычаями. Ну повелось им жить так, что власть должна переходить по наследству, всегда так было на протяжении многих веков. Даже если умер всенародноизбранный президент, все 100% придут на выборы и все 100% выберут его сына - так должно быть, обычай...
http://altapress.ru/story/76957/
Список регионов, где за ЕР проголосовали более 65%
Республика Башкортостан (Стерлитамак, Салават) 71-76%
Дагестан (Дербент, Махачкала)- 90.97% - 91.94%
Ингушетия 90.96%
Кабардино-Балкария 81.91%
Калмыкия 66.10%
Карачаево-Черкессия 89.84%
Мордовия 91.62%
Северная Осетия 67.90%
Татарстан 80.35%- 81.65%
Тыва 85.29%
Чечня 99.48%
Тамбовская область 66.66%
Чукотка 70.32%
Ямало-Ненецкий АО 71.68%
Как сюда попала тамбовская область - загадка :)))
6. о том, что количество "безыдейных" у нас более 50% - это знают и политтехнологи, именно на это "болото" и нацелены все их предвыборные мероприятия, потому власть всегда заинтересована в повышенной явке.
07.12.2011 19:08#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Красильников ( krasilnikov )

Вы, наверное, забыли про более чем 100% явку в прошлый раз в Мордовии или, например, про прошлый скандал в Ингушетии: http://www.newsru.com/russia/10jan2008/action.html В общем, выдумать можно много фантастических объяснений, но всё же объяснение, что вся эта "российская специфика" - она не более чем результат банальных приписок и других способов незаконного желания проводивших выборы повысить результаты ЕР, как от них требует начальство, оно самое простое и рациональное.
07.12.2011 19:27#
krasilnikov
К вопросу о прошедших выборах
>>Вы, наверное, забыли про более чем 100% явку в прошлый раз в Мордовии
__________

Во-первых, арифметические ошибки есть, никуда не денешься от них, но опять же вы в протоколы смотрели? или в какое СМИ?
Во-вторых, явка считается делением количество явившихся / количество избирателей в списках, так вот предусмотрено, что могут прийти на участок избиратели с открепительными удостоверениями, для них на участке предусмотрены дополнительно 5% (от списочного числа) бюллетеней. Теоретически возможна явка 105%
В-третьих, а при чем тут в прошлый раз? а что там в Мордовии было в прошлый раз? только официальные данные дайте
07.12.2011 19:31#
krasilnikov
К вопросу о прошедших выборах
AnotherEugene ( anothereugene )
ваша позиция понятна. это называется ПРЕЗУМЦИЯ ВИНОВНОСТИ. ЕР виновны априори, других вариантов вы не рассматриваете...
07.12.2011 19:40#
К вопросу о прошедших выборах
Научный анализ современных выборных технологий можно прочитать в работе С. П. Расторгуева "Выборы во власть как форма информационной экспансии.
http://lib.rus.ec/b/214671/read
07.12.2011 21:50#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Красильников ( krasilnikov )
> ваша позиция понятна. это называется ПРЕЗУМЦИЯ ВИНОВНОСТИ. ЕР виновны априори, других вариантов вы не рассматриваете...

Именно! ЕР - не гражданин, обвиняемый в уголовном суде, чтобы на неё распространялось понятие презумпции невиновности. Которая, как хорошо известно, в российских судах и в уголовных делах против граждан действует очень плохо, в немалой степени, благодаря членам ЕР, плюющим на такие юридические мелочи. Но с политическими партиями ситуация вообще совершенно особая: виновны по определению пока не доказали, что белые и пушистые. Да и слишком много фактов вокруг _против_ ЕР.
07.12.2011 22:06#
krasilnikov
К вопросу о прошедших выборах
AnotherEugene, я все понимаю, но давайте без политики и без обвинений необоснованных. Здесь ведь научные блоги. Мне вот тоже интересно ПОЧЕМУ у ЕдРа столько голосов? Самое простое - сказать сфальсифицировали, но может быть есть что-то еще?
PS: То что сейчас происходит в стране - сценарий цветной революции. Ну ее нафик...
07.12.2011 22:18#
ezalegin
К вопросу о прошедших выборах

"Автор: Красильников ( krasilnikov )
То что сейчас происходит в стране - сценарий цветной революции. Ну ее нафик..."


Все бы охотно помолчали, но опять нами будут кукловодить Сурков и воры с жуликами. Вот и борца с ворами (Алексея Навального) арестовали на 15 суток. Арестовали те же воры и жулики. Теперь им и звездочки на погоны добавят.
07.12.2011 22:42#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Красильников ( krasilnikov )
> Мне вот тоже интересно ПОЧЕМУ у ЕдРа столько голосов?

Вы ранее просили результаты по Мордовии на прошлых выборах? В окончательных результатах более 100% нет, кажется, это, были промежуточные результаты. Официальные результаты по прошлым выборам в Думу по Мордовии - так вот они:

Республика Мордовия. Сводная таблица результатов выборов. Дата голосования: 02.12.2007

Вот любопытно, придумайте, пожалуйста, какие нибудь разумные гипотезы, объясняющие эти цифры, кроме "фальсификация". Вас, кстати, самого они не оскорбляют?

Ау, Борискин! Вы утверждали, что в Сибири люди бедные, поэтому они голосуют за коммунистов. Думаете, в Мордовии люди поголовно все богатые и умные, поэтому ни за коммунистов, ни за Жирика они не голосуют?

> PS: То что сейчас происходит в стране - сценарий цветной революции. Ну ее нафик...

Вас так напугал кто-то "цветными революциями", что Вы готовы позволить себя дурить кому угодно, "лишь бы не было войны", так получается?

Вот колонны Внутренних Войск я в Москве наблюдаю что-то слишком часто в последнее время. Так сказать, "охраняют порядок". Обычно стоят, греются, ничего не делают, ждут чего-то...
07.12.2011 23:28#
krasilnikov
К вопросу о прошедших выборах
>>Вот любопытно, придумайте, пожалуйста, какие нибудь разумные гипотезы, объясняющие эти цифры, кроме "фальсификация".
___________________

Ну так если они всегда так голосовали, более 90% у них это в порядке вещей... Может быть менталитет такой...
Я не считаю нормальным когда на выборах кто-то получает более 90%, но это еще не говорит о фальсификациях.
07.12.2011 23:46#
К вопросу о прошедших выборах
> Ну так если они всегда так голосовали, более 90% у них это в порядке вещей... Может быть менталитет такой...

Может, религия? ;)

Самые что ни на есть обычные русские люди там живут - Мордва. Есть и города, много лагерей, по причине плохого климата и отдалености. Погуглите.

Впрочем, не такая она и отдаленная территория. Недалеко от Волги. Но дыра, конечно.
Карта Мордовии

У Мордовии есть одна характерная особенность. Глава Мордовии правит ею бессменно с 1995 года.

> Я не считаю нормальным когда на выборах кто-то получает более 90%, но это еще не говорит о фальсификациях.

Говорит, причем, почти наверняка.
08.12.2011 00:54#
borag
К вопросу о прошедших выборах
При отсутствии приемлемой альтернативы и 100% не подозрительны.
08.12.2011 01:03#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Борискин Александр ( borag )
> При отсутствии приемлемой альтернативы и 100% не подозрительны.

Во-первых, если нет "приемлемой альтернативы" - то возникает закономерный вопрос, почему в бюллетенях нет приемлемой альтернативы, не правда ли? В реальной жизни альтернатива есть всегда, если по-честному.

А во-вторых, не Вы ли недавно рассазывали, что в Сибири голосуют за коммунистов, потому что нищие? Так для них, значит, "приемлемая альтернатива" есть? И вообще, "приемлемая" для кого? Люди ведь не роботы, у всех различное мнение. И всегда есть недовольные, голосующие против действующей власти, или Вы уверены, что в Мордовии таких недовольных почти нет?
08.12.2011 06:26#
К вопросу о прошедших выборах
А зачем нужны выборы вообще? Ведь люди, в своём подавляющем большинстве, понятия не имеют кого и для чего выбирают. А в таком случае, мы уже имеем дело не демократией, а, в лучшем случае, с охлократией. В России до царствования Николая 2, неплохо жили и без выборов, а как стали выбирать, так империя и рухнула. Вывод: кого не выбирай, - выберешь несчастье на собственную голову. Я за коронацию В.В. Путина.
10.12.2011 00:07#
К вопросу о прошедших выборах
Скажите тоже. Мордвы в Мордовии не более 25%. Климат такой же, как в Москве. До Москвы поездом 10ч (627 км по железке) И не было такой большой явки. И такого огромного процента за едро. Менталитет здесь не причем. Ищите в другом месте.
08.12.2011 00:22#
borag
К вопросу о прошедших выборах
AnotherEugene ( anothereugene ): "Ау, Борискин!"
Ау... Евгений, во всех Ваших научных выступлениях отчетливо прослеживалась научная корректность и нетерпимость к аргументам альтернативщиков, основанных на вере в свою идею. Сейчас же вся Ваша аргуметация основана исключительно на Вашей убежденности, что Кремль всех обманывает. Я не против Вашей убежденности. Я против её голословной пропаганды.
08.12.2011 00:25#
К вопросу о прошедших выборах
> Я против её голословной пропаганды.

Какая же голословная? Постоянно самые разные ссылки даю. Имеющий глаза - да увидит.

Вот, например, по поводу официальных результатов в Мордовии, Вы какие гипотезы можете выдвинуть?
08.12.2011 00:47#
borag
К вопросу о прошедших выборах
AnotherEugene ( anothereugene ): "Вот, например, по поводу официальных результатов в Мордовии, Вы какие гипотезы можете выдвинуть?"
По моей фамилии Вы, наверное, догадались, что я мордвин. Попробую ответить. Прошлые выборы была эйфория от того, что дела стали налаживаться. Пережив безысходность 90-х, радовались даже самой надежде, что всё это осталось в прошлом. Я сам тогда впервые проголосовал за ЕР. Так же поступило большинство из моих друзей и знакомых.
08.12.2011 01:05#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Борискин Александр ( borag )
> По моей фамилии Вы, наверное, догадались, что я мордвин.

Нет, ни по фамилии, ни по фотографии - и в мыслях не было. Русский как русский.

Так это Вы устроили почти 100% за власть. значит? ;)
07.12.2011 22:28#
К вопросу о прошедших выборах
На самом деле даже без всей этой статистики есть простое объяснение почему ЕР в любом случае победила бы - они сильнее остальных в информационных войнах. Пока что народ только начинает подозревать о методах манипуляции сознанием и инфовойнах, поэтому о его вмешательстве в судьбу страны говорить рано. Сейчас есть лишь иллюзия того что народ на что-то в стране влияет, одна из таких иллюзий - выборы. Какая свобода выбора у человека под гипнозом?
Энциклопедия пропаганды
http://oko-planet.su/finances/financesday/61867-enciklopediya-metodov-propagandy-kak-nas-obrabatyvayut-smi-politiki-i-reklama.html
Про Оруэлла и Хаксли
http://lex-kravetski.livejournal.com/337131.html
Манипуляции в СМИ
http://samlib.ru/k/kriwcun_k_a/smidoc.shtml
Революции через блоги
http://www.trud.ru/article/15-02-2011/258917_ssha_upravljajut_revoljutsijami_cherez_blogi.html
http://www.mywebs.su/blog/5776.html
Вот она - ПРАВДА
Всем, в том числе и автору статьи, буде полезно ознакомится с этими материалами. Может наконец спадет иллюзия что обсуждение политики в подобных блогах что-то меняет)))

07.12.2011 18:55#
borag
К вопросу о прошедших выборах
AnotherEugene ( anothereugene ): "Связь решения пойти голосовать с политическими предпочтениями откуда?"
Из менталитета коммунистов - биться до последнего, веря в свою победу. Из менталитета сторонников ЛДПР -русские не сдаются. Ну, а СР это слегка либерализованные коммунисты. Полагаю, что среди не пришедших на избирательные участки подавляющее большинство именно сторонников ЕР, а затем уже СР.
07.12.2011 19:10#
К вопросу о прошедших выборах
> Из менталитета коммунистов - биться до последнего, веря в свою победу. Из менталитета сторонников ЛДПР -русские не сдаются. Ну, а СР это слегка либерализованные коммунисты. Полагаю, что среди не пришедших на избирательные участки подавляющее большинство именно сторонников ЕР, а затем уже СР.

Да ну бросайте рассказывать сказки про какой-то особый "менталитет". За коммунистов и Жириновского тоже много "мягких сочуствующих", из молодых, а не одни твердолобые старики.
07.12.2011 22:31#
klink
К вопросу о прошедших выборах
Участвовала в выборах в качестве наблюдателя. Директору нашей школы. в которой аж два избирательных участка функционировали, велели выделить людей. Она нас попросила, за пару дней до выборов мы отправились на собрание. Нам выдали направления, кому какие достались: от ЕР, от партии "Правое дело" и от партии "Яблоко". Мне досталось последнее. От других партий наблюдатели пришли настоящие, возможно, члены этих партий. Наблюдателей на каждом участке было полно, все следили за тем, чтобы никаких приписок, считали людей, а бюллетени подсчитывал компьютер- у нас было электронное голосование. Мы присутствовали до самого конца, подписали протоколы наблюдений. Я не знаю, где уж можно было что-то фальсифицировать. Правда, явка была около 60%, были испорченные бюллетени ( из 1700 - около 40). Никакого ажиотажа, никаких провокаций, кроме парочки попыток умыкнуть бюллетени, не было. Все чинно, важно, вежливо. ЕР набрала буквально на десяток голосов больше, чем СР, КПРФ и ЛДПР. Но это реальный расклад! К слову сказать, "Яблоко", наблюдателем от которого меня назначили, вообще отсутствовало в нашем региональном списке- только в Федеральном. Я живу в Чувашской Республике.
07.12.2011 22:49#
К вопросу о прошедших выборах
> Все чинно, важно, вежливо. ЕР набрала буквально на десяток голосов больше, чем СР, КПРФ и ЛДПР. Но это реальный расклад!

Надеюсь, Вы проверили эти цифры на совпадение с выложенными на сайте ЦИК?

> у нас было электронное голосование. Мы присутствовали до самого конца, подписали протоколы наблюдений. Я не знаю, где уж можно было что-то фальсифицировать.

Кстати, в такой схеме сфальсифицировать результаты легко, если фальсифицирующий сам разрабатывает КОИБ. Не хочу обвинять Чурова, но ему я лично не особо верю.

> кроме парочки попыток умыкнуть бюллетени, не было.

Пресекли?

Кстати, что по этому поводу говорит Закон?
07.12.2011 23:14#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Официальные результаты по прошлым выборам в Думу по Мордовии - так вот они:

Насколько я понял, на этих выборах в Мордовии та же картина.

Скажите, а что мешало оппозиционным партиям послать своих наблюдателей в Мордовию на этих выборах, раз они так уверены, что в прошлый раз там были подтасовки результатов?
А затем предъявить реальные цифры, либо документальные доказательства противоправных действий в отношении наблюдателей?
07.12.2011 23:20#
К вопросу о прошедших выборах
> Скажите, а что мешало оппозиционным партиям послать своих наблюдателей в Мордовию на этих выборах, раз они так уверены, что в прошлый раз там были подтасовки результатов?

Например, плохой климат и тяжелая дорога.

> А затем предъявить реальные цифры, либо документальные доказательства противоправных действий в отношении наблюдателей?

В Москве представили. И что?

Кстати, какие именно партии из участвовавших в ыборах Вы считаете оппозиционными? На мой взгляд, плоть от плоти. Поэтому эти результаты - "фу" ЕР, но они ничего не меняют.
07.12.2011 23:30#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Например, плохой климат и тяжелая дорога.

Не смешите. Если в присутствии наблюдателей ЕдРо набрало бы там, скажем, 20%, вместо 99%, накакой плохой климат не остановил бы оппозицию.

>В Москве представили. И что?

Значит, эти доказательства не были убедительными. Где их можно посмотреть в Интернете?
Только не давайте ссылки на мутные ролики, где непонятно что происходит.
07.12.2011 23:49#
К вопросу о прошедших выборах
> Значит, эти доказательства не были убедительными. Где их можно посмотреть в Интернете?
Только не давайте ссылки на мутные ролики, где непонятно что происходит.

в Интернете?
Вот здесь вот ролики совершенно не мутные. http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

PS Вы, видимо, очень доверяете российской правоохранительной системе?
08.12.2011 00:50#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Вот здесь вот ролики совершенно не мутные. http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

Замечательно! Посмотрим, как это дело будет рассматриваться в суде.

Подобным образом оппозиции следовало документировать нарушения на ВСЕХ избирательных участках Москвы и ВСЕ их выложить в Интернете. Если нарушения будут хотя бы на 20% участков, тогда можно будет говорить о массовых фальсификациях.

А вообще, было бы правильно не считать действительным протокол, если на нем нет подписей наблюдателей.

P.S. Официальные данные по 6 участку района Арбат.
08.12.2011 00:56#
К вопросу о прошедших выборах
> Замечательно! Посмотрим, как это дело будет рассматриваться в суде.

А посмотрим. По прошлым выборам были дела по самым вопиющим роликам, но потом всё как-то затихло. Из анекдотов: в прошлый раз на участке, на котором голосовал Митрохин с семьей, за Яблоко в результате не написали ни одного голоса. С огромным скандалом всё-таки он добился пересчета бюллетеней, и нашли "ошибку". Никого не посадили. Смешно, не правда ли?

> нарушения будут хотя бы на 20% участков, тогда можно будет говорить о массовых фальсификациях.

Вы имеее в виду нарушения, или судебные решения по ним? :))))

Смешно, но на участке, на котором голосовал Путин, и к которому было приковано внимание кореспондентов, ЕР на втором месте после КПРФ. Испугались?
08.12.2011 01:04#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Вы имеее в виду нарушения, или судебные решения по ним? :))))

Как минимум, по всем этим нарушениям должны быть поданы иски в суды.
Кстати, развернутые решения судов по данным искам также следует разместить в Интернете вместе с самими нарушениями.
12.12.2011 14:55#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> Как минимум, по всем этим нарушениям должны быть поданы иски в суды.

Вот и Песков утверждает то же самое: http://lenta.ru/news/2011/12/12/noeffect/

Есть одна тонкость, которая делает подобные высказывания такой формой лжи, как "полуправда". Действительно, зафиксировано документально юридически строго наверное максимум 0.5% фальсификаций. Означает ли это, что уровень фальсификаций был именно 0.5%? Разумеется, не означает. Наблюдатели - это только выборочный контроль, а не сами комиссии, которые часть чуровской избирательной вертикали. Наблюдатели не могут заменить комиссии, они могут провести только выборочный контроль. Дав пищу для размышлений об общей работе системы комиссий в целом, наряду с другими механизмами, вроде экзит-полов или статистического анализа результатов.

Наблюдатели вроде выборочного контроля качества на производстве, который эффективен в условиях налаженных техпроцессов, и совершенно неэффективны в условиях массового брака. Обеспечить честную непредвзятую работу всех или хотя бы подавляющего большинства избирательных комиссий - это функция государства, с которой оно явно не справилось.

PS Отличный демотиватор:
http://twitpic.com/7ry2gv
12.12.2011 21:28#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Наблюдатели - это только выборочный контроль

Общее количество избирательных участков в России менее 100 тысяч. Что мешает поставить наблюдателей, хотя бы на половине из них? А в Москве, Питере и нескольких крупных городах центра России и Дальнего Востока наблюдателей можно поставить на КАЖДОМ участке.
Тогда массовые фальсификации проигнорировать уже не получится.
12.12.2011 21:45#
krasilnikov
К вопросу о прошедших выборах
Тут надо отметить один момент:
1. в регионах (местностях), где у какой либо из оппозиционных партий есть хотя бы 10% сторонников, можно найти наблюдателей на каждый участок, и даже иногда бесплатно
2. в регионы где у ЕР >90% нужны выездные хорошо подготовленные наблюдатели, это тоже вроде реально, таких регионов мало
3. выборы в ГД сопровождались выборами в региональные законодательные собрания в 27 регионах, в том числе по одномандатным округам, как правило кандидат представлял какую-либо партию, т.е. наблюдатель от него мог еще и на партию поработать. Дело только в совмещении выборов :)
________
Сам собой вопрос возник: может быть есть статистика у кого. Как проголосовала Россия (выборы в ГД), там где выборы были совмещены с региональными и как остальная?
12.12.2011 23:20#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> Общее количество избирательных участков в России менее 100 тысяч. Что мешает поставить наблюдателей, хотя бы на половине из них? А в Москве, Питере и нескольких крупных городах центра России и Дальнего Востока наблюдателей можно поставить на КАЖДОМ участке. Тогда массовые фальсификации проигнорировать уже не получится.

Вы в этом уверены? Мне так не кажется. Как говорится, было бы желание. Да и бесполезно пытаться подменить систему избирательных комиссий наблюдателями. А еще работу милиции, прокуратуры и судов, не спешащих наказывать даже пойманных за руку фальсификаторов.

Наблюдатели сыграли свою роль. Статистика показала уровень фальсификаций, а редкие наблюдатели, често и упорно зафиксировавшие подтасовки, показали КАК это делалось.
12.12.2011 23:42#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Да и бесполезно пытаться подменить систему избирательных комиссий наблюдателями

А как иначе вы собираетесь заставить избирательные комиссии работать честно?
Всех разогнать? А кого поставить?
Может выбирать членов избирательных комиссий? А где гарантии, что на этих выборах не будет фальсификаций? :)

>Статистика показала уровень фальсификаций, а редкие наблюдатели, често и упорно зафиксировавшие подтасовки, показали КАК это делалось

Как мало нужно для того, чтобы вас обмануть :)
Достаточно подкупить нескольких председателей избирательных комиссий, устроить парочку провокаций, на которые пригласить журналистов, дать нужную интерпретацию статистическим данным и широко осветить все это в Интернете :)
13.12.2011 07:08#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич (voix)
> А как иначе вы собираетесь заставить избирательные комиссии работать честно?

Думаете, государство на это самостоятельно не способно? Мне кажется, было бы желание.

> Как мало нужно для того, чтобы вас обмануть :)
> дать нужную интерпретацию статистическим данным

Надеюсь, вы не сомневаетесь в моих способностях оценивать интерпретации статистических данных? ;)

PS Хе-хе, дайте "правильную" интерпретацию статистическим даным. Хотя-бы, официальным данным по Мордовии. Что там у населения "особый менталитет" - мы уже слышали. :)))))
13.12.2011 09:45#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Думаете, государство на это самостоятельно не способно? Мне кажется, было бы желание

Где это государство? Покажите мне его. Может у вашего государства есть руководитель и он ничего не знает о фальсификациях? Давайте скажем ему об этом и попросим его организовать честные выборы :)

>Надеюсь, вы не сомневаетесь в моих способностях оценивать интерпретации статистических данных? ;)
PS Хе-хе, дайте "правильную" интерпретацию статистическим даным. Хотя-бы, официальным данным по Мордовии


Сомневаюсь :)
Социология ведь не физика и наукой ее не назовешь.
Может в Мордовии верят тому, что говорят с телеэкранов и еще помнят о том, что было хуже. Это в Москве интеллигенция зажралась, ей теперь демократии захотелось. А простой народ помнит, куда эта дерьмократия завела страну :)

Разумеется, я не исключаю фальсификаций в Мордовии, но их нужно ДОКАЗАТЬ.
13.12.2011 09:58#
krasilnikov
К вопросу о прошедших выборах
>>>Социология ведь не физика и наукой ее не назовешь
____________

Неистово плюсую!
Мне вот неохота ничем подобным заниматься, но если бы я хотел "по-научному" обосновать "Мордовский феномен", но не через фальсификации, я бы порисовал графики Голоса за ЕР и количество Олимпийских чемпионов на душу населения. Если бы картинка показалась не убедительной, то я бы нарисовал график "Голоса за ЕР и количество олимпийских чемпионов в летних видах спорта на душу на селения", далее конкретно бы взял легкую атлетику, далее конкретно спортивную ходьбу и так бы чонить и получил похожее :))))))))))
13.12.2011 10:14#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> Где это государство? Покажите мне его. Может у вашего государства есть руководитель и он ничего не знает о фальсификациях? Давайте скажем ему об этом и попросим его организовать честные выборы :)

Нравится вам или нет, но государство - оно есть. Какое есть. Именно оно организовывает голосование, разгоняет митинги и сажает граждан за решетку от своего имени. Избирательная система - это часть госудаства. Вы не можете изменить её, не изменив общую систему отношений в государстве.

> Разумеется, я не исключаю фальсификаций в Мордовии, но их нужно ДОКАЗАТЬ.

Зачем, и, главное, кому?
"А судьи кто"? В смысле, "кто"?
Ответ простой: все граждане вместе и каждый по-отдельности, сам для себя решает.
Так вот, думаете, государственные чиновники сами не знают? А просто здравомыслящим людям и так хорошо известно, что подобные результаты в условиях честных выборов просто невозможны. Корреляция подобных результатов с уровнем тоталитарности обществ, их показывающих, стопроцентная.

> Может в Мордовии верят тому, что говорят с телеэкранов и еще помнят о том, что было хуже. Это в Москве интеллигенция зажралась, ей теперь демократии захотелось. А простой народ помнит, куда эта дерьмократия завела страну :)

То есть, вы настаиваете на "особом менталитете живущих в Мордовии"? :)))))

Кстати, знаете как объяснил руководитель Вологодской области 33% ЕР там, подавая в отставку? "А что делать, у нас были честные выборы". :))))
13.12.2011 18:36#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Нравится вам или нет, но государство - оно есть. Какое есть. Именно оно организовывает голосование, разгоняет митинги и сажает граждан за решетку от своего имени

Вы знаете, кто такой Собянин? Может также вы знаете, как он попал на свое место?
Так вот, придут к власти коммунисты, будут они организовывать голосование, разгонять митинги и сажать граждан за решетку.

>А просто здравомыслящим людям и так хорошо известно, что подобные результаты в условиях честных выборов просто невозможны

"Просто здравомыслящим людям" хорошо известно, что американцы на Луну не летали :)
13.12.2011 18:56#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> Так вот, придут к власти коммунисты, будут они организовывать голосование, разгонять митинги и сажать граждан за решетку.

Совершенно верно. Вам больше нравится пожизненный Путин, к тому же, сам создавший ситуацию, что "придут коммунисты" потому что всех нормальных конкурентов ЕР разогнал?

Но это не имеет отношения к вопросу, честные были процедуры, или фальсифицированы.

> "Просто здравомыслящим людям" хорошо известно, что американцы на Луну не летали :)

Не сравнивайте.

Знаете, voix, а вы ведь рискуете своей репутацией здравомыслящего человека, отстаивая мнение, что Мордовские результаты голосования возможны при честных выборах в сегодняшней России. Явка 95% при результате ЕР 98%, я не вру, цитируя по памяти? Или это было в прошлый раз, а в этот на процент поменьше?
13.12.2011 21:59#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Вам больше нравится пожизненный Путин, к тому же, сам создавший ситуацию, что "придут коммунисты" потому что всех нормальных конкурентов ЕР разогнал?

Да они сами себя разогнали :) Особенно, это относится к Правому Делу, которых Путин поддерживал в то время, когда они еще назывались Союзом Правых Сил и в руководстве у них был Чубайс, фаворит Путина.

>Но это не имеет отношения к вопросу, честные были процедуры, или фальсифицированы

Это касается роли наблюдателей на выборах. Они будут необходимы еще долгое время, независимо от того, кто будет у власти - ЕР или коммунисты.

>Явка 95% при результате ЕР 98%, я не вру, цитируя по памяти?

Там были и 100% результаты, на небольших сельских участках.
Пара цитат:

"В 90-е годы Мордовия была одним из беднейших регионов России. Сегодня экономика республики динамично развивается, имеет высокий инвестиционный потенциал. Этому способствует политика властей региона, направленная на поддержку малого бизнеса. Через республику проходят важнейшие транспортные артерии, связывающие Москву с Поволжьем, Уралом и Сибирью. Участие Саранска в крупнейшем инфраструктурном проекте — Чемпионате мира по футболу-2018 — выведет экономику Мордовии на новые рубежи"

Вы знаете, что для Мордовии значит чемпионат мира по футболу? :)

"С мая 2011 года в Мордовии стартует первый в России проект производства оптоволокна. Планируется, что завод будет построен и запущен к 2013 году.
В связи с включением Саранска в заявку на проведение чемпионата мира по футболу 2018 года, емкость рынка этого российского региона выросла в несколько раз. "Сейчас идет огромное масштабное строительство. В экономику вкладываются большие деньги, реализуется проект федерального технопарка. Это все требует новых технологий и новых кооперационных связей"

Знаете, что смущает? Если бы там занимались фальсификациями, то не делали бы это столь откровенно. Было бы не сто, а 70-80%
13.12.2011 22:17#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> Пара цитат:

Жить туда не собираетесь переехать?
Так а куда твердолобых коммунистов там дели? Съели?
А алкоголиков? А просто пофигистов?
Ведь даже не просто почти 100% за ЕР от проголосоваших согласно Чурову, но и проголосовало почти 100% населения республики. Как-то попахивает это всё соцреализмом, вам не кажется?

> Если бы там занимались фальсификациями, то не делали бы это столь откровенно. Было бы не сто, а 70-80%

Почему это?
В прошлый раз было сто - и всем всё сошло с рук. Почему в этот раз не написать сто?

PS То, что зеки в лагерях тоже дружно голосуют за ЕР - это признаком давления на них администрации для вас, разумеется, не является. :)))
13.12.2011 22:48#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Так а куда твердолобых коммунистов там дели? Съели?

Съедят, если объемы финансирования района будут зависеть от результатов голосования :)
Кстати, в Единой России полно бывших коммунистов.

>В прошлый раз было сто - и всем всё сошло с рук. Почему в этот раз не написать сто?

А зачем оказывать власти медвежью услугу?
За это, ведь, и в немилость можно попасть :)
13.12.2011 22:56#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> Съедят, если объемы финансирования района будут зависеть от результатов голосования :)
Кстати, в Единой России полно бывших коммунистов.

Полно, конечно. Но старики туда вроде не особо идут.
Вот! Вы открыли еще один механизм фальсификаций выборов - поедание недовольных. :)))

> А зачем оказывать власти медвежью услугу?
За это, ведь, и в немилость можно попасть :)

Очень гипотетически. А практически - похвалят и приласкают. Это называется: "опыт".

Вам не надоело выдвигать фантастические идеи? Вспомните, в конце концов, правило, что "экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств". Согласно этому правилу, такое чудо вы должны доказывать окружающим, а не окружающие вам, так как гипотеза фальсификаций - явно наиболее вероятная, и уж гораздо вероятнее гипотезы, что в Мордовии построен рай на Земле.
13.12.2011 23:12#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Согласно этому правилу, такое чудо вы должны доказывать окружающим, а не окружающие вам

Избирательная комиссия никому ничего не должна доказывать. Если вы считаете, что они занимаются фальсификацией, соберите доказательства и обратитесь в суд. Иначе, в суд могут на вас подать, за клевету. И вы этот суд проиграете, т.к. доказательств у вас нет.

И с данным решением суда я буду совершенно согласен, даже если у меня самого будут сомнения в результатах голосования.
14.12.2011 07:24#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> Избирательная комиссия никому ничего не должна доказывать.

Должны доказывать, voix, должны. Иначе в чудеса волшебника Чурова никто не поверит. Видите-ли, есть суды, но есть еще и высший суд. Я имею в виду не Бога, а общественное мнение, то есть, мнение народа, которому принадлежит верховная власть согласно Конституции и даже в реальности в дальней перспективе, хоть некоторые тактики об этом и забывают. Если народ массово не верит государству - это для государства смертельно.
15.12.2011 01:23#
borag
К вопросу о прошедших выборах
AnotherEugene: "Если народ массово не верит государству - это для государства смертельно."
А я наблюдаю обратное. Все, кого я лично знаю, голосовали либо за ЕР, либо за КПРФ. А чтоб сломать государственный аппарат, так это хуже чем зимой свой дом поджечь. Если у Вас нет доверия сертифицированному механизму выявления мнения большинства, то у меня ещё больше оснований не доверять уличной демократии. Истеричность и завышенная самооценка это характерные черты маргиналов, не способных скоординировать свои усилия с усилиями всего общества, на решение своих проблем. Упорное навязывание своих убеждений другим членам общества лишь усугубляет их положение.
15.12.2011 10:05#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Борискин Александр ( borag )
> Если у Вас нет доверия сертифицированному механизму выявления мнения большинства, то у меня ещё больше оснований не доверять уличной демократии.

В общем-то я бы и не отвечал, если бы не слово "сертифицированный". Потому что ладно ваше личное мнение, выслушали друг друга с уважением, и разошлись, но вы пытаетесь обдурить. Так вот, сертифицировано _кем_? Государством, недоверие которому и обсуждается?

Хорошо бы также, чтобы вы ответили, как мордвин: почти стопроцентный результат за ЕР при почти стопроцентной явке в вашей родной Мордовии, не означает ли уже это одно, что ваша сертификация на самом деле липовая? Или у вас, мордвинов (как, кстати, правильно множественное число?) на самом деле, "особый менталитет", отличный от менталитета большинства русских людей? Так заявите об этом сами - и я к вам буду относиться соответствующим образом, как к человеку с особым менталитетом.

PS Интересная статья в тему:
http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/line/index_science.shtml?2011/12/14/468976

PPS > Истеричность и завышенная самооценка это характерные черты маргиналов, не способных скоординировать свои усилия с усилиями всего общества, на решение своих проблем.

:))))))

Считающие, что выборы фальсифицированы, это уже не "маргиналы", а мейнстрим.
http://www.youtube.com/watch?v=UXvcwfH55oo&feature=player_embedded#!
15.12.2011 14:05#
borag
К вопросу о прошедших выборах
AnotherEugene: "но вы пытаетесь обдурить"
Я никогда в жизни, никого не пытался обдурить. Сертифицированный, значит признанный соответствующим определенным стандартам. Сам механизм создается государством для обеспечения демократических процедур. Сертификация осуществляется путём его признания и использования обществом. К самому механизму претензий нет. Обсуждаются лишь недобросовестное использование его в отдельных случаях. А вот Ваше заявление о том, что нарушения были массовыми это уже полностью на Вашей совести. Ибо убедительных доказательств своей точки зрения Вы так и не привели. Теперь о менталитете мордвы. Мой дед до революции был зажиточным крестьянином. Был раскулачен и сослан в Сибирь с 14 детьми (2 девочки и 12 пацанов). Вырастил всех. Из них на финской погибло двое, с Великой Отечественной не вернулось шестеро. Мой отец до войны имел 8 детей, после войны вернулся инвалидом и довел общее количество детей до 11. Вся жизнь родителей была посвящена детям. Мы ни разу не слышали от них про обиды на советскую власть. Они старались растить нас в ощущении счастья, не смотря на все лишения того времени. За всю свою жизнь я не встретил ни одного халявщика, халтурщика или провокатора среди мордвы. Мы никогда не уповали ни на кого, а всего добивались сами. И в воих неудачах винили только себя, а не жену, соседа, председателя ЦИК или президента.
15.12.2011 14:33#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Борискин Александр ( borag )
> Сертификация осуществляется путём его признания и использования обществом.

Тут хорошо бы вспомнить такую общность, как "весь советский народ". :)

Вы пишите чушь. "Сертификация" означает "подтверждение". Кто-то грамотный и отвечающий свои именем подтверждает некие утверждения относительно качества товара. Ну а со всего народа в целом какой спрос? Народ голосует, выбирая (в идеале), но ничего "сертифицировать" своим именем не может. Тем более, что он разный, и, тем более, что активная часть общества как раз уверена в обратном.

> А вот Ваше заявление о том, что нарушения были массовыми это уже полностью на Вашей совести.

Совершенно верно. А вот желание назвать черное белым - на вашей. Статистика явно показывает, что фальсификации были не "отдельные". Когда же вы пишите "отдельные" - не хочу думать, что врете умышленно, наверное, просто не можете принять такую мысль. Почему? Это ведет к личной катастрофе каким-то образом?

> Теперь о менталитете мордвы.

Из вашего объяснения о том, что вся мордва - сильные индивидуалисты, следует как раз то, что в её менталитете не может быть как раз единодушного голосования.

Кроме того, вы так упорно избегаете высказать свое отношение к результатам голосования в Мордовии... Так вы в них, значит, верите, или всё же стесняетесь?
13.12.2011 23:19#
krasilnikov
К вопросу о прошедших выборах
>>>вы должны доказывать окружающим, а не окружающие вам, так как гипотеза фальсификаций - явно наиболее вероятная
____________
вооот уже от утверждений переместились в вероятность. это правильно)))
гипотеза фальсикаций - обвинение, и обвиняющий должен доказывать, а не кто-то другой обратное, только потому что что-то там наиболее вероятно
14.12.2011 07:38#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Красильников ( krasilnikov )
> гипотеза фальсикаций - обвинение, и обвиняющий должен доказывать, а не кто-то другой обратное, только потому что что-то там наиболее вероятно

Действительно, неизвестно, кто именно там так фальсифицировал, УИК или ТИК. Чтобы обвинить магазин в том, что у него хлеб плесневелый и молоко прокисшее, достаточно собственного вкуса, но для тго, чтобы посадить торговца, продавшего отравленное молоко, нужны лабораторные анализы, выполненные с соблюдением всех юридических тонкостей. Точно также, статистики и здравого смысла более чем достаточно, чтобы понимать, что выборы нечестны в целом, гнать Чурова и перестраивать систему комиссий, но недостаточно, чтобы посадить конкретных пока неустановленных участников фальсификаций.

Вспомните физику, в конце концов. Вы не можете сказать, что конкретная схема распада реализовалась в конкретном столкновении частиц в ускорителе, но из статистического анализа механизмы взаимодействия частиц выявляются очень четко.

PS :)))
http://drugoi.livejournal.com/3667399.html
08.12.2011 01:33#
borag
К вопросу о прошедших выборах
У меня жена была председателем избирательной комиссии. По её словам, наблюдатели исключают любую возможность фальсификации результатов голосования. Особенно настойчивы и последовательны наблюдатели от КПРФ, которые не уйдут пока не получат заверенную копию протокола. Что касается "не мутного ролика", то преступления возможны в любом деле. Но чтобы так нагло. Что могло бы заставить председателя ИК комиссии так подставиться, понимая, что принципиальный наблюдатель доведет своё дело до конца. Вариант может быть такой, что за это ему неплохо заплатили. И, кроме того, слезы наблюдателя по поводу украденных голосов как-бы перебор в данном сюжете. Не хочу подозревать, но очень всё странно.
08.12.2011 08:37#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>может быть такой, что за это ему неплохо заплатили.

Вопрос, кто заплатил? ЕдРо или те, кто устраивает цветные революции?
В интересах власти публично разобраться с подобными случаями до президентских выборов.

В любом случае, протокол не должен приниматься без подписей наблюдателей (или объяснения их отсутствия).
08.12.2011 09:12#
krasilnikov
К вопросу о прошедших выборах
>>протокол не должен приниматься без подписей наблюдателей (или объяснения их отсутствия
__________

Протокол то без наблюдателей принимается, а вот он не может быть принят до тех пор пока ПО ВСЕМ ЖАЛОБАМ комиссия не примет решения, а жалоб наблюдатель может настрочить ужас сколько ))))))))))))))
08.12.2011 13:17#
К вопросу о прошедших выборах
> Вопрос, кто заплатил? ЕдРо или те, кто устраивает цветные революции?

Не знаю, кто кому заплатил, но противники ЕдРа в Москве явно покупают лучших ;)

http://www.youtube.com/watch?v=2O9yAR9QwAA&feature=player_embedded
08.12.2011 13:44#
borag
К вопросу о прошедших выборах
Не имея возможности самим тщательно проверить всё то, что имеет место в сети, лучше всего, я думаю, дождаться результатов их проверки СК, которому такая задача уже поставлена.
08.12.2011 13:48#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Борискин Александр ( borag )
> дождаться результатов их проверки СК, которому такая задача уже поставлена.

Поставлена задача? Кем же, если не секрет?
Вас тоже спрошу: а Вы доверяете российской правоохранительной системе?
08.12.2011 14:27#
borag
К вопросу о прошедших выборах
AnotherEugene ( anothereugene ): "Вас тоже спрошу: а Вы доверяете российской правоохранительной системе?"
Я принимаю её как реально действующий фактор, с наличием которого я обязан считаться и уважать. Альтернатива ему революционный беспредел. Я предпочитаю доказывать свою правоту словами в рамках существующего правового поля, а не кулаками за его рамками и уж, тем более, не оружием.

Кем была поставлена задача СК я не помню, просто запечатлелся сам факт без привязки к источнику.
08.12.2011 14:48#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Борискин Александр ( borag )
> Я принимаю её как реально действующий фактор, с наличием которого я обязан считаться и уважать.

"Считаться" - безусловно, "уважать" - за что?
Пожалуй, я прийму, что "уважать" и "доверять" в данном случае одно и то же. Так почему вы "обязаны" уважать, то есть, доверять?

Да, мне тоже не хочется погромов в Москве. Но пока что террором занимаются только так называемые "правоохранители", явно пытающиеся запугать разгоняемых своей жестокостью при разгоне. Следите за последними новостями, и не только по ТВ. Подозреваю, что это может вызвать ответную реакцию отторжения и ненависть среди населения. Уже вызывает.

Конечно, тут речь не про СК, который, кстати, тоже сильно замаран после истории с Магнитским, например.

К чему я это? К тому, что кризис власти в виде массового недоверия её институтам налицо. И во что он еще выльется - еще увидим. Я не пророк, чтобы предсказывать, будет революция, или жесткое подавление выступлений с кровью, или всё утихнет само собой.
08.12.2011 11:57#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Борискин Александр ( borag )
> Но чтобы так нагло. Что могло бы заставить председателя ИК комиссии так подставиться, понимая, что принципиальный наблюдатель доведет своё дело до конца.

Разве нагло?
Председатель вечером сбежал с протоколом советоваться в ТИК. За такие "шалости" еще никого никогда не сажали, а в ТИК наоборот похвалили его наверняка. Там ему продиктовали написать другие цифры и спросили, почему не привез бюллетени? Он начал ждать пока наблюдатели устанут и разойдутся, но один оказался чересчур упертым и идейным, никуда не уходил, вместо этого звонил куда только мог. Пришлось пойти на риск и забирать утром с милицией. Что попадет в интернет - ну так и раньше после воплей наблюдателей по аналогичным нарушениям никого не сажали. Это же не явный вброс, а потом поди докажи, что там было не 80%, а 20. Возможно, в ТИК уже все бюллетени заменили, так что повторный пересчет голосов уже ничего не даст. Но наблюдателя это всё сильно задело и оскорбило, поэтому он написал развернуто в ЖЖ, и там уже его пост стал популярным и разошелся. То есть для председателя УИК такая популярность должна была оказаться неприятной неожиданностью.

> У меня жена была председателем избирательной комиссии. По её словам, наблюдатели исключают любую возможность фальсификации результатов голосования.

Очевидно, бывают разные комиссии и разные наблюдатели. Вот, еще одна история. Вроде бы уже и дело возбудили.

http://lenta.ru/articles/2011/12/04/carousel/
http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2011/12/04_a_3857294.shtml

Или вот: http://www.facebook.com/note.php?note_id=317327281629621 Обратите внимание, что карусельщики могут договориться не со всеми комиссиями, но со многими. Вас, кстати, не удивлял такой разброс процентов по разным участкам Москвы? Можно придумывать много объяснений, но в том же Жуковском, например, голосование гораздо более однородное получилось.
08.12.2011 01:14#
voix
К вопросу о прошедших выборах
Кстати, в суд можно предоставить письмо, подписанное избирателями 6 участка, проголосовавшими за Яблоко. Думаю, не сложно обойти квартиры данного участка.
Психологическое действие такое письмо оказать может :)
08.12.2011 22:22#
krasilnikov
К вопросу о прошедших выборах
Собственно нормальное развитие событий. Усмотрел нарушение - написал заявление. До четырех лет тюрьмы...

http://altapress.ru/story/77103
В Новосибирской области возбуждено уголовное дело по факту фальсификации итогов голосования

4 декабря 2011 года в правоохранительные органы поступило сообщение о том, что после проведения выборов в Государственную думу России в территориальном избирательном участке по Дзержинскому району Новосибирска в результате подсчета голосов выявлено расхождение числа бюллетеней, извлеченных из урн, и учетных документов по выдаче этих бюллетеней избирателям.

В результате проведенной по данному факту доследственной проверки следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Новосибирской области возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст.142.1 УК РФ (фальсификация итогов голосования).

По данным следствия, одним из наблюдателей на указанном избирательном участке было выявлено несоответствие количества учтенных им и явившихся для голосования граждан в соответствующих списках. В частности, со слов членов избирательной комиссии ему стало известно, что на 18 часов проголосовало 1 тысяча 50 человек, в то время как, по его данным, на этот же период времени на избирательный участок явилось лишь 680 человек.

В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего.
08.12.2011 22:29#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>В результате проведенной по данному факту доследственной проверки следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Новосибирской области возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст.142.1 УК РФ (фальсификация итогов голосования)

Обнадеживает :)
08.12.2011 21:05#
klink
К вопросу о прошедших выборах
Попытки умыкнуть бюллетени пресекли легко: так много было наблюдателей. что никому не удалось оставить на память бумажки, которые скоро станут историей.
09.12.2011 19:04#
evolucionist
К вопросу о прошедших выборах
>Участвовала в выборах в качестве наблюдателя. Директору нашей школы. в которой аж два избирательных участка функционировали, велели выделить людей. Она нас попросила, за пару дней до выборов мы отправились на собрание. Нам выдали направления, кому какие достались: от ЕР, от партии "Правое дело" и от партии "Яблоко". Мне досталось последнее. От других партий наблюдатели пришли настоящие...
___________________________________________________________________

Гм, неужели этот маразм никого не удивляет, это что нормальная процедура проведения выборов?
09.12.2011 21:09#
klink
К вопросу о прошедших выборах
Отвечаю Владимиру Николаевичу Юрченко. Этот маразм меня совершенно не удивляет. Но эта ситуация не может не наталкивать на мысль, что ни партии "Правое дело", ни "Яблоку" совершенно не интересны были результаты выборов. Так и оказалось. Они даже не преодолели барьер. Они были нужны для того, чтобы отобрать голоса у оппозиционных партий.
09.12.2011 21:20#
evolucionist
К вопросу о прошедших выборах
>Отвечаю Владимиру Николаевичу Юрченко. Этот маразм меня совершенно не удивляет. Но эта ситуация не может не наталкивать на мысль, что ни партии "Правое дело", ни "Яблоку" совершенно не интересны были результаты выборов. Так и оказалось. Они даже не преодолели барьер. Они были нужны для того, чтобы отобрать голоса у оппозиционных партий.
_____________________________________________________________________

То есть следуя вашей логике ЕР тоже были неинтересны результаты выборов, интересно почему?
10.12.2011 14:51#
klink
К вопросу о прошедших выборах
Следуя моей логике, ЕР было интересно, чтобы люди, участвующие в "протестном голосовании" отдали голоса партиям "Яблоко" и "Правое дело", а не СР ,КПРФ и ЛДПР. Поэтому ЕР позаботилась не только о своих наблюдателях, но и о наблюдателях от этих несчастных партий, которым ничего не светило, зато все атрибуты демократии были налицо: все партии представлены. И какая разница, являются ли наблюдатели членами представляемых ими партий. Кстати, я лично к "Яблоку" отношусь весьма лояльно. А раньше я голосовала за СПС, но они благополучно исчезли с политической арены...
10.12.2011 20:50#
evolucionist
К вопросу о прошедших выборах
>Следуя моей логике, ЕР было интересно, чтобы люди, участвующие в "протестном голосовании" отдали голоса партиям "Яблоко" и "Правое дело", а не СР ,КПРФ и ЛДПР. Поэтому ЕР позаботилась не только о своих наблюдателях, но и о наблюдателях от этих несчастных партий, которым ничего не светило, зато все атрибуты демократии были налицо: все партии представлены. И какая разница, являются ли наблюдатели членами представляемых ими партий. Кстати, я лично к "Яблоку" отношусь весьма лояльно.
___________________________________________________________________

Да большая разница, если наблюдатели не являются членами представляемых ими партий, то они являются подставными лицами создающими "атрибуты демократии".
11.12.2011 16:42#
klink
К вопросу о прошедших выборах
Возможно у маленьких партий нет столько членов, чтобы обеспечить наблюдателями ВСЕ участки, они, похоже, обратились к посторонним лицам. Мы и наблюдали. Не вижу в этом никакого ущемления демократии. Вот если бы кому-то не разрешили представить наблюдателей, то...
11.12.2011 17:43#
putnik
К вопросу о прошедших выборах
> Возможно у маленьких партий нет столько членов, чтобы обеспечить наблюдателями ВСЕ участки, они, похоже, обратились к посторонним лицам. Мы и наблюдали.

Вот если бы к вам обратился непосредственно представитель этой партии, тогда и вопросов бы не было. ;-)
А так - чисто декорация присутствия представителя. :-) Липа.
10.12.2011 00:10#
К вопросу о прошедших выборах
Вот так было почти везде. Только на утро оказались совсем другие результаты. Чудеса)))
08.12.2011 14:24#
К вопросу о прошедших выборах
Свежие красивые графики по прошедшим выборам. По предварительным результатам, разумеется. Не забудьте посмотреть и более ранние записи, начиная с 4 декабря.

http://oude-rus.livejournal.com/
http://podmoskovnik.livejournal.com/
08.12.2011 18:52#
krasilnikov
К вопросу о прошедших выборах
Я думаю, пора уже прекращать разговоры о фальсификациях....

http://www.asfera.info/news/one-57838.html
Центризбирком обратится в Следственный комитет России в связи с появлением в интернете фото- и видеоматериалов о нарушениях на парламентских выборах 4 декабря, сообщил журналистам в четверг председатель комиссии Владимир Чуров.

......................

Если по итогам расследования в размещенных фото- и видеоматериалах будут выявлены признаки провокаций и подделок, будут приняты меры, чтобы установить авторов и исполнителей заведомо сфабрикованных материалов, их заказчиков и спонсоров, чтобы они понесли ответственность в соответствии с законодательством РФ, добавил Чуров.
"Если проверки выявят реальные факты нарушений - лица, виновные в их совершении, будут установлены и понесут заслуженное наказание в порядке, предусмотренным законом", - отметил глава ведомства.

......................

"Приведу один пример: при освещении подсчета голосов в материалах одного из общероссийских каналов появилась информация о ходе голосования в субъектах РФ, где ни одна цифра не соответствовала цифрам Центральной избирательной комиссии РФ. Эти фрагменты в виде роликов сейчас гуляют в Интернете", - сказал Чуров.
По его словам, ЦИК провел проверку и обнаружил, что вся таблица, сделанная якобы по материалам ЦИК, не содержит "ни единой реальной цифры на время показа и, соответственно, каким образом у них получилась сумма этих фантастических цифр, проголосовавших за все политические партии более 120% - это остается на совести аналитиков соответствующего канала".
08.12.2011 23:23#
kandyx
К вопросу о прошедших выборах
Я не занимался выборами 2011 года, но интересовался выборами в Госдуму 2007 года, когда тоже говорили о фальсификации потому что была корреляция между явкой и числом голосов, поданых за ЕР. Тогда некоторые объясняли этот результат просто влиянием административного ресурса. Предполагалось, что аполитичные граждане, пришедшие на выборы по приказу, будут скорее всего голосовать именно за ЕР — ведь именно ее рекламу они видели каждый день по телевизору.
Чтобы определить были фальсификации или просто действовал административный ресурс я исходил из того, что люди голосуют, исходя из своих политических убеждений, которые конечно шире, чем программы отдельных партий. Поэтому, если несколько партий опираются на некие общие убеждения (либеральные, националистические, левые и т.д.), то результаты всех этих партий должны демонстрировать на выборах какую-то общую динамику. И такие факты имеют место. Например, в Москве и Петербурге много людей с либеральными взглядами, поэтому либеральные партии, такие как Яблоко или умершая уже СПС, здесь получали всегда много больше голосов, чем в среднем по России. А на Дальнем Востоке либералов не любят и там такие партии всегда имеют очень слабую поддержку.

Исходя из этой логики, следовало бы думать, что аполитичные избиратели еще какой (или каких)- нибудь партий должны были проголосовать в пропорции сходной с избирателями ЕР. Это предположение выглядило особенно обоснованным с учетом того, что в выборах принимало участие еще 10 партий с достаточно разными взглядами, а программа самой «Единой России» была весьма размыта и неопределенна.

Чтобы проверить эту идею с сайта ЦИК ( были взяты данные по проценту проголосовавших за каждую партию во всех субъектах РФ (с учетом того, что данные по некоторым субъектам разбиваются ЦИК на несколько частей, видимо с целью более равномерного распределения избирателей, получилось 153 позиции) и эти были подвергнуты данные кластерному анализу.

Кластерный анализ – это математическая процедура, которая ищет похожие объекты среди предложенного множества объектов. Найдя несколько наиболее сходных объектов, она объединяет их в одну группу (кластер) и рассматривает этот кластер, как один объект. Процедура повторяется теперь с меньшим числом объектов, до тех пор, пока все данные не будут объединены в один кластер. Результат обычно представляется в виде дерева, крона которого – исходные данные, а ветви – это полученные кластеры. В качестве меры сходства между партиями использовался коэффициент корреляции, т.е две партии считались похожими, если рост числа голосовавших за одну партию сопровождался ростом числа голосовавших за другую, и разными, если рост у одной сопровождался уменьшением числа голосовавших за вторую. Вот результат: (См. рисунок)

Прежде всего, видно, что в результате кластерного анализа удалось действительно выделить в чем-то сходные партии, потому что сначала были объединены Союз Правых Сил (СПС) и «Яблоко», затем к ним добавилась Гражданская Сила (ГС) – все эти партии были тогда либеральными. Также кластерный анализ объединил Справедливую Россию и КПРФ – обе эти партии эксплуатируют идею справедливости. На этом фоне бросается в глаза очевидное отличие ЕР - можно сказать, что десятки миллионов сторонников этой партии чем-то очень резко отличались от десятков миллионов сторонников всех остальных партий вместе взятых!
Совершенно непонятно в чем может состоять такое различие и разумно считать, что дело не в избирателях, а в фальсификациях в пользу ЕР.
По моему мнению тогда ЕР было приписано примерно 20 миллионов голосов, сколько сейчас не знаю.
Иллюстрации :
09.12.2011 21:22#
К вопросу о прошедших выборах
Итоги голосования в наукоградах:
http://novostinauki.ru/news/40990/
12.12.2011 00:41#
dudenkov
К вопросу о прошедших выборах
К картине прошлых (не этих, а предшествующих) выборов: одна далёкая от политики родственница, решив ближе к вечеру всё же сходить на избирательный участок в Воронежской области, услышала: "Зачем вы пришли? Мы за вас уже проголосовали!". Лично я такому источнику доверяю больше, чем любым сообщениям СМИ. Я не сторонник так называемых "цветных революций" - и это очень мягко говоря: в справедливости их анализа, проведённого далеко не единороссом (и в основном близким мне по своим представлениям) Сергеем Кара-Мурзой в довольно неожиданной для него книге "Оранжевая мина", меня убедил разнообразный личный опыт, в том числе прямой: однажды где-то года два назад, находясь в Москве в доме на Большой Полянке, услышал необычный шум с улицы, вышел на балкон 6-го этажа и увидел сверху специфическое зрелище - со стороны центра по проезжей части застигнутого врасплох мирного города быстро шла шумная группа численностью не более 100 человек с плакатами, неадекватными нашей внутриполитической ситуации, в том числе плакатами НА АНГЛИЙСКОМ, люди издалека от них отшатывались, по сторонам улицы бегали озабоченные милиционеры, пытавшиеся то одного, то другого из этой толпы вытащить и задержать, что временами удавалось, а вперёд этого шествия постоянно выбегали около ста людей с камерами и всё это снимали, непрерывно мелькали вспышки, выглядело очень комично - задницами вперёд бежали, а милиция их подчёркнуто игнорировала: не сразу, но до меня дошло, что я оказался свидетелем рядового мероприятия "несогласных", где все роли были распределены - "протестующие" отрабатывали подотчётное фондовое бабло, а "независимые журналисты" подтверждали целевое расходование средств по фэйс-контролю...
13.12.2011 22:12#
К вопросу о прошедших выборах
Анекдот:

Ворона сидит с куском сыра на дереве. Бегущая мимо лиса спрашивает ee: "Ну, что, нравятся тебе выборы ?". "Да" - сказала ворона. Сыр выпал, лиса подхватила его и убежала.

Ворона задумалась.

"А если бы я сказала "Нет" - разве что-нибудь изменилось бы ?"
14.12.2011 16:00#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
Сходил на выборы и проголосовал. Основным критерием для меня была способность партии противостоять внешней агрессии (явной или скрытой). На участке было спокойно, стояли наблюдатели от партий (кстати, от всех партий наблюдатели заведомо не нужны, достаточно например от ЕР и КПРФ, чтобы они не дали друг друга обмануть).

Я так понимаю, Немцов-Касьянов отрабатывают политическое убежище где-нибудь в Англии (а то вдруг им что-нибудь припомнят со времени их царствования), Парфёнов-Шендерович оргазмируют на публике (я посмотрел на ю-туб пару минут выступления на митинге первого из них), Лимонов - впрочем не знаю чего ему надо (у нас тут бывает, что в парковой зоне кто-то начинает шалаши строить и т.п.). Мне мероприятия этих товарищей не нравятся.
14.12.2011 19:15#
evolucionist
К вопросу о прошедших выборах
>Я так понимаю, Немцов-Касьянов отрабатывают политическое убежище где-нибудь в Англии (а то вдруг им что-нибудь припомнят со времени их царствования), Парфёнов-Шендерович оргазмируют на публике (я посмотрел на ю-туб пару минут выступления на митинге первого из них), Лимонов - впрочем не знаю чего ему надо (у нас тут бывает, что в парковой зоне кто-то начинает шалаши строить и т.п.). Мне мероприятия этих товарищей не нравятся.
___________________________________________________________________

Было бы что припомнить уже бы припомнили, ошибки конечно были но нарушений закона не было, те у кого были (из оппозиционеров) уже либо в тюрьме (Ходорковский), либо в Англии (Березовский), кстати Путин на словах уже припоминал заявив что Немцов, Рыжков и Милов "утащили вместе с Березовским и теми, кто сейчас находится в местах лишения свободы, немало миллиардов". А в суде его адвокат заявила что утверждение об "утащенных миллиардах" прозвучало в адрес "неопределенной группы лиц", а суд вообще счел, что фамилии Немцова, Рыжкова и Милова "употреблены не в качестве имен собственных, а исключительно в нарицательном значении" http://www.kommersant.ru/doc/1590640
Шендерович - писатель сатирик, то есть по определению оппозиционер, он будет в оппозиции к любой власти, такая у него профессия, а Парфёнов хочет в общем то не многого всего лишь свободного телевидения, дайте ему это и он успокоится, ну а Лимонов - националист, и мне самому не нравиться.

15.12.2011 17:02#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
"Было бы что припомнить уже бы припомнили, ошибки конечно были но нарушений закона не было"

Например, здесь: Немцов и Бревнов. У Касьянова что-то там с дачей было не ладно. Да дело даже не в этом (хотя и в этом тоже), а прежде всего в том отношении к России, которое исповедуют Немцов, Касьянов и иже с ними, и которое россияне абсолютно не поддерживают. Они уже управляли страной и мы видели и помним как.

"Шендерович - писатель сатирик"

Мне не интересны ни Шендерович, ни Парфёнов в каком бы качестве они не выступали.
16.12.2011 21:29#
evolucionist
К вопросу о прошедших выборах
>Например, здесь: Немцов и Бревнов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9D.D0.B5.D0.BC.D1.86.D0.BE.D0.B2_.D0.B8_.D0.91.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B2
___________________________________________________________________

Странно что эту историю не привели как доказательство того что Немцов что-то украл, было бы не так глупо как объявлять его нарицательным, и вообще Немцов так раздражает Путина своими "докладами" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.AD.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D0.BE.D0.BA.D0.BB.D0.B0.D0.B4.D1.8B что если бы было за что его уже бы посадили.
___________________________________________________________________

>Мне не интересны ни Шендерович, ни Парфёнов в каком бы качестве они не выступали.
___________________________________________________________________

А мне интересны. Вот например высказывание Шендеровича по поводу выборов в Мордовии, которые здесь тоже обсуждались http://www.svobodanews.ru/content/article/24422022.html хотя конечно Шендерович это на любителя, а у Пафёнова есть очень хорошие исторические видео очерки серии "Намедни" и "Российская империя", правда там приводится несколько неприятных для "русских патриотов" фактов.
17.12.2011 11:26#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
"Странно что эту историю не привели как доказательство того что Немцов что-то украл"

Для той системы, которую породили Немцов и т.п. эта история банальна. Может быть, ещё вспомнят.


"у Пафёнова есть очень хорошие исторические видео очерки"

У кого их только нет (насчёт очень хороших не знаю). Были бы связи, деньги, здоровье.


"там приводится несколько неприятных для "русских патриотов" фактов"

Зато они наверное приятны для "американских патриотов"?

Больше не хочу обсуждать эту тему.
14.12.2011 21:13#
К вопросу о прошедших выборах
Не понимаю некоторых комментаторов:
“-я ищу правду, но принципиальность для меня в таком деле излишнее и пустое-“
На самом деле попросту возводят свои предубеждения в ранг *правды.
Как же, это ж я, я столько много прочел, я отличаю правду от лжи, я не ошибаюсь, потому что это я, а я ищу правду.
Нельзя так граждане, нельзя. Я б сказал это в некотором смысле гражданское преступление.
Согласен с Красильников (krasilnikov)
Оранж маячит в стране, и к этому нужно со всей ответственностью относиться.
И еще “протест голосам” посвящу тут… :
как-то наткнулся на инструкцию, как нужно голосовать, ну и мысли по этому поводу, если не хочешь, чтоб ЕдРо набрало большинство.
Я тут же вспомнил историю из детства, очень поучительная:
мы с приятелями на пруду откалывали льдины и катались на них как на плотах. Плывем значит человека четыре на одном плоту, а один отколол себе персональный плотик. И решил он подплыв перепрыгнуть к нам. Что вышло в итоге?
Кода он перепрыгнул к нам, льдина стала крениться на одну сторону. Постольку поскольку все разумные, то каждый решил ломануть на противоположную сторону, ну и как сами понимаете процесс не остановился а развернулся в противоположном направлении, ну и все снова повторилось…
В общем, раскачали мы плот до такой степени, что пришлось вплавь добираться до берега.
А в 199Х году Жириновский практически был избран.
Как потом выяснилось, молодежь пошутила. Да, да, среди моих знакомых тоже человек пять пошутили.

14.12.2011 21:42#
krasilnikov
К вопросу о прошедших выборах
>В общем, раскачали мы плот до такой степени, что пришлось вплавь добираться до берега.
А в 199Х году Жириновский практически был избран.
Как потом выяснилось, молодежь пошутила. Да, да, среди моих знакомых тоже человек пять пошутили.
_________

Ну вот у нас Алтайский край всегда в этом отношении передовым был:
1. Сперва мы ради шутки выбрали губернатора из "Аншлага" Михаила Евдокимова, упокой, Господи, его душу грешную... теперь в России губернаторов не выбирают. Наш нынешний губернатор - первый в России назначенный
2. Потом у нас вдруг всенародно избранного мэра Барнаула решили снять (где-то за месяц до Лужкова - отработали технологию) - сняли, теперь мы еще и мэра не выбираем
3. После этих выборов и митингов "Гражданин поэт" прославил наш край:
http://altapress.ru/story/77199
Гром гремит, земля трясется, волны буйствуют в охотку.
Рядом курица несется: "Не раскачивайте лодку!"
Слепота присуща курам от Москвы до Барнаула.
Им еще не видно, дурам: эта лодка утонула.

теперь вот не знаем, смеяться или нет
14.12.2011 22:25#
evolucionist
К вопросу о прошедших выборах
>Не понимаю некоторых комментаторов:
“-я ищу правду, но принципиальность для меня в таком деле излишнее и пустое-“
На самом деле попросту возводят свои предубеждения в ранг *правды.
Как же, это ж я, я столько много прочел, я отличаю правду от лжи, я не ошибаюсь, потому что это я, а я ищу правду.
Нельзя так граждане, нельзя. Я б сказал это в некотором смысле гражданское преступление.
Согласен с Красильников (krasilnikov)
Оранж маячит в стране, и к этому нужно со всей ответственностью относиться.
И еще “протест голосам” посвящу тут… :
как-то наткнулся на инструкцию, как нужно голосовать, ну и мысли по этому поводу, если не хочешь, чтоб ЕдРо набрало большинство.
Я тут же вспомнил историю из детства, очень поучительная:
мы с приятелями на пруду откалывали льдины и катались на них как на плотах. Плывем значит человека четыре на одном плоту, а один отколол себе персональный плотик. И решил он подплыв перепрыгнуть к нам. Что вышло в итоге?
Кода он перепрыгнул к нам, льдина стала крениться на одну сторону. Постольку поскольку все разумные, то каждый решил ломануть на противоположную сторону, ну и как сами понимаете процесс не остановился а развернулся в противоположном направлении, ну и все снова повторилось…
В общем, раскачали мы плот до такой степени, что пришлось вплавь добираться до берега.
А в 199Х году Жириновский практически был избран.
Как потом выяснилось, молодежь пошутила. Да, да, среди моих знакомых тоже человек пять пошутили.
________________________________________________________________

То есть Вы считаете пусть будет Путин и большинство ЕР в Думе, а то как бы чего не вышло? А почему бы тогда вообще не отменить выборы, и не распустить Думу? Всё равно в России всё решает Путин, вот путь и правит пожизненно или пока не "устанет", а потом передаст власть преемнику.
15.12.2011 16:52#
К вопросу о прошедших выборах
Во первых лишение ЕдРа большинства, а кремль Путина разве означает автоматическое улучшение дел в стране?
В вашем вопросе видно, что для вас это чуть ли не аксиома. Это ваш взгляд, я вижу иначе.
Во вторых если кто-то и решил проголосовать за ЕдРо и за Путина, из чего следует что нужно отменять выборы? Может следует предположить что это все же выбор части граждан?
“…а то как бы чего не вышло?...”
Я не готов буквально на все, что б поменять ситуацию, которая мне ясна, но не вполне устраивает.
Утрируя: (2ая мировая) я не стал бы полицаем только потому, что не люблю коммунистов, потому что нацистов я ненавижу еще больше, а предавшихся им еще и презираю.
______________
Ну что, Навальный? Лимонов? Кто там еще?
Нет уж, этих я близко ни к парламенту, ни тем более к кремлю не пустил бы.
______________
И поверьте, я очень рад что митинг на болотной прошел, народ высказал мнение, но без провокаций и приключений. Властям это на пользу, есть над чем задуматься.
__________
Теперь хочу немного о “ворье” поделится соображениями.
Кто ворует? Да ворует прежде всего чиновник и потомУ что он чиновник а не единоросс. Традиции у нас богатые в этом смысле. И я не настолько наивен, что б надеяться на то, что придут другие чиновники и не станут воровать. Ну а чиновники что с марса прилетели?
Напомню недавний эпизод в Москве на крупнейшем ледовом катке в Европе.
200 пар украденных коньков за три дня! Кто украл? Партия ЕдРо? Чиновники?
Народ украл, подростки, москвичи! Им родной город соорудил большущий каток, дал под честное слово коньки… и? Позорище. Вот мне стыдно за них, просто стыдно.
А не тот ли это народ, не те ли это крикуны и горлопаны, которые 5ого числа орали Навальному, урРра, мы тута… ? Ведь там практически одни подростки и были. Понимаете о чем я?
Ну и еще немного: в психиатрии есть понятие “перманентный революционер”, кстати, на днях была передача с известными докторами в этой области. Там было сказано примерно следующее:
“–никогда революционеры не думали о народе, это их практически физиологическая потребность-“ И в какое бы время и при какой бы власти они не родились, занимались бы тем же.
15.12.2011 14:34#
voix
К вопросу о прошедших выборах
Владимир Путин предложил на президентских выборах оборудовать избирательные участки в России веб-камерами. Эта мера, считает премьер, позволит "выбить почву из-под тех, кто хочет делегитимизировать власть в РФ".

"Я предлагаю и прошу ЦИК установить веб-камеры на всех избирательных участках страны, их у нас 90 с лишним тысяч. На всех. И пусть они работают круглосуточно - днем и ночью. Вывести все в интернет, чтобы страна видела, что происходит у конкретного ящика. Чтобы снять напрочь все фальсификации", - заявил Путин во время "прямой линии" с россиянами 15 декабря.
15.12.2011 16:27#
krasilnikov
К вопросу о прошедших выборах
>>>Я предлагаю и прошу ЦИК установить веб-камеры на всех избирательных участках страны, их у нас 90 с лишним тысяч...
___________
Куда писаться все это будет? с 7:30 до 3:00 в среднем участок работает
15.12.2011 17:46#
К вопросу о прошедших выборах
Да пусть хотя бы онлайн транслируют, а о записи пусть у “Навальных” голова болит.
Но, конечно же, лучше записывать и сохранять как документы изберкома.
Я вот не совсем понимаю, зачем такая скрытность процедуры голосования.
Ну что, Жириновский приедет к старушке и стращать станет, мол зачем старая комунякам голос отдала?
Я к тому, что теперь заинтересованные начнут сами результаты подсчетов атаковать и подвергать сомнению.
Ведь нет особой проблемы, что б выборы сделать практически не фальсифицируемыми.
Но только в том случае если пойти на открытость процедуры. Ну скажем по схеме –камеры, турникеты. Да много что можно придумать.
Кстати о тайности процедуры у нас где прописано? подскажите кто знает.
16.12.2011 18:10#
evolucionist
К вопросу о прошедших выборах
О, да вам прописные истины нужно объяснять, а ещё пытаетесь о чём-то рассуждать.
___________________________________________________________________

>Я вот не совсем понимаю, зачем такая скрытность процедуры голосования.
Ну что, Жириновский приедет к старушке и стращать станет, мол зачем старая комунякам голос отдала?
___________________________________________________________________

Ну Жириновский конечно не приедет, а вот увольнения госслужащих, бюджетников и не только (учитывая что почти весь крупный бизнес в России принадлежит сторонникам ЕР), а так же отчисления студентов, не проголосовавших за ЕР вполне возможны, разумеется под благовидным предлогом.
___________________________________________________________________

>Кстати о тайности процедуры у нас где прописано? подскажите кто знает.
___________________________________________________________________

В Конституции: "Статья 81
1. Президент Российской Федерации избирается сроком на шесть лет гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании." http://www.constitution.ru/10003000/10003000-6.htm
и в законах: "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О выборах депутатов Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации
Статья 1. Основные принципы проведения выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
Депутаты Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации (далее - депутаты Государственной Думы) избираются гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании."http://newlist.ru/politika/zakonvyborydep/glava1.html#stat1
"Федеральный закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" (закон о МСУ) от 06.10.2003 N 131-ФЗ
Статья 23. Муниципальные выборы
1. Муниципальные выборы проводятся в целях избрания депутатов, членов выборного органа местного самоуправления, выборных должностных лиц местного самоуправления на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании."http://www.consultant.ru/popular/selfgovernment/57_5.html#p797
15.12.2011 21:37#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Куда писаться все это будет? с 7:30 до 3:00 в среднем участок работает

Писать можно из интернета. Час записи в приличном качестве занимает примерно полгига. За 24 часа - 12 Гбайт, терабайтного винта хватит на записи примерно с 80 участков.
15.12.2011 21:48#
krasilnikov
К вопросу о прошедших выборах
>>>Писать можно из интернета. Час записи в приличном качестве занимает примерно полгига. За 24 часа - 12 Гбайт, терабайтного винта хватит на записи примерно с 80 участков.
__________________
Лучше тогда в нормальном качестве несколько камер на участок и винт каждого УИК сдается вместе со всеми протоколами, бюллетенями и прочими бумагами в ТИК.
Заодно и все оставшиеся школы за бюджетный счет системой видео наблюдения и скоростным интернетом оборудуем.
15.12.2011 22:39#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Лучше тогда в нормальном качестве несколько камер на участок и винт каждого УИК сдается вместе со всеми протоколами, бюллетенями и прочими бумагами в ТИК

Без наблюдателей все равно не обойтись. Web-трансляции могут быть только вспомогательным средством контроля за выборами. С их помощью наблюдателям можно будет привлечь внимание широкой общественности к нарушениям, задокументировать их. Также можно будет оценить их масштаб.

16.12.2011 10:16#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> Без наблюдателей все равно не обойтись. Web-трансляции могут быть только вспомогательным средством контроля за выборами. С их помощью наблюдателям можно будет привлечь внимание широкой общественности к нарушениям, задокументировать их. Также можно будет оценить их масштаб.

Чтобы оценить масштаб, нужно анализировать именно статистику. Хорощих наблюдателей всё равно не хватит в условиях массовых фальсификаций.

Установить веб-камеры предложил сначала Акунин на митинге на Болотной. Кстати, я считаю это предложение бесполезным. Существует много способов сжульничать, не попав в камеру.

Вот что пишет Оксана Дмитриева про фальсификации в Питере: http://www.echo.msk.ru/blog/dmitrieva/839750-echo/ Вам не кажется, что если фальсификаторы не боятся переписывать протоколы и просто вводить в базу левые цифры, когда у наблюдателей на руках протоколы с печатями, то они не боятся ничего, и дело не в осутствии наблюдателей и, тем более, отсутствии прямой трансляции?

16.12.2011 14:55#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Чтобы оценить масштаб, нужно анализировать именно статистику

Ага, статистика весьма убедительна :)

>Вам не кажется, что если фальсификаторы не боятся переписывать протоколы и просто вводить в базу левые цифры, когда у наблюдателей на руках протоколы с печатями, то они не боятся ничего, и дело не в осутствии наблюдателей и, тем более, отсутствии прямой трансляции?

Ну так если ограничиваться болтовней, и не доводить дело до суда, конечно, не будут бояться.
16.12.2011 15:18#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> Ну так если ограничиваться болтовней, и не доводить дело до суда, конечно, не будут бояться.

Вопрос: кто должен доводить до суда? :)))
Речь идет про уголовщину - так и где реакция прокуратуры и следственного кимитета по резонансным опубликованным фактам?

> Ага, статистика весьма убедительна :)

Интересная статья, достойная отдельного обсуждения, но автор пишет, что всё равно не может объяснить странности этой статистики. ;) Кроме того, ряд утверждения статьи сомнителен, вроде анализа очень узких бинов. Да и математик мог бы оценить количественно влияние кратности дробей, например, а не писать бездоказательно, что "может объяснить". Потому что если бин берется хотя бы 1%, то возможность объяснения кратных целым числам пиков, да еще при взвешивании пропорционально размеру участка, вызывает большие сомнения.

PS Комментарии тоже полезно читать

PPS Очевидная озвученная автором статьи гипотеза, что в армии голосовали по приказу командиров почти 100% за ЕР при 100% явке, конечно, может частично объяснить точки вблизи 100%, но не делает выборы более честными и свободными. Кроме того, она не может объяснить результат таких регионов, как Мордовия. Ктсати, принуждение к голосованию за ЕР или любую другую партию до некоторой степени попадает под статью 141 УК РФ. Совместно с подкупом, угрозой насилия или использованием служебного положения - до 5 лет.
16.12.2011 17:45#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Вопрос: кто должен доводить до суда? :)))
Речь идет про уголовщину - так и где реакция прокуратуры и следственного кoмитета по резонансным опубликованным фактам?


Да, наверное, те, у кого имеются доказательства фальсификаций. Публикация пока еще не считается обращением в суд, факты в публикации могут оказаться липовыми.
А раз в суды не обращаются, значит, нарушений, на самом деле, немного и потому смысла в этих судах нет.
16.12.2011 17:59#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> Да, наверное, те, у кого имеются доказательства фальсификаций. Публикация пока еще не считается обращением в суд, факты в публикации могут оказаться липовыми.
А раз в суды не обращаются, значит, нарушений, на самом деле, немного и потому смысла в этих судах нет.

Насколько я понимаю, эта уголовная статья частное обвинение не предусматривает.

Речь сейчас идет не про обжалование результатов выборов, а про наказание пойманных на фальсификациях или даже просто за давление на подчиненных в пользу одной партии.
16.12.2011 19:34#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Насколько я понимаю, эта уголовная статья частное обвинение не предусматривает

«В Гражданском процессуальном кодексе РФ защите избирательных прав посвящена Глава 26. Обратиться в суд может любой избиратель, кандидаты и их доверенные лица, избирательные объединения и их доверенные лица, политические партии и их региональные отделения, иные общественные объединения, наблюдатели, прокурор, считающие, что решениями или действиями (бездействием) органа государственной власти, органа местного самоуправления, общественных объединений, избирательной комиссии, комиссии референдума, должностного лица нарушаются избирательные права (статья 259 ГПК РФ)»

На самом деле, иски в суды подаются.
И это правильно :)
16.12.2011 20:47#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> В Гражданском процессуальном кодексе РФ

А я вам про уголовный вещаю. http://www.ugolkod.ru/statya-141

"Воспрепятствование свободному осуществлению гражданином своих избирательных прав ... соединенные с подкупом, обманом, принуждением, применением насилия либо с угрозой его применения ... совершенные лицом с использованием своего служебного положения ... лишением свободы на срок до пяти лет."

Не помню, чтобы хотя бы возбудиили дело против какого-нибудь начальника, не обязательно армейского командира, требовавшего от подчиненных проголосовать за ЕР и сфотографировать бюллетень.

Фальсификация протокола - статья 142 УК РФ: http://www.ugolkod.ru/statya-142 http://www.ugolkod.ru/statya-142-1 Так где посадки?
16.12.2011 21:08#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>А я вам про уголовный вещаю

Как я понимаю, по результатам рассмотрения гражданских исков могут быть возбуждены уголовные дела.

>Так где посадки?

Там не только лишение свободы, но и штрафы.
Ну а то, что страна не знает своих "героев" - недоработка оппозиции. Штраф, ведь, можно компенсировать, а испорченную репутацию обратно не вернуть.
16.12.2011 21:21#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> Как я понимаю, по результатам рассмотрения гражданских исков могут быть возбуждены уголовные дела.

Уголовные дела могут возбуждаться и по фактам нарушения уголовного кодекса. Например, опубликования фактов, свидетельствующих о преступлениях, в средствах массовой информации.
16.12.2011 21:34#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Уголовные дела могут возбуждаться и по фактам нарушения уголовного кодекса. Например, опубликования фактов, свидетельствующих о преступлениях, в средствах массовой информации

Ну, допустим, вы напишете статью, где сообщите, что у вас на глазах такой-то гаишник получил взятку.
Вы считаете, что только на основании вашей публикации против гаишника будет возбуждено уголовное дело?
16.12.2011 23:01#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> Вы считаете, что только на основании вашей публикации против гаишника будет возбуждено уголовное дело?

Если статья окажется резонансная - то наверняка. Тем более, если у меня будет запись.
16.12.2011 23:14#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Если статья окажется резонансная - то наверняка. Тем более, если у меня будет запись

Если видеозапись однозначно свидетельствует о совершении преступления, то да, дело может быть возбуждено. Но если имеется неоднозначность и это все, что у вас есть, то дела не будет. Какой смысл в возбуждении дела, если у вас нет доказательств?

16.12.2011 23:23#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> Какой смысл в возбуждении дела, если у вас нет доказательств?

Например, чтобы собрать доказательства. По факту.
Вы считаете, что если, допустим, в каком-нибудь парке обнаружат ваш труп с ножом в животе, то полиция тоже не должна будет возбуждать дело и расследовать, потому что всё равно непонятно, кто вас прирезал?
16.12.2011 23:32#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Вы считаете, что если, допустим, в каком-нибудь парке обнаружат ваш труп с ножом в животе, то полиция тоже не должна будет возбуждать дело и расследовать, потому что всё равно непонятно, кто вас прирезал?

Давайте, лучше это будет ваш труп :)

Труп с ножом в животе говорит о факте преступления. Хотя это может быть также самоубийство или несчастный случай.

Ваша статья в газете факт преступления не устанавливает. Может это всего лишь ваши домыслы или попытка бросить тень на доблестную полицию.
17.12.2011 09:32#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> Труп с ножом в животе говорит о факте преступления. Хотя это может быть также самоубийство или несчастный случай.

Вы забыли упомянуть вариант, что труп в парке - это попытка бросить тень на доблестную полицию. Или, что прилетели инопланетяне и прирезали. Харакири - возможно, конечно, это заезжий японец, но если серия трупов с ножами в животе - то в наших краях соверешнно невероятно. Не ценят у нас настолько честь.
16.12.2011 23:19#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> А раз в суды не обращаются, значит, нарушений, на самом деле, немного и потому смысла в этих судах нет.

Кстати, будьте добры, докажите этот вывод. Он совершенно не очевиден, кроме того, ложен.
16.12.2011 23:44#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Кстати, будьте добры, докажите этот вывод

Бесполезно вам это доказывать, потому что мои аргументы вам не покажутся убедительными. А меня не убеждают ваши аргументы.

Это не математика, со строгими доказательствами, и даже не физика. Это политика :)
17.12.2011 09:42#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> Это не математика, со строгими доказательствами, и даже не физика. Это политика

Избирательная система - это уже не политика, а вопрос честности. См. первый пост темы. Именно поэтому избирательные комиссии должны работать максимально прозрачны, должны по закону и по совести, и если даже некая комиссия просто выгоняет наблюдателя по непрозрачным мотивам - этого достаточно, чтобы считать, что там дело нечисто, и неверить. Вопрос последних дней - нечестность выборов, а не левые или правые там победили.
28.12.2011 20:48#
evolucionist
К вопросу о прошедших выборах
>>>Кстати, будьте добры, докажите этот вывод

>Бесполезно вам это доказывать, потому что мои аргументы вам не покажутся убедительными. А меня не убеждают ваши аргументы.

Это не математика, со строгими доказательствами, и даже не физика. Это политика :)
___________________________________________________________________

Как вам такой аргумент от "The Wall Street Journal": "Единая Россия" получила намного больше голосов, чем в среднем по стране, на тех участках, где официальная явка избирателей также была намного выше средней. "По мнению экспертов по наблюдению за выборами, это указывает на широко распространенный вброс бюллетеней" http://grani.ru/Politics/Russia/Parties/m.194534.html
28.12.2011 21:37#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>"Единая Россия" получила намного больше голосов, чем в среднем по стране, на тех участках, где официальная явка избирателей также была намного выше средней. "По мнению экспертов по наблюдению за выборами, это указывает на широко распространенный вброс бюллетеней"

Лейбористы на парламентских выборах Великобритании в 2010 году тоже вбрасывали бюллетени?
29.12.2011 01:32#
evolucionist
К вопросу о прошедших выборах
>>"Единая Россия" получила намного больше голосов, чем в среднем по стране, на тех участках, где официальная явка избирателей также была намного выше средней. "По мнению экспертов по наблюдению за выборами, это указывает на широко распространенный вброс бюллетеней"

>Лейбористы на парламентских выборах Великобритании в 2010 году тоже вбрасывали бюллетени? http://eruditor.ru/k/?15
___________________________________________________________________

Цитата из ссылки: "Налицо явная (и даже ещё более сильная, чем в РФ) корреляция между явкой и процентом голосов." - а мне показалось что во вбросах можно скорее обвинить консерваторов, получается корреляция совсем не явная.
28.12.2011 21:15#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> Ну так если ограничиваться болтовней, и не доводить дело до суда, конечно, не будут бояться.

Вот, довели несколько дел до суда. Суды отказали в удовлетворении исков. Лично вас устраивают причины отказов? Меня - нет.

http://razbudili.livejournal.com/11886.html
28.12.2011 21:37#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Вот, довели несколько дел до суда. Суды отказали в удовлетворении исков. Лично вас устраивают причины отказов?

В чем проблема? Пусть обжалуют решения этих судов в судах высшей инстанции.
28.12.2011 21:44#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> В чем проблема? Пусть обжалуют решения этих судов в судах высшей инстанции.

Вы не ответили на мой вопрос: лично вас устраивают подобные причины отказов? Я ваш ответ расцениваю как уход от прямого ответа.
28.12.2011 21:50#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Вы не ответили на мой вопрос: лично вас устраивают подобные причины отказов? Я ваш ответ расцениваю как уход от прямого ответа

Если все действительно обстоит так, как описывается в блоге, то нет, не устраивают :)
28.12.2011 22:09#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> Если все действительно обстоит так, как описывается в блоге, то нет, не устраивают :)

У вас есть сомнения, что там написана правда? Проверить самостоятельно вы не захотели? Вот, например, по первому суду легко обнаруживается первоисточник в СМИ: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/12/26/n_2148526.shtml Наверняка можно поискать и дело на сайте суда, но мне не получилось увидеть там ни одного дела вообще - или сайт кривой, или квалификации не хватает.
28.12.2011 22:37#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>У вас есть сомнения, что там написана правда?

Знаете, я бы предпочел узнать о необъективности судов не от анонимных блоггеров или от журналистов, а от юристов, со всеми профессионально изложенными обстоятельствами дел.
Яблоко, в котором состоит, в основном, интеллигенция, недостатка в квалифицированных юристах, думаю, не испытывает. А значит, и в таких публичных профессиональных комментариях недостатка быть не должно.

И еще, лично мне было бы интересно узнать не только о конкретных нескольких отказах в возбуждении дел, но и о том, сколько всего было подано исков и какой процент из них составили отказы.
28.12.2011 22:50#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> Яблоко, в котором состоит, в основном, интеллигенция, недостатка в квалифицированных юристах, думаю, не испытывает.

Вот описание другого дела на сайте Яблока.
http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/28

Вот еще:

http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/27_0
http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/26

Возвращаясь к началу темы. Вы ведь не хотите _искать правду_ в этих вопросах, ведь так?

> но и о том, сколько всего было подано исков и какой процент из них составили отказы.

Что это может дать для оценки работоспособности системы в целом?
28.12.2011 22:58#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Возвращаясь к началу темы. Вы ведь не хотите _искать правду_ в этих вопросах, ведь так?

Я не хочу стать жертвой пропаганды, с чьей бы стороны она не велась.

>Что это может дать для оценки работоспособности системы в целом?

Это и будет оценкой работоспособности системы.
Нарушения были, есть и будут. Главное, чтобы нарушения были исключением, а не правилом.
28.12.2011 23:07#
К вопросу о прошедших выборах
> Я не хочу стать жертвой пропаганды, с чьей бы стороны она не велась.

Похвальное желание, но каковы ваши критерии истины? Ведь с другой стороны - госпропаганда, то есть тоже пропаганда. Но вы как гражданин ведь не требуете от избирательной и судебной систем доказуемой правдивости в качестве условия для доверия им?

> Это и будет оценкой работоспособности системы.

Нет, конечно. Малое абсолютное количество судебных исков не доказывает работоспособность системы в целом.
28.12.2011 23:28#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Но вы как гражданин ведь не требуете от избирательной и судебной систем доказуемой правдивости в качестве условия для доверия им?

Доказывать должен тот, кто обвиняет. Если кто-то назвал вас, допустим, вором, я не стану к вам относиться соответствующим образом, пока не увижу доказательства этому. Иначе, так может быть оклеветан любой порядочный человек.

>Малое абсолютное количество судебных исков не доказывает работоспособность системы в целом

Во-первых, я говорил об относительной величине.
Во-вторых, выборка должна быть действительно большая и представительная, во всех регионах, а не только в Москве.
28.12.2011 23:48#
К вопросу о прошедших выборах
> Доказывать должен тот, кто обвиняет.

Далеко не всегда. Классический контрпример - наука. ;) Если вы объявите, что совершили открытие - то вы обязаны доказать своё утверждение, иначе кто угодно имеет право считать вас лжеученым, обвиняя вас в этом. Второй контрпример - анекдот про Васлия Ивановача, которому "тут карта и поперла". Презумпция невиновности применима только во вполне определенных ситуациях, когда нужно уравнять возможности доказывания априорно более слабого защищающегося гражданина и более сильного обвиняющего прокурора. К установлению истины вообще она никакого отношения не имеет.

> Во-первых, я говорил об относительной величине.

А это имеет значение? В случае гипотезы о неработоспособной избирательной _и_ судебной системах процент исков должен быть мал, не правда ли? Так что малый процент исков не опровергает эту гипотезу.
29.12.2011 00:02#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Далеко не всегда. Классический контрпример - наука

Ну это совершенно из другой области. Аналогия тут явно натянута.

>Второй контрпример - анекдот про Василия Ивановича, которому "тут карта и поперла"

У Василия Ивановича не было наблюдателей с реальной возможностью контролировать соблюдение процедуры выборов.

>В случае гипотезы о неработоспособной избирательной _и_ судебной системах процент исков должен быть мал, не правда ли?

Не понял. Если процент отклоненных исков мал, то это говорит о том, что судебная система работает. Если мал процент поданных исков, то это говорит о том, что работает избирательная система.
29.12.2011 01:10#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> Ну это совершенно из другой области. Аналогия тут явно натянута.

Нет, из той же самой - области установления истины. В науке существуют выработанные веками правила, среди которых есть "презумпция ошибочности".

Вы очень произвольно переносите понятие презумпции невиновности с уголовного судопроизводства на установление истины вообще. Вот, почитайте про презумпцию невиновности, например, в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 "Презумпция невиновности призвана защищать людей от государства." К обсуждаемым государственным структурам она, очевидно неприменима.

> Не понял. Если процент отклоненных исков мал, то это говорит о том, что судебная система работает. Если мал процент поданных исков, то это говорит о том, что работает избирательная система.

Не говорит. Если независимые избирательная и судебная системы работают как должны, то процент поданных исков, действительно, корелирует с честностью конкретной кампании. Если они не работают, то процент поданных исков может быть любым, так как на него кроме честности или нечестности кампани влияют гораздо более серьезные факторы, связанные с нечестностью самих систем. Поэтому большой процент поданых исков, как иногда случается в разных странах, действительно, говорит, что что-то нечестно, или избирательная система не работает, или кампания нечестная. Но малый процент не говорит ни о чем. Возьмите, например, абстрактную Северную Корею как экстремальный пример. Сложно представить в ней работающую избирательную систему, как и сложно представить судебные иски по поводу неработающей избирательной системы.
29.12.2011 08:44#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Презумпция невиновности призвана защищать людей от государства." К обсуждаемым государственным структурам она, очевидно неприменима.

Что за бред? Честные полицейские, чиновники, врачи, которых большинство, должны вам доказывать, что они не воруют и не берут взяток?

>Но малый процент не говорит ни о чем. Возьмите, например, абстрактную Северную Корею как экстремальный пример

Да что у вас за сравнения такие? Вы не видите разницы между современной Россией и Кореей? Мы говорим о России, а не о какой-то абстрактной стране.
29.12.2011 10:56#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> Честные полицейские, чиновники, врачи, которых большинство, должны вам доказывать, что они не воруют и не берут взяток?

И да, и нет. Вы смешиваете личную ответственность с корпоративной. Не должны, когда вопрос касается личного уголовного преследования за взятки, если, конечно, нет фактов против них лично. Обязаны, когда дело касается восприятия действий полицейских или врачей в целом в глазах общества. Как говорится, "назвался груздем - полезай в кузов". И еще. Если люди сами лично честные, но закрывают глаза на нечестных коллег, про которых им, разумеется, всё отлично известно - то они не такие уж и "честные", как им самим кажется, а прогнившие вместе с системой, в которой они работают, как это ни жестоко звучит для них лично.

> Да что у вас за сравнения такие? Вы не видите разницы между современной Россией и Кореей? Мы говорим о России, а не о какой-то абстрактной стране.

Разницу? Вижу, конечно. Полвека разницы. Два-три поколения, когда в России сталинизм был демонтирован (в основном), а в Северной Корее - нет.

Пример с Северной Кореей я привел как иллюстрацию того, что ваша логика по поводу малых процентов не работает. На самом деле причина того, что она не работает и для России тоже, изложена была подробно чуть выше.

PS О "большинстве честных". Не хочу углубляться в эту сторону, так как она - отклонение от темы, только информация к размышлению. В гнилой системе лично честные всё равно долго не выживают. http://www.utro.ru/articles/2011/12/28/1020092.shtml http://www.utro.ru/news/2011/12/28/1020090.shtml "Круговая порука мажет как копоть".

PPS Еще немного наглядной статистики с последних выборов :)))))
http://www.ridus.ru/news/16787/
В этом всём самое показательное - это реакция системы на подобные "странности". Здоровая система с ними разбирается прежде всего сама, гнилая - делает вид, что ничего не произошло.
29.12.2011 14:27#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Обязаны, когда дело касается восприятия действий полицейских или врачей в целом в глазах общества

Т.е. в конце дня каждый полицейский или врач должны предъявить содержание своего кошелька своему начальнику, чтобы тот убедился, что те за день ничего не украли. Или они должны кошельки вам предъявлять?

>Пример с Северной Кореей я привел как иллюстрацию того, что ваша логика по поводу малых процентов не работает

Моя логика по поводу малых процентов работает, потому что говорил я о России.

>На самом деле причина того, что она не работает и для России тоже, изложена была подробно чуть выше

Чуть выше вы об этом ничего не сказали

>О "большинстве честных". Не хочу углубляться в эту сторону, так как она - отклонение от темы, только информация к размышлению. В гнилой системе лично честные всё равно долго не выживают

Если вы считаете, что в полиции, в медицине, на госслужбе большинство из работающих воры, взяточники и те, кто их покрывает, то говорить нам больше не о чем. Такая точка зрения ничуть не лучше заявлений, о том, что вся оппозиция проплачена западом и ее цель - разрушение России. Это достойные для вас оппоненты, с ними и спорьте.

А то, чем вы в этой теме занимаетесь - не поиск истины, а банальная пропаганда.
29.12.2011 15:08#
К вопросу о прошедших выборах
> Т.е. в конце дня каждый полицейский или врач должны предъявить содержание своего кошелька своему начальнику, чтобы тот убедился, что те за день ничего не украли. Или они должны кошельки вам предъявлять?

Я про "начальство" ничего не писал. Это вы подменили понятие "общества" понятием "начальство". Эта подмена не случайна?

Они должны демонстрировать прежде всего собственную нетерпимость к подобным вещам. Окружающих людей ведь не обманешь. Но пока что это всё в состоянии болота, в котором водятся черти.

> Моя логика по поводу малых процентов работает, потому что говорил я о России.
> Чуть выше вы об этом ничего не сказали

Нет. 2*2=4 вне зависимости от страны. Малые проценты судебных исков сами по себе не означают честность выборов ни в какой стране. Они могут означать это только в странах с дополнительным условием - хорошей устойчивой репутацией избирательной и судебной систем. Россия к таким странам, к сожалению, не относится.

По поводу причин неприменимости - почитайте еще раз запись с упоминанием сравнения с Северной Кореей, которое вам так не понравилось.

> Если вы считаете, что в полиции, в медицине, на госслужбе большинство из работающих воры, взяточники и те, кто их покрывает, то говорить нам больше не о чем.

Почти что так, я считаю, что в полиции большинство или взяточники (к которым я, безусловно, отношу всех, кто, например, трясет таджиков по мелочам), или же те, кто закрывает глаза на художества своих коллег. Если у вас иные представления - наверное, вы живете в какой-то другой стране. Да, рано или поздно придется поступить как в Грузии, где разогнали старую полицию почти полностью и набрали новых, потому что, похоже, что система в целом уже не реформируема.

Что касается врачей - я гонорары за лечение вообще взятками не считаю. Взятки у них - это получение денег, например, за липовые справки. Так что я не считаю, что среди врачей большинство взяточников. В их среде другая проблема, на мой взгляд - это массовая некомпетентность.

Это если вас интересует моё мнение по этому вопросу.

Моё же утверждение, от которого вы ушли на разбор отдельных личностей, сводилось к тому, что есть личная репутация, и есть корпоративная. Вы их почему-то смешиваете, осознанно или нет. Понятие "честь мундира" - оно ведь не только негативное.
29.12.2011 22:50#
voix
К вопросу о прошедших выборах
>Они должны демонстрировать прежде всего собственную нетерпимость к подобным вещам. Окружающих людей ведь не обманешь

Ага, на регулярных собраниях перед трудовым коллективом высказать свою неприязнь к негативным явлениям, все еще встречающимся в нашей жизни.
Или на общенародных митингах по выходным :)

>Малые проценты судебных исков сами по себе не означают честность выборов ни в какой стране

В России, где на большинстве избирательных участках присутствовали наблюдатели от КПРФ, известной своей непримиримой позицией к нарушениям на выборах, малый процент судебных исков означает только, что избирательная система в России, в целом, работает нормально.

>Да, рано или поздно придется поступить как в Грузии, где разогнали старую полицию почти полностью и набрали новых, потому что, похоже, что система в целом уже не реформируема

А куда деть бывших полицейских? В армию? Вы хотите подорвать обороноспособность страны? :)
Может лучше их всех посадить, безо всяких там формальностей в виде судебных процессов. Ведь у вас же их виновность не вызывает ни малейшего сомнения.

А вместо них кого? Где вы найдете столько честных людей? И как вы узнаете, что эти люди честные? Наверное, они вам скажут это, глядя прямо в глаза. Или вы узнаете об этом из их генетического анализа.

А где гарантия, что набранных вами честных людей снова не придется разгонять через пару лет? Может сама работа в полиции портит людей? Тогда давайте полицию, этот рассадник греха, просто упраздним :)

Вобщем, я прекращаю разговор с вами на эту тему, т.к. больше не вижу в нем смысла.
29.12.2011 23:32#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Александр Юрьевич ( voix )
> А куда деть бывших полицейских?

Знаете, мне с вами беседа тоже порядком надоела, потому что вы явно считаете честность пиаром. Отвечу только про полицейских. Как пишут, в Грузии старых полицейских просто почти всех поувольняли. Заявив, что государство не дожно заниматься их трудоустройством. В конце концов, существует биржа труда. Не вижу, чем бывшие полицейские лучше других граждан, потерявших работу, чтобы иметь какие-либо привелегии.
03.01.2012 01:16#
evolucionist
К вопросу о прошедших выборах
>В России, где на большинстве избирательных участках присутствовали наблюдатели от КПРФ, известной своей непримиримой позицией к нарушениям на выборах, малый процент судебных исков означает только, что избирательная система в России, в целом, работает нормально.
___________________________________________________________________

Не смешите, коммунисты 70 лет издевались над самой идеей выборов, предлагая людям выбирать одного депутата из одного кандидата, по сравнению с ними нынешняя Российская власть власть хоть создаёт видимость выборов, и вообще все зарегистрированные в России партии лояльны к власти, иначе их бы не зарегистрировали, ну иногда для виду немного покритикуют, но на серьёзную конфронтацию с властью никогда не пойдут.
28.12.2011 23:45#
voix
К вопросу о прошедших выборах
Кстати, список Чурова неплохая идея, только нужно указывать, где работают нарушители, чтобы проще было найти среди них знакомых людей.

А еще лучше разместить их на карте, чтобы можно было легко отобрать нарушителей в определенном районе. Тем же школьникам интересно будет узнать, имеются ли среди фальсификаторов их учителя.
15.12.2011 23:05#
putnik
К вопросу о прошедших выборах
> Лучше тогда в нормальном качестве несколько камер на участок и винт каждого УИК сдается вместе со всеми протоколами, бюллетенями и прочими бумагами в ТИК.

Все эти web-камеры - пустое...

Путин видимо перед тем как выдать это предложение в эфир проконсультировался в ЦИК: к следующему голосованию в марте 2012г скорее всего везде будет электронное голосование - терминалы. ;-))) Бумажных бюллетеней - не будет. И что вы там увидите при трансляции? ;-)
16.12.2011 06:35#
ezalegin
К вопросу о прошедших выборах
Владимир Наседкин

"Путин видимо перед тем как выдать это предложение в эфир проконсультировался в ЦИК: к следующему голосованию в марте 2012г скорее всего везде будет электронное голосование - терминалы. ;-))) Бумажных бюллетеней - не будет. И что вы там увидите при трансляции? ;-)"

Для Путина это единственный способ пробраться снова в президенты. Он это прекрасно понимает. Поэтому путь только один, проверенный на опыте. Когда в спорте играется международный матч, в качестве судей приглашаются профессионалы из нейтральной страны. Только так обеспечивается честность игры, хотя даже в таких случаях случаются сбои.
Итак, всю систему электронного голосования должны подготовить и ввести в эксплуатацию, скажем, китайские специалисты. Они же должны полные сутки контролировать каждый бит информации. Другого пути нет и быть не может, если речь идет именно о ВЫБОРАХ.
16.12.2011 14:50#
putnik
К вопросу о прошедших выборах
"Нейтральных стран" для выборов президента России нет и быть не может.
Все страны в чём-либо заинтересованы.

Китай к примеру заинтересован в нашей Сибири и Дальнем Востоке...
18.12.2011 15:10#
evolucionist
К вопросу о прошедших выборах
>>"Путин видимо перед тем как выдать это предложение в эфир проконсультировался в ЦИК: к следующему голосованию в марте 2012г скорее всего везде будет электронное голосование - терминалы. ;-))) Бумажных бюллетеней - не будет. И что вы там увидите при трансляции? ;-)"

>Для Путина это единственный способ пробраться снова в президенты.
___________________________________________________________________

Матвей Ганапольский с вами не согласен http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/839755-echo/ от себя добавлю: по моему победить Путина во втором туре, если конечно он будет, может только Миронов, только он может сыграть роль меньшего зла по сравнению с Путиным, и Жириновский, и Зюганов Путину проиграют, прочих кандидатов не упоминаю, так как считаю что у них нет шансов выйти во второй тур.
20.12.2011 21:15#
voix
К вопросу о прошедших выборах
21.12.2011 20:04#
voix
К вопросу о прошедших выборах
«Всего за период избирательной кампании сотрудники правоохранительных органов составили 2091 административный протокол. Наибольшее число нарушений зафиксировано в Москве - 462, далее идут Ставропольский край - 96, Самарская - 88, Свердловская - 80 и Новосибирская область, где запротоколировано 64 нарушения.

Всего с начала агиткампании возбуждено 53 уголовных дела в 12 субъектах федерации. В 10 случаях лица, совершившие преступления, установлены, еще 5 дел прекращены, приостановлены, либо в их возбуждении было отказано»
24.12.2011 02:24#
И снова о прошедших выборах)))
Наш Центризбирком - самый независимый в мире: от него ничего не зависит)))))

http://www.newsru.com/russia/22dec2011/vovan222.html
27.12.2011 02:42#
К вопросу о прошедших выборах
А вообще говоря, эти выборы ничем не примечательны в смысле частоты и т.п.
Все недовольство возникшее, ну совершенно другой природы.
Закидайте меня помидорами если я не прав. =)
29.12.2011 12:32#
krasilnikov
К вопросу о предстоящих выборах
Территориальные комиссии уже приступили к работе! Многих членов УИК повыгоняют после декабрьских выборов. Так что идите и поработайте на участках, можнео как гражданину, можно от партии.
Я вот собираюсь. За теми выборами наблюдал, на этих буду работать и делать все как положено.
29.12.2011 14:48#
voix
К вопросу о предстоящих выборах
>Я вот собираюсь. За теми выборами наблюдал, на этих буду работать и делать все как положено

Пример достойной гражданской позиции. Респект :)
30.12.2011 20:14#
К вопросу о прошедших выборах
И еще немного веселеньких графиков по статистике результатов прошедших выборов. На этот раз от Дмитрия Орешкина.

http://echo.msk.ru/blog/oreshkin/844226-echo/
09.02.2012 12:21#
К вопросу о прошедших выборах
Пара ссылок на журнал Киреева с интересными выборками статистики по северокавказским республикам.

http://kireev.livejournal.com/746184.html
http://kireev.livejournal.com/725142.html

Ну и стоит смотреть более старые записи в его журнале
07.03.2012 05:07#
К вопросу о прошедших выборах
Начинает появляться статистика с последних выборов.
В Москве были очень активны наблюдатели, видимо, в результате этого серьезных фальсификаций стало гораздо меньше. В результате и статистика стала гораздо более однородная, чем на декабрьских.
http://kireev.livejournal.com/768691.html
http://www.gazeta.ru/science/2012/03/06_a_4026805.shtml
07.03.2012 17:44#
К вопросу о прошедших выборах
Веб-деревенщина
Как до российской глубинки дотянулась интернет-демократия и что из этого вышло
http://www.itogi.ru/polit-tema/2012/10/175352.html
11.03.2012 03:51#
К вопросу о прошедших выборах
Змечание Сатарова о российских социологических опросах:

http://ej.ru/?a=note&id=11870
11.03.2012 10:20#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
О результатах выборов Президента Российской Федерации

В соответствии со статьями 19, 76 и 79 Федерального закона
«О выборах Президента Российской Федерации» и на основании
протокола Центральной избирательной комиссии Российской Федерации
от 7 марта 2012 года о результатах выборов Президента Российской Федерации, в соответствии с которым в голосовании приняли
участие 71 701 665 избирателей, Центральная избирательная комиссия Российской Федерации постановляет:

1. Признать выборы Президента Российской Федерации состоявшимися и действительными.

2. Считать избранным на должность Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина, получившего 45 602 075 голосов избирателей, что составляет 63,60 процента, то есть более половины голосов избирателей, принявших участие в голосовании.
11.03.2012 11:41#
evolucionist
К вопросу о прошедших выборах
>В соответствии со статьями 19, 76 и 79 Федерального закона
«О выборах Президента Российской Федерации» и на основании
протокола Центральной избирательной комиссии Российской Федерации
от 7 марта 2012 года о результатах выборов Президента Российской Федерации, в соответствии с которым в голосовании приняли
участие 71 701 665 избирателей, Центральная избирательная комиссия Российской Федерации постановляет:

1. Признать выборы Президента Российской Федерации состоявшимися и действительными.

2. Считать избранным на должность Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина, получившего 45 602 075 голосов избирателей, что составляет 63,60 процента, то есть более половины голосов избирателей, принявших участие в голосовании.
______________________________________________________

Отлично, а теперь немного посчитаем, на выборах в Гос. Думу выдано бюллетеней - 65 774 462 ; за "Единую Россию" - 32 379 135; на выборах президента выдано бюллетеней - 71 780 800; за Путина - 45 602 075; то есть за Путина проголосовало на 13 222 940 бюллетеней больше чем за "Единую Россию, хотя выдано всего на 6 006 338 бюллетеней больше, вопрос: откуда ещё 7 216 602 бюллетеня?
11.03.2012 12:48#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
>откуда ещё 7 216 602 бюллетеня?

Ну уж вы это как-нибудь сами сообразите. Постарайтесь.

Вообще, научного толка лично от вас в этих блогах совершенно никакого (кстати, не только к вам относится), а оранжевой вони хоть отбавляй. Я тоже высказываю иногда своё мнение по вопросам близким к политике, но не занимаюсь дешёвой агиткой.

Кстати, очень показательный пример деструктивизма всего "оранжевого" движения - парализовать через кричалки и вредительства то, что работает. Абсолютно пропланированная американским госдепом проказа. Провалилась.
11.03.2012 13:02#
ezalegin
К вопросу о прошедших выборах
Иван Першин

- откуда ещё 7 216 602 бюллетеня?
- Ну уж вы это как-нибудь сами сообразите. Постарайтесь.


Постарался и выяснил: эти миллионы лишних бюллетеней дали нечестные, уголовно наказуемые действия приспешников открепительно-карусельного президента. Президента цифр, но никак не народа.

И эту правду Вы называете оранжевой вонью?
Тогда откройте нам Вашу демократическую правду насчет лишнего столпа бюллетений. Покажите на форуме Ваш научный толк!
12.03.2012 04:09#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
>И эту правду Вы называете оранжевой вонью?

Да, этот бред я называю оранжевой вонью. И не хотел бы, чтобы эти научные (или около того) блоги превращались в болото.

>Покажите на форуме Ваш научный толк!

Пожалуйста, http://elementy.ru/blogs/users/lesnik/.
12.03.2012 06:13#
ezalegin
К вопросу о прошедших выборах
Иван Першин ( lesnik )

- Да, этот бред я называю оранжевой вонью. И не хотел бы, чтобы эти научные (или около того) блоги превращались в болото.

- Покажите на форуме Ваш научный толк!

- Пожалуйста, http://elementy.ru/blogs/users/lesnik/.


Прекрасно! Вот наукой и занимайтесь. Пользы будет всем нам во много раз больше, чем Ваши политические потуги, в которых Вы слепы и недальновидны. Чую, что Вы не знаете, кто организовал взрывы домов в конце ельцинской эпохи.

" И что вам в вышеприведённых цифирьках непонятно?"

В цифирьках непонятна карусельность и открепительность. Тысячи нарушений было зафиксировано даже на видеокамерах, а власть имеет наглость полностью их игнорировать. Разве так с народом разговаривают?
Все это попахивает похожим событием в Рязани. Помните, когда бдительные жильцы схватили за руку ФСБ-эшников, которые заносили в дом гексаген, детонаторы и военные взрыватели? Как же тогда фэ-эс-бэшная власть изворачивалась и выдумывала всякие оправдания! И сейчас то же самое происходит. Но даром такое не пройдет, ибо народ - это не бандерлоги из джунглей.
12.03.2012 06:32#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
>Прекрасно! Вот наукой и занимайтесь.

Проваливали бы вы отсюда со своими советами и комментариями, молодой человек, проживающий в центре столицы.

Пользователь: ezalegin
Имя: Евгений Залегин
Место жительства: Омск, Россия
День рождения: 16.09.1987
Электронная почта: ezalegin@yandex.ru
О себе: Преподаю математику с школе. пишу популярные книги по теории чисел

Предлагаю забанить писателя.
12.03.2012 06:45#
ezalegin
К вопросу о прошедших выборах
Першин!
Плохой Вы сыщик.
Я прописан в Омске, живу в Москве. Что тут неясного?
Кстати, прописка - это еще одна российская дурь, наследие палача Сталина.
11.03.2012 16:40#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Иван Першин ( lesnik )
> Кстати, очень показательный пример деструктивизма всего "оранжевого" движения - парализовать через кричалки и вредительства то, что работает. Абсолютно пропланированная американским госдепом проказа. Провалилась.

Да уж...
К сожалению, нам с вами придется жить в одной стране. И когда из-за таких, как вы, в очередной раз система управления догниет и страна обрушится, к сожалению, пострадают, в очередной раз, не только люди вроде вас, а все, кто тут живет. Не понятно что ли, что государство, основанное на лжи, стратегически обречено?
12.03.2012 04:05#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
>Да уж...
К сожалению, нам с вами придется жить в одной стране.

Не крал, не воровал, не убивал.
12.03.2012 06:32#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Иван Першин ( lesnik )
> Не крал, не воровал, не убивал.

Только распространяете ложь. Не утруждая себя критическим анализом первоисточников.
12.03.2012 06:38#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
>Только распространяете ложь

Ваше заявление абсолютно беспочвенно, оно относится именно к вам.
12.03.2012 06:45#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Иван Першин ( lesnik )
> Ваше заявление абсолютно беспочвенно, оно относится именно к вам.

Уверен, что ваши фразы про Госдеп, управляющий всеми несогласными с Путиным, и про оранжевую революцию на Украине, и вообще намеки непонятно на что, вы не сможете обосновать фактами. Всё, что вы сможете привести в обоснование - это будет лишь домыслы, ваши личные, пропагандистов с российского гостелевидения или вообще неизвестно кого в Интернете.
13.03.2012 12:08#
evolucionist
К вопросу о прошедших выборах
>Уверен, что ваши фразы про Госдеп, управляющий всеми несогласными с Путиным, и про оранжевую революцию на Украине, и вообще намеки непонятно на что, вы не сможете обосновать фактами. Всё, что вы сможете привести в обоснование - это будет лишь домыслы, ваши личные, пропагандистов с российского гостелевидения или вообще неизвестно кого в Интернете.
___________________________________________________________

Кстати вот что пишет по этому поводу Ирина Демченко, руководитель представительства РИА Новости в Великобритании: "На Западе - это надо понимать очень хорошо - интереса к России сейчас нет. Только путинскому окружению может видеться, что некий "госдеп" готов вкладывать в Россию деньги, тем более государственные. На самом деле все российские программы на Западе сворачиваются, ведущие мировые телеканалы из России уходят." Самое интересное что она верит в честную победу Путина: "По всей статистике, опросам, настроению Путин должен был победить, причем сразу в первом туре." http://i-demchenko.livejournal.com/70609.html
13.03.2012 12:35#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
Вы цифирьки считать-то уже научились али нет, а то давече такую околесицу несли, еволюционер.

Я был в Европе продолжительное время первый раз во времена Ельцина (когда мне было стыдно как выглядит руководство России), второй раз во времена Путина (когда мне за руководство России стыдно не было). Будете кому рассказывать по теме сошлитесь на моё мнение.
13.03.2012 14:09#
evolucionist
К вопросу о прошедших выборах
>Я был в Европе продолжительное время первый раз во времена Ельцина (когда мне было стыдно как выглядит руководство России), второй раз во времена Путина (когда мне за руководство России стыдно не было). Будете кому рассказывать по теме сошлитесь на моё мнение.
____________________________________________________________

Ваше мнение, меня абсолютно не интересует, конечно над Ельциным на Западе смеялись, а Путина бояться, вам конечно больше нравится когда лидера вашей страны боятся, ну тогда не возмущайтесь по поводу системы ПРО, кстати талибов с Бен Ладеном и Хусейна тоже боялись, делайте выводы.
14.03.2012 03:52#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
>конечно над Ельциным на Западе смеялись, а Путина бояться, вам конечно больше нравится когда лидера вашей страны боятся, ну тогда не возмущайтесь по поводу системы ПРО, кстати талибов с Бен Ладеном и Хусейна тоже боялись, делайте выводы.

Боятся значит уважают. Бен Ладена и Хусейна никто не боялся, разве что вы, может быть. Был я на Западе, которому вы готовы подмётки лизать, и знаю какие там правила. Вы то кстати где-нибудь бывали, что-нибудь видели? Впрочем, это риторический вопрос можете не отвечать. Вызволяйте лучше свою оранжевую принцессу из харьковской тюрьмы.
15.03.2012 10:21#
evolucionist
К вопросу о прошедших выборах
>Боятся значит уважают. Бен Ладена и Хусейна никто не боялся, разве что вы, может быть.
__________________________________________________________

Ну конечно, не боялись, особенно после террористических актов 11 сентября, а Хусейн так усердно делал вид что у него есть оружие массового поражения, что в конце концов ему поверили :-)
__________________________________________________________

>Вызволяйте лучше свою оранжевую принцессу из харьковской тюрьмы.
__________________________________________________________

А Янукович доиграется что народ за националистов проголосует, не устраивала как политический конкурент Тимошенко - получат Тягныбока.
13.03.2012 13:59#
putnik
К вопросу о прошедших выборах
> "На Западе - это надо понимать очень хорошо - интереса к России сейчас нет. ...

Интереса нет в развитии России.
Зато в её развале интерес точно есть.

И "Запад" - понятие растяжимое... Германия к примеру не желает нам зла, чего не скажешь например про США.
11.03.2012 20:16#
evolucionist
К вопросу о прошедших выборах
>Ну уж вы это как-нибудь сами сообразите. Постарайтесь.
___________________________________________________________

Да тут и стараться особо не надо: члены избирательных комиссий так рьяно бросились выполнять пожелание Путина победить в первом туре что перестарались, как говорится: "Заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибёт." :-)
11.03.2012 21:20#
К вопросу о прошедших выборах
В Петербурге исчез участок № 1994, где Путин набрал 95%
07.03.2012
subscribe.newsland.ru/link.php?M=6481338&N=24795&L=1010063&F=H
http://www.newsland.ru/news/detail/id/0/#comment_10579835
12.03.2012 06:19#
ezalegin
К вопросу о прошедших выборах
Автор: MA German ( bioton )

"В Петербурге исчез участок № 1994, где Путин набрал 95%
07.03.2012
subscribe.newsland.ru/link.php?M=6481338&N=24795&L=1010063&F=H
http://www.newsland.ru/news/detail/id/0/#comment_10579835


Это еще пол-беды. Исчезла ссылка, которую Вы привели. Вот как боятся путинские чекисты правды!!!
12.03.2012 10:54#
К вопросу о прошедших выборах
Женя!
Посмотри:
http://www.youtube.com/watch?v=bI-L4Mta43Q
12.03.2012 04:04#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
>Да тут и стараться особо не надо: члены избирательных комиссий так рьяно бросились выполнять пожелание Путина победить в первом туре что перестарались

Вы что совсем идиот или читателей и участников блогов за таких почитаете?

Я не распрашивал своих знакомых, за кого они голосовали, но знаю, что некоторые голосовали на думских выборах не за ЕР, а на президентских - за Путина. Это их выбор. И что вам в вышеприведённых цифирьках непонятно?
12.03.2012 06:40#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Иван Першин ( lesnik )

> Я не распрашивал своих знакомых, за кого они голосовали, но знаю, что некоторые голосовали на думских выборах не за ЕР, а на президентских - за Путина. Это их выбор. И что вам в вышеприведённых цифирьках непонятно?

Вбрасываю тезис.
Без фальсивикаций только в процессе голосования Путин баллансировал бы где-то в районе 50% плюс-минус 10%. Это, действительно, выше результата ЕР.
Голосование - это только одна из процедур процесса, под названием "выборы". При проведении полностью честных выборов, с равными возможностями для кандидатов и дистанцированием от них всех госслужб, как того требует закон, Путин сильно не добрал бы 50% в первом туре. Что было бы во втором - это вопрос для ясновидящих, не знаю.
12.03.2012 06:59#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
>Вбрасываю тезис.

Я вам таких тезисов огромную кучу набросать могу и сходных по утверждениям и совершенно им противоположным. Но надо работать. Вот, а вы мешаете. В этом есть глубокая суть оранжевого мувмента. Да, кстати, с вашими утверждениями я совершенно не согласен.
12.03.2012 07:03#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Иван Першин ( lesnik )
> Но надо работать. Вот, а вы мешаете.

Чем именно вам я мешаю работать? Или вы опять лжете, или я не понимаю, в чём состоит суть вашей работы. Если ваша работа связана с физикой - так работайте, не имею ничего против вас как физика.
12.03.2012 07:10#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
>Чем именно вам я мешаю работать?

Отвлекаете на комментарии. Кстати, совершенно не по тематике блогов.
12.03.2012 07:21#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Иван Першин ( lesnik )
> Отвлекаете на комментарии. Кстати, совершенно не по тематике блогов.

Вы, кажется, взрослый человек? Не отвлекайтесь, если нет времени.

Тематика блогов - "жизнь в науке". Наука не сводится к физике. Как и жизнь. Кроме того, для участия в обсуждении не требуется быть специалистом в конкретной области науки. http://elementy.ru/blogs/help/ Так что обсуждения социологических и политологических вопросов тут формально допустимы, разумеется, если требовать от себя и от собеседника и при таком обсуждении относиться к обсуждению научно, собирая факты и отсеивая их от домыслов.
12.03.2012 08:01#
К вопросу о прошедших выборах
,,,,,,,,Наука не сводится к физике. Как и жизнь.......

Наука сводится к физике. Как и жизнь. "Наука - это физика. Всё остальное - зто коллекционирование марок" Резерфорд. Политтехнологии я даже не включал бы во всё остальное. Это просто очень плохое занятие.
12.03.2012 08:09#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Годес Анри Михайлович ( anri )
> Наука сводится к физике. Как и жизнь.

Жизнь не сводится совершенно точно. Как минимум, есть еще карты, вино и женщины. ;)
12.03.2012 08:28#
К вопросу о прошедших выборах
Автор: AnotherEugene ( anothereugene )
.....Жизнь не сводится совершенно точно. Как минимум, есть еще карты, вино и женщины. ;).......

Кажется, началось выздоровление после политтехнологической инфекции. ;)
12.03.2012 08:51#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Годес Анри Михайлович ( anri )
> Кажется, началось выздоровление после политтехнологической инфекции. ;)

Политика - это вообще-то тоже жизнь. Касающаяся каждого, даже тех, кто этого совсем не хочет. Вам не хочется анализировать последние российские события - никто вас силой не заставляет. Но если ввязываетесь - то, пожалуйста, побольше логики, поменьше эмоций. Слово "подзвучка" явно стилистически в спокойном обсуждении неуместно.
12.03.2012 10:49#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
>Вам не хочется анализировать последние российские события - никто вас силой не заставляет.

Те ссылочки, которые вы тут подпихиваете - это не анализ, это грязненькая пропаганда. А науки от вас на блогах ровным счётом НИКАКОЙ.
12.03.2012 12:22#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Иван Першин ( lesnik )
> Те ссылочки, которые вы тут подпихиваете - это не анализ, это грязненькая пропаганда. А науки от вас на блогах ровным счётом НИКАКОЙ.

Ну так уж и "грязная пропаганда". :) Статистические странности и другие факты, которые противоречат вашим внутренним убеждениям - это, значит "грязная пропаганда". А истина - это то, что находится в соответствии с вашими внутренними убеждениями. Как только вы с таким подходом вообще к науке подходите?

Что касается науки - а что вы вообще называете "наука на блогах"? Наука в блогах обычно не делается. Может быть, думаете, что ваши перепечатки научно-популярных статей из других источников - это "наука"? Ничего против них не имею, но это - научнопопуляризаторство, а не сама наука. В этом смысле развенчание разного рода альтернативщиков гораздо больше "наука", чем ваша просто перепечатка интересных статей.
12.03.2012 12:37#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
>Может быть, думаете, что ваши перепечатки научно-популярных статей из других источников - это "наука"?

От вас и этого нет.

>В этом смысле развенчание разного рода альтернативщиков гораздо больше "наука"

Хорошо бы где-нибудь на альтернативном сайте. Альтернативщиков отсюда обычно просят.
12.03.2012 12:43#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Иван Першин ( lesnik )
> Альтернативщиков отсюда обычно просят.

Ваши сведения устарели. К тому же, альтернативщики бывают разные. Иной что-нибудь напишет наукообразное - и кажется, что наука. А копнешь - альтернативщик.
13.03.2012 05:52#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
>Ваши сведения устарели. К тому же, альтернативщики бывают разные.

Чьё-то мнение с улицы мне мало интересно.
13.03.2012 06:56#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Иван Першин ( lesnik )
> Чьё-то мнение с улицы мне мало интересно.

Я про ваши великие научные достижения тоже ничего не знаю. И пишу я не для вас.
13.03.2012 09:45#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
>Я про ваши великие научные достижения тоже ничего не знаю. И пишу я не для вас.

В последнем случае вы ко мне лично обращались (насчёт моих устаревших сведений), я вам и ответил.
12.03.2012 07:04#
ezalegin
К вопросу о прошедших выборах
Першин!

Вы хороший ученый, но вот Вам мой совет: не будьте "Депутатом Балтики". Победят нашисты - и Вас же потом катком истории впечатают в асфальт.
12.03.2012 07:39#
К вопросу о прошедших выборах
Автор: Евгений Залегин ( ezalegin )

........Першин!.........Победят нашисты - и Вас же потом катком истории впечатают в асфальт...

Хорошая подзвучка антироссийским речам американского сенатора Маккейна!
12.03.2012 07:47#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Годес Анри Михайлович ( anri )
> Хорошая подзвучка антироссийским речам американского сенатора Маккейна!

Вы не путаете Путина и нашистов с Россией? то что они путают - это совершенно понятно. А вы?
12.03.2012 08:14#
ezalegin
К вопросу о прошедших выборах
Автор: Годес Анри Михайлович ( anri )

" Хорошая подзвучка антироссийским речам американского сенатора Маккей"

А Вы не забыли как 75 лет назад великие физики работали на лесоповалах и боролись со смертью? Да сенатор Маккей - это божий человечек по-сравнению со смотрителями ГУЛАГа. А ведь сейчас эта "чекистская радость" может вновь повториться.
12.03.2012 10:44#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
>А Вы не забыли как 75 лет назад великие физики работали на лесоповалах и боролись со смертью? Да сенатор Маккей - это божий человечек по-сравнению со смотрителями ГУЛАГа.

Другие "великие" физики создавали ядерное оружие, которое потом накрыло Хиросиму и Нагасаки, "великие" химики - химическое оружие, которое использовалось во Вьетнаме. Сейчас тестирует всякое там высокоточное оружие. Вы этих деятелей не боитесь?
12.03.2012 11:33#
ezalegin
К вопросу о прошедших выборах
Иван

"Другие "великие" физики создавали ядерное оружие, которое потом накрыло Хиросиму и Нагасаки, "великие" химики - химическое оружие, которое использовалось во Вьетнаме. Сейчас тестирует всякое там высокоточное оружие. Вы этих деятелей не боитесь?"

Боюсь. И вот почему. Дурная грузинская, террористическая голова Сталина привела нас к ВОВ. Ведь когда два балбеса встречаются (второй, естественно, Гитлер), то кроме моря крови от них не жди. Теперь имератор Пу выпрыгнул, как черт из табакерки. Вовсе не народный, а открепительно-карусельный... Взрывы домов, война в Чечне, Буденовск, Норд-Ост, взрывы в метро, в аэропорту, жажда мочить в сортирах... Разве этого недостаточно, чтобы понять, чем эти "цветочки" могут обернуться? Да какая Европа-Америка будет жить спокойненько возле неадекватного когтистого медведя? Если уж он свою берлогу крушит в наркотическом пылу, то дальше начнет подумывать и об очередной перманентной революции. Память-то у буржуев превосходная и им есть что терять.
12.03.2012 11:54#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
Какой бред сивой кобылы от вас можно услышать.

>Да какая Европа-Америка будет жить спокойненько возле неадекватного когтистого медведя?

Европа-Америка на своё рыло в зеркале глянула бы.

>Если уж он свою берлогу крушит в наркотическом пылу

Это каким это образом, что зарплаты в разы выросли с 2000 года? И повсюду строительство жилья идёт несмотря на все происки врагов?

Вы свою неадекватность хоть маскируйте чем-нибудь. Например, околонаучным флудом.
12.03.2012 12:18#
ezalegin
К вопросу о прошедших выборах
Иван.
Насчет зарплат я уж знаю лучше Вас. И знаю еще, что катасрофически растет в России долг. Мне очень интересно посмотреть, как Путин будет с этим долгом справляться. А заодно и на Вас, шастающим по помойкам.
PS. К величайшему сожалению, мои прогнозы сбываются до миллиметра.
12.03.2012 12:34#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
>А заодно и на Вас, шастающим по помойкам.

Прилагательные сначала склонять научитесь.
12.03.2012 12:41#
ezalegin
К вопросу о прошедших выборах
Проверяю: видеть Вас каким? Естественно - шастающим по помойкам.
С русским у меня полный порядок. Пишу ведь книги, серьезные книги.
13.03.2012 05:50#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
А, да, действительно правильно окончание поставили. Но всё равно вам здесь не место.
13.03.2012 09:12#
ezalegin
К вопросу о прошедших выборах
Автор: Иван Першин ( lesnik )
"А, да, действительно правильно окончание поставили. Но всё равно вам здесь не место."

Иван! Охотно верю, что Вы лесник. Но никак не ученый. Ваша убогость - она типа:
"Пастернака не читал, но осуждаю..."
13.03.2012 09:53#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
>Иван! Охотно верю, что Вы лесник. Но никак не ученый. Ваша убогость - она типа:
"Пастернака не читал, но осуждаю..."

Сколько ложных утверждений подряд, как впрочем и весь ваш блог http://elementy.ru/blogs/users/ezalegin/, который иначе как троллингом не назовёшь. По-моему вас уже гнали отсюда разок под другим ником. Великому модератору пора проснуться.
13.03.2012 10:39#
ezalegin
К вопросу о прошедших выборах
Иван!
Напишите лучше про науку, которую вы двинули далеко вперед. Толку будет больше.
13.03.2012 10:43#
voix
К вопросу о прошедших выборах
Посмотреть на тебя, шастающего по помойке
Посмотреть на вас, шастающих по помойке

И заканчивайте болтовню, иначе дождетесь, что вас заблокируют
13.03.2012 12:35#
evolucionist
К вопросу о прошедших выборах
>Вы что совсем идиот или читателей и участников блогов за таких почитаете?

Я не распрашивал своих знакомых, за кого они голосовали, но знаю, что некоторые голосовали на думских выборах не за ЕР, а на президентских - за Путина. Это их выбор. И что вам в вышеприведённых цифирьках непонятно?
___________________________________________________________

Если не спрашивали так откуда знаете? Как по мне так идиотизм как раз голосовать на парламентских выборах за одну партию, а на президентских за кандидата от другой партии, на это имели моральное право только сторонники партий которые не выдвинули своих кандидатов, то есть "Правого дела" и "Патриотов России" которые в сумме получили 1,57% голосов, сторонники "Яблока" после снятия Явлинского за Путина голосовать бы не стали, а если бы даже и стали то и их 3,43% погоды бы не сделали.
13.03.2012 12:45#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
>Если не спрашивали так откуда знаете?

Вы не идиот, вы пожалуй ещё хуже (написал сначала подходящее слово, но потом убрал, как-то неудобно при людях, догадайтесь какое). Некоторые люди могут сами говорить о своём мнении и за кого они голосуют, я как правило о таких вещах не спрашиваю. Считайте дальше.
13.03.2012 14:19#
evolucionist
К вопросу о прошедших выборах
>Некоторые люди могут сами говорить о своём мнении и за кого они голосуют, я как правило о таких вещах не спрашиваю.
___________________________________________________________

Странные у вас знакомые, интересно как они аргументировали своё решение: "Всё равно сфальсифицируют в пользу Путина"? Как говорят: "Если изнасилования нельзя избежать нужно расслабиться и попытаться получить удовольствие." :-)
14.03.2012 03:54#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
>Странные у вас знакомые, интересно как они аргументировали своё решение: "Всё равно сфальсифицируют в пользу Путина"? Как говорят: "Если изнасилования нельзя избежать нужно расслабиться и попытаться получить удовольствие." :-)

Знаете, у нас говорят, по себе людей не судят. Так что расслабьтесь. Геомагнитная буря прошла.
14.03.2012 05:49#
ezalegin
К вопросу о прошедших выборах
lesnik

"Знаете, у нас говорят, по себе людей не судят. Так что расслабьтесь. Геомагнитная буря прошла."

Иван! Вы не понимаете всего кощунства нашей власти.
Вчера подкаблучник Медведев грозно начал бороться с нетрудовыми доходами коррупционеров, требует конфискации наворованного, а его могучий хозяин, император Пу со товарищами, прячут за рубежом семейные 130 миллиардов долларов! Мубарак отдыхает!
И после этого народ и созревающая оппозиция намерены расслабляться?
Я что-то не уверен.
14.03.2012 12:04#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
>И после этого народ и созревающая оппозиция намерены расслабляться?
Я что-то не уверен.

Народ и "внесистемная" оппозиция, а тем более её верхушка, совсем не одно и тоже. А распространение дезинформации, наверное, преследуется по закону, в какой бы форме она не подавалась.
14.03.2012 12:31#
ezalegin
К вопросу о прошедших выборах
"Народ и "внесистемная" оппозиция, а тем более её верхушка, совсем не одно и тоже. А распространение дезинформации, наверное, преследуется по закону, в какой бы форме она не подавалась."

Вы прокурор?
Я опираюсь и на мнения окружающих меня людей. И 90% разделяют мое мнение. И нам непонятно, откуда взялись у Пу 63%. Волшебство какое-то. Или мухлеж.
14.03.2012 13:07#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
Оно, конечно, забавно. Но когда какой-нибудь недоумок толи шутки ради, толи совершенно без мысли или наоборот с умыслом, например, сжигает какую-нибудь всем известную книжку, а потом где-нибудь на улицах начинается невесть-что в виде обратной людской реакции, то может статься уже не до шуток. А если недоумок не в одном экземпляре?
15.03.2012 03:51#
К вопросу о прошедших выборах
> Народ и "внесистемная" оппозиция, а тем более её верхушка, совсем не одно и тоже.

Рассуждающие про народ,как правило, подразумевают себя, любимого.
11.03.2012 13:23#
putnik
К вопросу о прошедших выборах
> вопрос: откуда ещё вопрос: откуда ещё 7 216 602 бюллетеня??

Другие кандидаты получили на 7 216 602 голосов (помеченных галочкой бюллетеней) меньше.
11.03.2012 14:05#
evolucionist
К вопросу о прошедших выборах
>Другие кандидаты получили на 7 216 602 голосов (помеченных галочкой бюллетеней) меньше.
____________________________________________________________

Вообще то только на 6 981 028 бюллетеней, и даже если предположить что почти семь миллионов человек меньше чем за три месяца поменяли политические убеждения, что мало вероятно, остаётся ещё 235 574 непонятно откуда взявшихся бюллетеня.
11.03.2012 16:35#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Иван Першин ( lesnik )
> О результатах выборов Президента Российской Федерации

Отлично. И о чем именно это говорит?
12.03.2012 04:06#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
>Отлично. И о чем именно это говорит?

Говорит о том, что народ сделал свой выбор.
12.03.2012 06:29#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Иван Першин ( lesnik )
> Говорит о том, что народ сделал свой выбор.

Вывод ложный. Ваша ссылка говорит только о том, что Центризбирком сделал свой выбор.
12.03.2012 06:33#
lesnik
К вопросу о прошедших выборах
>Вывод ложный. Ваша ссылка говорит только о том, что Центризбирком сделал свой выбор.

Вы думаете неверно. Работу Центризбиркома поддерживаю.
12.03.2012 06:47#
К вопросу о прошедших выборах
> Автор: Иван Першин ( lesnik )
> Вы думаете неверно. Работу Центризбиркома поддерживаю.

То, что вы поддерживаете Центризбирком, не имеет отношения к смыслу написанного в сообщении по вашей ссылке. Факт - это только то, что Центризбирком признал Путина побледителем.
05.04.2012 20:13#
К вопросу о прошедших выборах
Еще один примечательный анализ. Увидел только сейчас.
Анализируются распределения последней десятичной цифры в статистике с последних выборов. Автор утверждает, что для анализа брались только трех-четырехзначные числа. :)
http://trv-science.ru/2012/03/13/pro-arifmetiku-i-nemnozhko-pro-vybory/
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2784

Всего записей
и комментариев: 50248

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 16

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия