ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Игорь Баяк / Запись

ДАЁШЬ АТОМЫ НА ИЗНАНКУ!

bayak
26.02.2009
20:41
Конечно же, вывернуть отдельный атом на изнанку так, чтобы ядро вращалось вокруг неподвижных электронов, невозможно (хотя бы потому, что такая конструкция не встречается в природе), но не исключено, что подобная конструкция возможна в плазме.

Действительно, почему бы не быть устойчивым шаровому плазменному образованию, в котором концентрация электронов радиально увеличивается к центру шара, а ионная концентрация (а следовательно и плотность плазмы) увеличивается от центра шара? Интересно, какое при этом должно быть радиальное распределение температуры плазменного шара, и не встречаются ли такие плазменные образования в природе?

Не нравится шар - попробуем тор. Во всяком случае, вращение плазмы в токамаках как раз и поддерживается радиальным изменением электрического поля плазмы.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

28.02.2009 10:38#
victor1
Даёшь атомы на изнанку!
>почему бы не быть устойчивым шаровому плазменному образованию)
Зависит, очевидно от его свойств и размеров
>Интересно, какое при этом должно быть радиальное распределение температуры плазменного шара)

Если температура зависит от заряда и плотности, необходимо точнеее определить эти параметры и тогда возможно применение Дебаевской длины

А встречаются ли в природе образования в виде тора и прочих конфигураций из холодной плазмы ?
01.03.2009 09:08#
bayak
Даёшь атомы на изнанку!

>>почему бы не быть устойчивым шаровому плазменному образованию)

 >Зависит, очевидно от его свойств и размеров

На первый взгляд, плазма с градиентом зарядовой плотности должна быть неравновесной, но если имеет место ещё и градиент температуры, то, возможно, радиальное кулоновское притяжение уравновешивается цетробежными силами. А вообще, главный вопрос - как получить такую плазму. Может быть для этого достаточно её зарядить?

>Если температура зависит от заряда и плотности, необходимо точнеее определить эти параметры и тогда возможно применение Дебаевской длины

Но Дебаевская длина определяется для нейтральной плазмы а тут предполагается градиент зарядовой плотности и температуры.

>А встречаются ли в природе образования в виде тора и прочих конфигураций из холодной плазмы ?

Без участия человека на такое способна, наверное, только шаровая молния. А об искусственных самоподдерживающихся плазменных образованиях надо бы спросить у специалистов (особенно интересно мнение seasea (Eugeny) относительно ионизации пузырьков в его экспериментах). Вообще, должна быть литература на эту тему, но как её искать, какие тут ключевые слова. Наверняка при моделировании шаровой молнии рассматривались такие варианты. Кому-нибудь попадалась соответствующая литература?

02.03.2009 05:13#
victor1
Даёшь атомы на изнанку!
>Но Дебаевская длина определяется для нейтральной плазмы, а тут предполагается градиент зарядовой плотности и температуры.)

Я полагал, что если число заряженных частиц в сфере влияния, т.е сфере Дебая достаточно, то возникают коллективные эффекты, типичные для плазмы любой классификации. А нейтральная плазма состит из одних (n0) ? Можно ли точнее о ее параметрах
02.03.2009 08:40#
bayak
Даёшь атомы на изнанку!
Виктор, о параметрах этой плазмы ничего не могу сказать. Во-первых, неизвестно существует такая плазма или нет, во-вторых, я не разбираюсь в физике плазмы, а так - фантазирую. С другой стороны, интуитивные соображения подсказывают мне, что полной симметрии в данном случае нет, и поэтому сфера Дебая должна трансформироваться в элипсоид Баяка. А если серьёзно, то где бы найти литературу по этой теме? О плазмоидах вижу ссылки в интернете, а вот о моём случае не нахожу.
04.03.2009 09:02#
bayak
Даёшь атомы на изнанку!
Виктор, у Вас есть какие-нибудь соображения относительно автономной плазмы в сильно наэлектризованном газе? Уж больно необычная в моей голове получается картинка.
05.03.2009 06:14#
victor1
Даёшь атомы на изнанку!

Игорь, пока описать свои соображения не могу, позволю себе цитировать Вас: (Уж больно необычная в моей голове получается картинка)
Имеются некоторые соображения, к примеру, по поводу автономности. Считаю, плазма автономной не бывает: ее мотору всегда необходима подпитка, что определяет ее траекторию
Несомненно, Eugeny прав > из-за отталкивания ионов ...этой самой устойчивости не будет. ))
Наверное только на фронтальной сфере (относительно движения)
04.03.2009 09:44#
seasea
Даёшь атомы на изнанку!
Игорь, мысль о плазменном образовании с неоднородным распределением плотности заряда интересная. К сожалению, ни о чем подобном не задумываются при изучении кавитационных пузырьков и сонолюминесценции. По умолчанию предполагается, что разделения зарядов нет.
Тем не менее, недавно получил интересный вопрос об анизотропии излучения СЛ от Серго Рехвиавшили, возможно в какой-то степени связанный с Вашим вопросом:
http://www.narod.ru/guestbook/?owner=31692774
Что касается заряженных пузырьков, то таких работ много в ПЖТФ, но там рассматриваются вопросы устойчивости формы пузырьков, а не распределение плотности заряда.
Кстати, интересен вопрос об устойчивости Вашего плазменного образования. Интуитивно кажется, что из-за отталкивания ионов (на внешнем слое, если предельно упростить задачу) этой самой устойчивости не будет. Но это навскидку.


06.03.2009 05:27#
victor1
Даёшь атомы на изнанку!
Плазма - устойчивое плазменное образование,
полевая форма материи, т.е. поле, способное удерживать атомы или электроны в состоянии малой плотности, что отличает ее от ионизированного газа.
Сфероид, наиболее удобная для описания модель. Предполагается наличие на передней сфере активного (более ионизированного) пятна, вызванного реакцией на дальнодействующие силы, такие, как электрические и магнитные и определяющие направление его движения
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2724

Всего записей
и комментариев: 48547

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 21

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия