ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Алексей Петров / Запись

НЕЙТРОНЫ ИЗ ЗВУКА

spark
13.03.2006
19:22
> Соросу вы больше доверяете :)
СОЖу -- да, больше. Сейчас, кстати, я и сам в нескольких источниках эту реакцию нашел, так что в этом случае правда ваша.

Я поясню, почему в "обычной" плазме эта реакция обязана быть существенно менее вероятной, чем на солнце. Аргумент на самом деле простой.

Ядерная реакция слияния двух протонов идет на расстояниях порядка радиуса взаимодействия ядерных сил, т.е. порядка нескольких фм. Для того, чтоб произошла тройная реакция, надо чтобы именно в этом объеме "случайно" оказался электрон. Эта вероятность примерно пропорциональна плотности вещества. Поскольку обычная газовая плазма имеет типичную плотность примерно на пять порядков меньше плотности плазмы в центре солнца (150 тонн на кубометр), то и вероятность этой реакции в газовой плазме в такое же число раз меньше. Конечно, внутри сонолюминесцентного пузырька плотность повыше, но это не сильно не меняет ситуацию.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

13.03.2006 23:53#
voix
Нейтроны из звука
> Для того, чтоб произошла тройная реакция, надо чтобы именно в этом объеме "случайно" оказался электрон

Не согласен со словом "случайно".

Если бы речь шла о нейтральных частицах двух типов, то вероятность практически одновременного столкновения двух частиц одного типа и одной частицы другого типа, ничтожно мала. И с уменьшением плотности становится еще меньше.

Но электрон и протон притягиваются, а это значительно увеличивает вероятность для второго протона столкнуться с такой притянувшейся парой.
И чем меньше кинетическая энергия свободных частиц, тем эта вероятность еще больше – более медленный электрон, пролетая мимо протона, отклонится в его сторону сильнее, чем если бы у него была более высокая скорость. А при упругом столкновении с протоном, медленный электрон больше задержится у его поверхности, чем быстрый.

И насчет давления.
Давление на острие шила огромно даже при небольшом усилии. Сферу пузырька, при сжатии, можно представить заполненной радиальным множеством шил с молекулярными остриями.

Только, вот как посчитать производимое ими давление?
14.03.2006 12:53#
spark
Нейтроны из звука
Вы не к тем словам цепляетесь :)

Рассуждения про притяжение и увеличение вероятности -- совершенно мимо цели. Вот вам простенькая классическая задачка. Есть точка, которая движется по отрезку прямой длины L туда-сюда, упруго отскакивая от стенок на концах отрезка. Энергия частицы сохраняется. Далее, пусть половина дистанции (L/2) частица движется в потенциальной яме некоторой глубины, а вторую половину -- безо всякого потенциала. (Понятно объяснил?) Докажите, что если мы в случайный момент времени "взглянем" на частицу, то вероятность того, что засечем ее в этот момент в яме меньше половины, а вне ямы -- больше половины.

Более того, чем меньше скорость вне ямы, тем меньше вероятность найти частицу в яме при случайном взгляде.

Этот же аргумент применим и к движению электронов в плазме. Тот факт, что в каком-то объемчике есть сила притяжения, уменьшает вероятность найти в этом объемчике не связанный с этой областью электрон.

В предыдущей моей записи зато была ошибка -- реально размеры области реагирования не несколько фм, а существенно больше, т.к. в спокойном термояде внутри солнца протоны вовсе не преодолевают кулоновский барьер и не подходят вплотную, а туннелируют через него.

На самам деле интуитивное ощущение, что электрон должен как-то помогать реакции -- верное. Его присутствие поблизости слегка уменьшает высоту кулоновского барьера, но это может сказаться на скорости реакции. Точные вычисления надо смотреть.

Давление внутри СЛ пузырька надо не вычислять, а посмотреть экспреиментальные данные. Тот же Суслик (точнее, Саслик :) ) исследовал физические параметры плазмы внутри пузырька.
14.03.2006 14:49#
voix
Нейтроны из звука
Можно представить себе такую конструкцию: два ядра дейтерия, а между ними мечется электрон, сближая, таким образом, эти ядра.

Или электрон двигается между ядрами по восьмерке, с тем же результатом.
14.03.2006 19:11#
spark
Нейтроны из звука
Обе "идеи" -- нонсенс. Ну изучите вы основы квантовой механики, хотя бы по тому же сивухину, у вас же столько свободного времени! :) Будет более осмысленный разговор.
15.03.2006 11:19#
voix
Нейтроны из звука
Почему нонсенс? Сила отталкивания двух протонов, между которыми электрон, меньше, чем сила притяжения каждого из протонов к электрону. Ведь расстояние между протоном и электроном меньше, чем расстояние между протонами. Значит, протоны будут ускоренно сближаться.

Было бы свободное время, можно было создать компьютерную модель низкотемпературной плазмы и с ее помощью прикинуть вероятность тройной реакции.
14.03.2006 21:12#
voix
Нейтроны из звука
Тогда еще одно объяснение :).

При сближении в плазме двух ядер дейтерия возникает локальная концентрация положительного заряда, к которой устремятся ближайшие электроны. И хотя они будут пролетать мимо, в районе центра положительных зарядов ядер в среднем будет находиться около двух электронов. Поэтому вероятность реакции с участием двух ядер дейтерия и одного электрона не так уж и мала.

Ну как, это лучше?
21.03.2006 09:49#
voix
Нейтроны из звука
Хотел бы несколько уточнить свой последний вариант.

Электроны будут пролетать зону концентрации положительного заряда не только быстрее, но и чаще. Что повышает вероятность экранирования электронами заряда сближающихся ядер дейтерия.
Даже, когда ядра будут на расстоянии, меньшем радиуса Бора.
21.03.2006 12:02#
seasea
Нейтроны из звука
Так каково же будет резюме столь подробного обсуждения? Хотя бы в принципе это возможно - получить нейтроны "из звука"?
21.03.2006 21:59#
voix
Нейтроны из звука
> Хотя бы в принципе это возможно - получить нейтроны "из звука"?

Вы же сами привели ссылки на совместные работы солидных российских институтов, где говорится о термояде, который можно назвать "ударным" или импульсным, и которые аналогичны вашей работе:
http://www.fpl.gpi.ru/Zvenigorod/XXXIII/Pt/ru/BG-Velikodnyi.doc
http://www.fpl.gpi.ru/Zvenigorod/XXXIII/Pt/ru/BF-Eremeev.doc

Тогда о каких сомнениях может идти речь?


> Так каково же будет резюме столь подробного обсуждения?

Подробного обсуждения, собственно, и не было.
Ведь не называть же таковым комментирование Игорем Ивановым моих измышлений :)
22.03.2006 10:39#
seasea
Нейтроны из звука
А что, было очень интересно их читать. И поучительно. Это я о тоне комментариев.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2784

Всего записей
и комментариев: 50250

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 18

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия