ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Arman Azaryan / Запись

"ФЕНОМЕН ТАК НАЗЫВАЕМОГО ЯСНОВИДЕНИЯ"

arman
16.06.2006
13:25
Прочитал статью членкора РАН, директора Института мозга человека РАН С.В.Медведева на Элементах, http://elementy.ru/lib/430302
Цитата (в самом конце статьи):
"...(а надо сказать, мы сейчас работаем и с феноменом так называемого ясновидения, и со многими другими)..."

Интересно а кто нибудь реально сталкивался в жизни с "феноменом так называемого ясновидения"?
И если этим занимается такая серьезная организация, то неужели феномен существует и его можно серьезно изучать? Или имелось ввиду что то другое?
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

16.06.2006 15:53#
rykov
"Феномен так называемого ясновидения"
Уважаемый Армен!
Разрешите на около ясновидения? Только свой личный опыт. Многие совпадения, включая совпадения со снами, они были, но не помню. В памяти осталось то, что как-то произвело впечатление.
1.Очень давно, когда радио было единственным "утешением", как-то дома на ум пришла мелодия. Ничего не соображая, включил приемник, помал Рим...и что? Эта мелодия. Каким образом?
2.Обычная работа, привычка к многим сотрудникам и...сколько раз было - стоит подумать о конретном лице как....открывается дверь и это лицо входит в лабораторию. Даже был такой момент - разговариваем об отсутствующем сотруднике и я ,стоя спиной к двери и слыша её открытие, говорю: " А вот и он!"
3.В последнее время появилась привычка смотреть на номер ступеньки экскалатора в метро, на которой стою. Разные были номера - от 1 до 450. Однажды 2 (два) раза подряд (вчера-сегодня) была ступенька 262. Скажите: "Ну и что?". Дело в том, спустя пару недель, подъезжаю в вагоне к станции выхода. М почему-то вспонилась ступенька 262. Тут же забыл. Обычно перед выходом подхожу к двери, держусь за поручень сиденья. А тут меня опередила женщина и стала первой на выход. Я - за ней. Выходим. Иду обычно к экскалатору, впереди мужик. Заходи на эскалатор, я стою через одну ступень ниже - так удобно. Смотрю номер свое ступени - 262!

Ну как это объяснить? Ведь вмешалась сначала женщина на выходе, затем впереди идущий мужчина и , на тебе, опять 262.

Я полагаю, что таких и подобных случаев у большинства всегда были. Одни замечали, другие - нет. А ведь вероятность совпадений очень мала...Полагаю, что в Природе сущестувует еще не познанное в нашей бессознательной деятельности. У животных это встречается чаще. Моя собака вдруг останавливается и, замерев, смотрит на другую собаку в метрах 50...Так стоят обе , замерев. Вдруг либо махая хвостами, бегут навстречу, либо начинают неистовый лай. Что они "передавали" друг другу "мыслями"?

Та что ясновидение вполне реально...
17.06.2006 22:56#
arman
"Феномен так называемого ясновидения"
История про собак просто потрясающая!!! 100% доказательство телепатии, ясновидения и пр.....

В метро московском тоже иногда такие странные вещи творятся, что диву даешься!

Видимо уважаемые академики из института мозга тоже часто в метро ездят.
16.06.2006 17:13#
voix
"Феномен так называемого ясновидения"
Раньше, насколько я помню, этим институтом заведовала Наталья Бехтерева. И во времена, когда материализм перестал быть обязательным, она в одном из интервью сказала, что вполне допускает возможность существования души отдельно от тела. Поэтому неудивительно, что сейчас там занимаются "ясновидением".

Просто непонятно как даже подступиться к реальному изучению такого сложного объекта, как мозг. Электродами давно простимулировали все, что могли. Много с помощью такого "научного" метода не узнаешь, что делать дальше – непонятно. Вот и занимаются разной ерундой.

Вообще, в статье много сомнительных утверждений. Об индейцах, например. Понятно, что если переселить человека, выросшего в глубинке, в мегаполис, то постоянные стрессы скажутся на его здоровье. Но если бы тот же индеец родился в городе, в обычной городской семье, то прекрасно бы учился, работал и дожил до старости.

Потом там говорится о пользе бездумного заучивания текстов и переписывания упражнений в школе.
Память тренировать, конечно, нужно. Но она прекрасно тренируется и в ходе обычного, осмысленного изучения предметов. Бездумное заучивание наносит больше вреда, чем пользы. Так же, как и переписывание упражнений, просто бессмысленная трата времени.
Тонкие движения пальцев можно развивать, например, игрой на музыкальных инструментах. Прекрасно развиваются эти движения и при работе с клавиатурой в ходе компьютерных игр.

Совмещать нужно приятное с полезным, а не издеваться над школьниками. А то еще заставят в школе заучивать наизусть молитвы на староцерковном языке, под предлогом тренировки памяти.
21.07.2006 23:22#
tetia_motia
"Феномен так называемого ясновидения"
Если вам не известно, то - Наталья Петровна - мать С.В.Медведева. И если Вы посмотрите на те книги, которые она последние годы (да и не очень последние) годы пишет - вопросов не будет. До того, как Институт мозга она организовала, была идея, что несколько институтов скинутся на позитронно-эмиссионнный томограф - по тем временам, да и сейчас очень серьезная штука, бюджету одного института, даже очень крупному - не под силу. Скинулись, надеясь использовать всместе. А вышло - из одного из институтов выделился отдел, где она была зав отделом (кроме директроства, т.е. ИЭМ) и организовался новый - Мозга - институт. И все остались ни с чем. И теперь этот медико биологический ин-т возглавляет человек с физическим образованием. Старая история...
22.07.2006 10:40#
voix
"Феномен так называемого ясновидения"
Тогда Институт Мозга можно смело закрывать :)
22.07.2006 12:28#
tetia_motia
"Феномен так называемого ясновидения"
Да вот Вы понимаете, сложность науки как социального явления еще и в том, что в этом институте работает много приличных людей и хороших специалистов, и работы профессиональные у них...
Я не сторонник борьбы, а вообще уж если приходится бороться, то не "против", а "за". :)
23.07.2006 20:33#
tetia_motia
"Феномен так называемого ясновидения"
P.S.
1.
Чтоб закончить о ясновидении - см. оригинал, статью
Бехтерева Н.П.(1), Ложникова Л.Ю.(2), Данько С.Г.(1), Мелючева Л.А. (1),
Медведев С.Б.(Г), Давитая С.Ж. (3).
О ТАК НАЗЫВАЕМОМ АЛЬТЕРНАТИВНОМ ЗРЕНИИ ИЛИ ФЕНОМЕНЕ ПРЯМОГО ВИДЕНИЯ
Журнал Академии Наук РФ «ФИЗИОЛОГИЯ ЧЕЛОВЕКА» 2002. том 28. №1. с.23-24. РФ. Отчет об исследованиях в «Институте Мозга», г.Санкт-Петербурга. Нейрофизиологические исследования.
в http://www.bronnikov.org/index.php?http://www.bronnikov.org/menu.html?subvert8.html?submain801.html

Детальное и весьма глубокое обсуждение – в http://forum.neuroscience.ru/printthread.php?s=00f7db17301d53f9dc94cb93466ff5e0&t=76&pp=40

2.
Но мне кажется, что интереснее другое. Есть две крайности – крайняя ортодоксальность, когда чистота науки сохраняется так тщательно, что принципиально новым идеям не удается воплотиться, и – нестрогость, поверхностность, когда желаемое выдают за действительное. Примеров того, как туфта выдается за истину – несть числа, и время от времени о всяких псевдо- и лженауках говорят, но вот и примеры второго рода есть, но обсуждаются существенно реже. Примеры известны, главным образом, исторические – вроде опытов над горохом Менделя. Но те, кто занимаются историей науки, знают их много. Принимаются идеи, к которым готова наука, есть как бы социальный заказ, и их ждут (этим ожиданием и пользуются, зачастую пара-ученые), поэтому они принимаются "на ура". А вот идеи, которые опередили свое время или по том или другим причинам встречают сопротивление (ну привык человек, особенно известный, к известным представлениям, может – к своим же открытиям). Почти что на моих глазах из отвергаемого в научную область вошло исследование слабых электромагнитных полей. С каким трудом!
Различить первое и второе очень трудно. И это, мне кажется, было бы интересно обсудить. Что есть критерии доказательности истины? Как можно разделить "беленьких" и "черненьких"? Есть ли (думаю, что есть) различия в критериях для разных наук? Какие?

24.07.2006 15:06#
voix
"Феномен так называемого ясновидения"
Спасибо за интересную информацию. Такие "научные" статьи в серьезных научных журналах сильно вредят науке.

О лженауке здесь неоднократно говорили. К сожалению, сейчас поиск по блогам ( http://public.novoteka.ru/eleblogs ) почему-то не работает, поэтому могу предложить ссылку на эту тему только в своем блоге - Академик А. Мигдал о двух сторонах лженауки .
Там как раз затрагивается вопрос нездорового консерватизма в научной среде.
24.07.2006 16:41#
friend
Поиск по блогам
Прошу прощения -- поиск действительно пока не работает. Заработает к концу недели (может быть, раньше).

Там сейчас некоторое переполнение, жду увеличения квоты. ;-)
25.03.2007 01:30#
vfomenko
Поиск по блогам
а всё таки есть ли поиск по блогам и как им пользоваться (где окно и кнопка???)
25.07.2006 01:56#
tetia_motia
"Феномен так называемого ясновидения"
С интересом читаю вашу дискуссию. У меня есть текстуха на подобную тему (правда, старая – 2000 г.) – прислать?
25.07.2006 14:32#
voix
"Феномен так называемого ясновидения"
> С интересом читаю вашу дискуссию

Это не дискуссия, лишь отголоски :).
С моей стороны это была реакция на появление в блогах Кушелева.

Вспомнил одно из полей былых сражений :о)
Лженаука, В.Л. Гинзбург, астрология и "дураки"

> У меня есть текстуха на подобную тему (правда, старая – 2000 г.) – прислать?

Мне с этим вопросом более-менее ясно. Возможно, вы сможете этим материалом воспользоваться, когда в блогах в очередной раз развернется дискуссия на тему лженауки :).
16.06.2006 20:32#
dims
"Феномен так называемого ясновидения"
Феномен есть, а ясновидения может и не быть. То есть, если социально-психологическое явление: некоторые люди утверждают, что они могут читать газету с закрытыми глазами, находить пропавших людей по фотографии и так далее.

Выяснение того, соответствует ли это действительности, то есть, изучение "феномена ясновидения" -- вполне научная деятельность.

С ДРУГОЙ СТОРОНЫ.

Со введением в статью (про то, что все лгут) я совершенно не согласен. Коротко говоря, надо добиваться, чтобы твоя жена на самом деле не бесила тебя храпом и чтобы она хорошо выглядела, а не учиться притворяться, что это уже стало реальностью.
17.06.2006 23:10#
arman
"Феномен так называемого ясновидения"
Статья оставлет странное впечатление. Какие то сомнительные аналогии, индейцы, храп...и прочее.
"Феномен ясновидения" изучают- в смысле, пытаются определить туфта это или нет, вот уже почти 100 лет. Никто, вроде пока не доказал что это не туфта (особенно всякие фокусы с чтением с закрытыми глазами и прочее). Не понятно зачем заниматься на таком уровне туфтой. Либо кризис вообще в науке о мозге, либо кризис в головах, либо нечем больше занятся. Я конечно немного резок, может и не прав. Но смущает вот эта попсовость, особенно когда она исходит от де юре статусных людей от науки.
18.06.2006 00:05#
voix
"Феномен так называемого ясновидения"
> либо нечем больше заняться

Занялись бы, например, восстановлением зрения у слепых.
А то искусственные глаза есть, а какие сигналы передавать в глазной нерв, чтобы человек увидел реальное изображение – неизвестно.

Так нет, тянет на потустороннее..
29.06.2006 07:57#
"Феномен так называемого ясновидения"
Этим занимаются.
http://bio-pc.com
http://biocomputer.ru
galactic.org.ua
Правда, многое выглядит подозрительно. Но очень уж интересно
18.06.2006 00:28#
dims
"Феномен так называемого ясновидения"
Пусть исследуют. Технологии наблюдения всё-таки постепенно улучшаются. Так что в тлеющем режиме это должно продолжаться. Когда станут дешёвыми какие-нибудь СКВИД энцефалографы-томографы, может, наконец, и засекут что-нибудь.
29.06.2006 07:59#
"Феномен так называемого ясновидения"
Действительно, кроме того, что профессиональные исследователи заведомо наивнее шарлатанов, есть еще одна трудность в изучении паранормальных явлений.
Представьте ситуацию: некий человек утверждает, что обладает необыкновенной способностью - сочинять стихи. И собирается авторитетная ученая комиссия, чтобы убедиться в существовании такого феномена. Его приглашают на заседание и предлагают проявить свои способности, чтобы все присутствующие могли убедиться, ведется протокол, видеозапись... А у него ничего не получается...Выводы?
Здесь как будто макро аналог соотношения неопределенностей в микромире: процедура измерения не может не влиять на результат. Но, может быть, в ноосфере назревает качественно новая процедура исследования?
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2782

Всего записей
и комментариев: 50247

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 15

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия