ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Arman Azaryan / Запись

ПОЧЕМУ ГРИГОРИЙ ПЕРЕЛЬМАН ОТКАЗАЛСЯ ОТ ПРЕМИИ

arman
13.04.2010
22:28
http://kaganov.f5.ru/post/215761

Спасибо Александру Юрьевичу за ссылку!
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

14.04.2010 17:43#
klink
Почему Григорий Перельман отказался от премии
Стишок злободневный, пожалуй, но какой-то не очень этичный что ли...
14.04.2010 20:00#
arman
Почему Григорий Перельман отказался от премии
Согласен немного не этичный....
14.04.2010 21:21#
arman
Почему Григорий Перельман отказался от премии
Вот прекрасная и исчерпывающая статья про всю эту историю (к сожалению не из отечественной прессы). http://www.newyorker.com/archive/2006/08/28/060828fa_fact2
14.04.2010 21:49#
ezalegin
Почему Григорий Перельман отказался от премии
>Вот прекрасная и исчерпывающая статья про всю эту историю

Зх, перевели бы для меня, грешного. 15 лет учили в школе-институте-аспирантуре английскому, но видно плохие учителя попадались.
19.04.2010 13:42#
vos14
Почему Григорий Перельман отказался от премии
Давно переведено, даже двумя разными людьми. Плохо ищете! Вот например:
http://th1.ihep.su/soloviev/perevod/Perelman_trans.htm
и там же чуть более позднее:http://th1.ihep.su/soloviev/perevod/Yau.html
19.04.2010 20:32#
voix
Почему Григорий Перельман отказался от премии
Спасибо за перевод :)

Как я понял из статьи, для получения медали Филдса Перельману нужно было опубликоваться в рецензируемом журнале, а он этого не захотел из принципа, дескать, и без этого сообщество математиков знает, что он автор доказательства. Если бы эту формальность обошли, Перельман, возможно и взял бы премию, но..

Перельмана возмутили нравы в математическом сообществе, где большинство математиков терпимо относятся к нарушению этики в их среде. Поэтому в знак протеста он оставил математику и не стал брать премию математического сообщества. Государственную премию, если бы таковая была, думаю, он бы взял. Ведь доказывать теорему Перельман вернулся в Россию.

Ну и, наконец, 40-летний Перельман, видимо, понимает, что, скорее всего, столь грандиозного успеха ему в жизни больше не добиться. Времени просто не хватит. Поэтому решил уйти из математики, как футболист, на пике карьеры :)
22.04.2010 16:50#
Почему Григорий Перельман отказался от премии
>Перельмана возмутили нравы в математическом сообществе, где большинство математиков терпимо относятся к нарушению этики в их среде. Поэтому в знак протеста он оставил математику и не стал брать премию математического сообщества.

Вам не кажется, что все это ассоциируется с известной фразой: "Пойду выколю себе глаз. Пусть у моей тещи будет зять кривой!"?. Математик, для которого математика сама жизнь, оставил математику в знак протеста! Вам не кажется, что это чересчур? Представьте себе, что Вы забросили науку, потому что кто-то сделал что-то не так, как надо! Представили? Ну и как?
22.04.2010 18:34#
ezalegin
Почему Григорий Перельман отказался от премии
>Математик, для которого математика сама жизнь, оставил математику в знак протеста! Вам не кажется, что это чересчур? Представьте себе, что Вы забросили науку, потому что кто-то сделал что-то не так, как надо! Представили? Ну и как?

Тут и представлять не надо. Коперник на костер шел, но с думой только о науке. А посему, то, что совершилось с Перельманом - обыкновенное гестапо. Кто-то, или из телефонной будки Питера, или из Стеклова, позвонил гению тысячелетия и пригрозил так, внятненько: или бабки бери и делись, или замочим. Много ли надо, чтобы напугать досмерти самого умного человека планеты? Я наверняка прав, если, конечно, тут нет медицинского фактора. Мало ли что может случиться с мозгом после титанической его работы.
22.04.2010 20:21#
evolucionist
Почему Григорий Перельман отказался от премии
>Коперник на костер шел...

Мне даже как-то неудобно указывать Вам на ошибку, судя по Вашим постам Вы человек умный и образованный, и должны знать что Коперник на костёр не ходил.
23.04.2010 11:11#
ezalegin
Почему Григорий Перельман отказался от премии
>... должны знать что Коперник на костёр не ходил.

Историю знаю прекрасно. Люблю иронизировать и в данном случае говорил не о человеке-Копернике, а о его теории, от принятия которой пострадали Бруно (сожгли) и Галилей (пытала инквизиция).
23.04.2010 05:40#
Почему Григорий Перельман отказался от премии

>Кто-то, или из телефонной будки Питера, или из Стеклова, позвонил гению тысячелетия и пригрозил так, внятненько: или бабки бери и делись, или замочим. Много ли надо, чтобы напугать досмерти самого умного человека планеты? Я наверняка прав, если, конечно, тут нет медицинского фактора. Мало ли что может случиться с мозгом после титанической его работы.

 Вопрос был о науке, а ответ - про деньги или психушку. Все же желтая пресса имеет своих читателей и почитателей среди научного и около научного люда. Грустно все это!

23.04.2010 08:13#
victor1
Почему Григорий Перельман отказался от премии

>Вопрос был о науке, а ответ - про деньги или психушку. Все же желтая пресса имеет своих читателей и почитателей среди научного и около научного люда. Грустно все это!)

Что дискутировать …
Понятно, что каждый судит по себе.
И в желтой прессе необъятной
Иному, рыбою в воде -
Нырнуть в любые перекаты,
Кому-то косточки промыть …
Теперь, вы знаете, ребята,
Как Перельманом трудно быть.
Возможно, даже не возможно :-)

И я осмелюсь осторожно,
интеллигентно предложить:
Дадим ему спокойно жить! :-)

23.04.2010 12:35#
Почему Григорий Перельман отказался от премии

>И я осмелюсь осторожно,

интеллигентно предложить:

 Дадим ему спокойно жить! :-)

Я полностью поддерживаю предложение: оставить Перельмана в покое, потому что любые даже самые благожелательные комментарии, написанные с целью поддержать Перельмана, в итоге оказываются досужими пересудами, касающимися вещей, не имеющих отношения к существу дела. Простой народ не может понять в принципе, как какие-то абстрактные научные разногласия могут привести к тому, что человек отказывается получить реальную заслуженную премию во вполне серьезном денежном выражении. Простой народ руководствуется простым и понятным правилом: «Дают – бери, а бьют – беги», а все, что сверх того, то от лукавого.

Ученые коллеги пытаются как-то объяснить странное и непонятное отношение Перельмана к присуждаемым ему наградам. Однако, объяснять надо не его отношение к наградам, а существенно более важные для него вещи, почему он ушел из института и сказал, что прекращает свои занятия математикой. Для Перельмана математика – это сама жизнь, а награды – это так, некий пустячок. Обычному человеку это трудно понять. Для нормального человека деньги – это важно, а наука – это так, если она есть – хорошо, а если нет – то тоже не заплачем.

Проблема в том, что в той области математики, которой занимался Перельман, сейчас наступил кризис, подобный тому, который существовал полтора века назад, когда не признавали неевклидову геометрию Лобачевского-Больяйи. Сейчас в математике аналогичный кризис " New crisis in geometry?"  русс. версия  . Кризис в геометрии обусловлен непризнанием неаксиоматизируемых геометрий и непоследовательностью римановой геометрии. Сейчас в геометрии наиболее перспективным считается топологическое направление, и Перельман всю свою жизнь занимался топологией. Когда он понял, что это направление является тупиковым, поскольку существуют неаксиоматизируемые геометрии, в которых топологию нельзя задавать аксиоматически, то он был разочарован в своей деятельности со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Если Перельман обсуждал проблему кризиса в геометрии со своими коллегами, то его не поняли, или не захотели понять. (различить между «не поняли» и «не захотели понять» довольно трудно). Перельман обвинял своих коллег в некомпетентности и недобросовестности. Каких именно коллег – это не очень понятно. Для того, чтобы не захотеть понять существуют определенные мотивы. Признание существования кризиса в геометрии обесценивает некоторые работы по топологии. Разумеется, в признании существования кризиса в геометрии не заинтересован никто из геометров: ни сам Перельман, ни его коллеги.

Как будет разрешен кризис в современной геометрии? По-видимому, он будет разрешен так же, как был разрешен предыдущий кризис с геометрией Лобачевского-Больяйи. Пройдет время, сменится одно-два поколения математиков. Теперешнее поколение геометров уйдет в мир иной, а новые поколения геометров будут более лояльны по отношению к неаксиоматизируемым геометриям. Появление неаксиоматизируемых геометрий вместе с противоречивостью римановой геометрии породило теперешний кризис.

Почему о кризисе в геометрии молчат математики, и говорю я (физик)? Это потому, что математики являются творцами геометрии, тогда как я являюсь ее потребителем. Я изучаю свойства пространства-времени и для меня важно уметь работать со всеми возможными геометриями, потому что заранее не знаешь, какой может оказаться геометрия реального пространства-времени.

Математики вполне могут изучать только некоторый узкий класс (аксиоматизируемых) геометрий, оставив на потом остальные (неаксиоматизируемые) геометрии. Для математиков важно правильно производить логические операции и искусно доказывать теоремы. Как будет использоваться геометрия в прикладных науках – это не их забота. Эти вопросы подробно обсуждаются в работе «Abel Prize 2009 as a necessitation to discussion on geometry, or physicist versus geometers» Русс. версия 

По-моему мнению, обсуждать кризисные явления в геометрии все же надо, хотя это и не нравится математикам, а  Перельмана надо оставить в покое.

23.04.2010 21:45#
ezalegin
Почему Григорий Перельман отказался от премии
"Пренебрегая словесами
Жизнь убеждает нас опять:
Талантам надо помогать,
Бездарности пробьются сами"

(Лев Озеров)
23.04.2010 11:32#
ezalegin
Почему Григорий Перельман отказался от премии
> Вопрос был о науке, а ответ - про деньги ...

Вашими бы устами да истину глаголить. Десять лет назад я входил в состав группы, которая разрабатывала программу "Антиплагиат". И вот что мы выявили: больше половины диссертаций - липовые талмуды, в которых целые главы содраны с научных трудов порядочных специалистов разных стран. Стали изучать личностный состав диссертантов. В основном это директора предприятий, чиновники, криминальные элементы. Экономический ущерб государству от таких лжеученых трудно даже представить. Да что я Вас учу? Есть люди которые творят и получают за это деньги, а есть и такие, что получают лишние деньги (с почетом, естественно, и славой) за купленные кандидатские и докторские корочки.
Такие же гении, как Перельман, вынуждены практически задаром вытягивать воз престижа страны. Только вот в возу этом копошится еще рой бездарей, завистников и болтунов.
А ведь известен пример, когда видный математик Г.Харди получил письмо от простого индийского клерка и смог распознать в нем зачатки гениального математика. Он пригласил его в свой университет, обеспечил работой и, главное, помогал в сотрудничестве. Результатом стали потрясающие по глубине и красоте новые математические формулы. И это было 100 лет назад! Сейчас во дворе третье тысячелетие, а никто не протянул Перельману руки, не помог и дальше раскрывать его уникальные способности.
19.04.2010 20:54#
ezalegin
Почему Григорий Перельман отказался от премии
>Автор: Владимир Соловьев ( vos14 )
Плохо ищете! Вот например:
http://th1.ihep.su/soloviev/perevod/Perelman_trans.htm


Спасибо, Владимир! Статья на уровне Сингха! Стало понятно, что и в математике бушуют грязные политические страсти. И горжусь тем, что наш российский Перельман оказался на три головы выше всех!
15.04.2010 07:46#
victor1
Почему Григорий Перельман отказался от премии

Мало кому интересно, что он в детстве увлекался фантастикой, а в юности шахматами. Малоинтересно, что покупая пожилой соседке продукты, иногда доплачивал за них. Но ведь и это, в частности, привело к тому, что Перельман решил Пуанкаре!

 … интересно "многообразие", топологического пространства. Понятно, что третье измерение является наиболее сложным. Другие, более высокие размерности, универсальнее. Что касается свойства трехмерных сфер, .. мне сложно отследить само решение.

 О прочих, бытовых решениях Перельмана, хорошо сказал математик Михаил Громов: « Понимаю логику Перельмана. Чтобы проделать большую работу, необходимо иметь чистый ум. Думать только о математике. Все остальное - человеческой слабости. Принятие премии – такое проявление слабости».

Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2782

Всего записей
и комментариев: 50247

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 15

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия