ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Алексей Петров / Запись

ВМЕСТО ХИГГСА?

putnik
30.10.2008
11:48
> 1. Почему вам не нравится эта идея (конкретно)?

Потому, что виртуальные частицы появляются ниоткуда, исчезают в никуда...
В общем - "Алиса в стране чудес". :-) Или - чистая математика. Кому как нравится...

> 2. Что вы хотите предложить взамен?

Как вариант, масса покоя частиц может "рождаться" за счет релятивистских скоростей их составляющих. Но вы конечно такой вариант с ходу отбросите... (скорее всего по причине ПНГ)
Хотя вы конечно будете не против "рождения" дополнительной массы частиц за счет их релятивистских скоростей при прямолинейном их движении...

Двигаться этим же частицам по малым радиусам с околосветовыми скоростями запрещает только ПНГ, а он - чисто теоретический запрет, и не факт, что на радиусах менее 1 фм он вообще применим. Этого ведь никто не проверял... :-)

Поставив себе такой "запрет", мы тем самым закрыли себе доступ в эту область. А если истина все же там? :-)
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

30.10.2008 12:41#
vlady
Вместо Хиггса?
Прошу прощения за наивность. А что такое "ПНГ"?
30.10.2008 12:45#
putnik
Вместо Хиггса?
Здесь на Элементах уже давно так сокращают "принцип неопределености Гейзенберга".
30.10.2008 15:15#
vlady
Вместо Хиггса?
>>>Здесь на Элементах уже давно так сокращают "принцип неопределености Гейзенберга".<<<

Понятно, а то я подумал о ПНГ как о пространстве независимых государств. Конечно этот принцип применим только для поцессов измерений, под каковыми понимаются события, соответствующие взаимодействию квантовых (измеряемых) объектов с классическими (измерительными приборами). В случае двух квантовых объектов принцип неопределенности неприменим, о чем не уставали твердить всемирно уважаемые классики Ландау с Лифшицем. Если этого не учитывать, то можно придти к каким угодно НФ-выводам (НФ это научная или ненаучная фантастика).
30.10.2008 15:23#
vlady
Вместо Хиггса?
>>>Как вариант, масса покоя частиц может "рождаться" за счет релятивистских скоростей их составляющих.<<<

В связи с вышесказанным, масса покоя действительно может соответствовать энергиям как релятивистских, так и не релятивистских частиц. Если маленький кластер частиц вращать с большой скоростью, то в системе отсчета связанной с его центром масс, этот объект будет покоиться. Тем не менее, он будет обладать энергией, соответствующей его угловому моменту, что можно назвать массой покоя. Кстати, из классического примера Эйнштейна с вращающимся диском, известно, что вращение (как неинерциальное движение) эквивалентно искривлению пространства, то есть масса покоя в данном случае может рассматриваться не только как инерционная, но еще и как гравитационная.
30.10.2008 16:05#
sergeygubanov
Вместо Хиггса?
> Кстати, из классического примера Эйнштейна с вращающимся диском,
> известно, что вращение (как неинерциальное движение) эквивалентно
> искривлению пространства

И где вы таких глупостей-то набрались?

Искривление пространства описывается тензором кривизны. В плоском пространстве тензор кривизны равен нулю. По закону преобразования тензоров, при преобразованиях координат нулевой тензор остаётся нулевым. То есть, если в плоском пространстве перейти во вращающуюся систему, то тензор кривизны как был равен нулю, так нулю равным и останется.
30.10.2008 16:23#
vlady
Вместо Хиггса?
>>>И где вы таких глупостей-то набрались?<<<

Из Фейнмановских лекций по физике (почитайте сами). Кстати, я же не сказал, что при вращении диска пространство искривляется. Я сказал, что вращение диска эквивалентно искривлению пространства, а это не одно и то же. Тут не надо переходить во вращающуюся систему координат. Мне кажется, что Фейнман хотел сказать, что взамен вращающегося объекта можно ввести искривленное пространство-время и уже работать с этим пространством.
30.10.2008 17:33#
sergeygubanov
Вместо Хиггса?
> взамен вращающегося объекта можно ввести искривленное пространство-время

Нельзя.
30.10.2008 18:19#
vlady
Вместо Хиггса?
Посмотрите на это с другой стороны. Вращающийся объект обладает энергией (моментом вращения). Согласно Эйнштейну (не я придумал) энергия искривляет пространство-время. Конечно на практике замена вращающегося объекта на искривленное пространство-время вряд ли возможна, а вот теоретики могут делать все, что захотят. Сегодня говорим "нельзя", а завтра - "льзя".
31.10.2008 12:09#
sergeygubanov
Вместо Хиггса?
> ...энергия искривляет пространство-время...

То есть вращающийся диск у вас вдруг уже стал не пробным телом, а достаточно массивным для того чтобы искривить пространство? Да на здоровье. Всё равно нет эквивалентности. Вы знаете как изменяется компонента метрического тензора g^{tф} (поле Лензе-Тирринга) в зависимости от радиуса r? Для вращающегося шара зависимость одна, для тонкого диска другая, для цилиндра третья, для кольца - четвёртая, а для просто вращения системы координат - пятая.
31.10.2008 12:45#
vlady
Вместо Хиггса?
>>>диск у вас вдруг уже стал не пробным телом, а достаточно массивным для того чтобы искривить пространство? <<<

Речь ведь идет не о том, что диск (или любая другая сущность) изначально имеет массу, а о том, что, если он вращается, то следовательно обладает энергией (массой - в соответствии с принципом эквивалентности). И кстати поздравляю - вы тут очень быстро в нескольких строках создали модель, генерирующую спектр масс элементарных частиц без введения дополнительной частицы Хиггса.
30.10.2008 18:22#
vlady
Вместо Хиггса?
Да - забыл добавить - кроме искривления пространства можно еще и его вращение попробовать.
30.10.2008 16:33#
catty_cat2
Вместо Хиггса?
>И где вы таких глупостей-то набрались?
В ЛЛ2 так написано... Потом по видимому,у Фейнмана как и в ЛЛ2, речь шла про пространственную часть метрики.
30.10.2008 14:56#
voix
Вместо Хиггса?
>Как вариант, масса покоя частиц может "рождаться" за счет релятивистских скоростей их составляющих

Как я понял, Хиггс придает частицам инертность, а не массу покоя
30.10.2008 15:25#
vlady
Вместо Хиггса?
>>>Как я понял, Хиггс придает частицам инертность, а не массу покоя<<<

Это одно и то же.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 653

Пользователей
в системе: 2781

Всего записей
и комментариев: 50246

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 14

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия