ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Игорь Баяк / Запись

НЕОБЫЧНАЯ ВЕЩЬ

bayak
05.03.2009
09:36
Анизотропная температура. Действительно, необычно, даже режет слух. Может ли такое быть, чтобы в плоскости была одна температура а ортогонально ей другая?
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

05.03.2009 13:00#
dims
Необычная вещь
По идее, понятие температуры по своему смыслу означает величину энергии, пришедшуюся на каждую степень свободы (или измерение) после того, как энергия равномерно распределилась по всем.

Наверное, возможно, чтобы энергия уже распределилась равномерно по двум измерениям, но ещё не успела в третье. Если это может продолжаться долго, что крайне сомнительно, то, наверное, можно какое-то время считать, что есть две температуры.
07.03.2009 00:47#
bayak
Необычная вещь
>Наверное, возможно, чтобы энергия уже распределилась равномерно по двум измерениям, но ещё не успела в третье. Если это может продолжаться долго, что крайне сомнительно, то, наверное, можно какое-то время считать, что есть две температуры.

Возьмём, например, такой случай. В сильном кулоновском поле происходит поляризация атомов газа. Тем самым, атомы теряют сферическую симметрию а приобретают выделенное направление, совпадающее с напряжённостью электрического поля. Может быть такой газ как раз и можно разогреть анизотропно?
07.03.2009 01:02#
dims
Необычная вещь
Вряд ли.

Энергия распределяется по степеням свободы пропорционально их свободе. То есть, если вы с помощью какого-то поля ограничите одну из свобод, то, конечно, туда будет поступать меньше энергии. Но теперь уже эта энергия будет иначе пересчитываться из энергетических единиц в температурные.

Тут нужно каким-то образом сделать так, чтобы степень свободы была полноценной, но перетекание в неё энергии было бы затруднено. Это трудно себе представить, потому что хаотическое движение по определению пролезет в любую щель, а неимоверное значение числа Авогадро перекроет любую другую величину.

Кстати, есть ситуации, когда существует несколько температур. Например, в космосе, где очень разрежённая материя - можно отдельно говорить о температуре реликтового излучения и о температуре межпланетного газа.

Но тут разные температуры принадлежат к разным веществам. А нужно что-то такое же организовать со степенями свободы, как-то снизить взаимодействие между ними...
07.03.2009 01:26#
bayak
Необычная вещь
Давайте упростим. Пусть первоначально имеется система, состоящая из шаров, хаотически сталкивающихся в одной плоскости. Поскольку плоскость лежит в пространстве, то шары быстренько разбегуться по всему пространству. Теперь представьте, что шары вытянулись в цилиндрики и выстроились ортогонально плоскости. Думаю, что теперь цилиндрики не так быстро разбегуться по пространству. Вот вам и анизотропия температуры.
08.03.2009 19:10#
dims
Необычная вещь
Ну если цилиндрики не идеальны, то они будут сталкиваться неточно, начнут кувыркаться и тоже очень быстро разбегутся по пространству. Если это и будет медленнее, то ненамного.

То есть, простая анизотропия системы всё ещё не гарантирует, что энергия не будет просачиваться во все степени свободы.
09.03.2009 01:47#
bayak
Необычная вещь
Пусть цилиндрики и не идеальны, но если с помощью внешнего воздействия на систему не дать им возможности кувыркаться, то время удержания анизотропной температуры значительно увеличится.
09.03.2009 04:48#
victor1
Необычная вещь
>Думаю, что теперь цилиндрики ((конусы)) не так быстро разбегуться по пространству. Вот вам и анизотропия температуры.)

А если представить вместо цилиндра конус, геометрическая высота которого - стрела времени ортогональная плоскости того же свойства. Вершина конуса - точка, обозначающая начало измерения.
Четыре конус; возможен ли? Вот вам и анизотропия времени заодно
09.03.2009 07:21#
bayak
Необычная вещь
Виктор, только я попробовал "приземлиться" на твёрдую почву евклидова пространства как Вы тут же призываете меня поднятьсся в метафизические выси пространства Минковского. Грохнусь же.
10.03.2009 06:09#
victor1
Необычная вещь
Нам знания помогут выбрать путь,
и не всегда бетонной полосой
Евклидова пространства он обозначен.
так однозначно, когда - нибудь
в Минковского пространство нам
окунуться доведется
и Землю огибая, использовать
короткий путь, который
Римановой геометрией зовется.
еще придется Лобачевского упомянуть
прогуливаясь в сквере псевдосферы
по аллеям параллельным на поверхности
из постоянной отрицательнейшей кривизны.
Тропинкой узкой через теорему Ли
не всякий проберется, но если удается ...
у Фейнмана для подстраховки
веревки позаимствуем,
а проще перенормировки,
чтобы рискнуть, но не остаться
в бесконечности теряя суть ...

Воистину, тернист науки путь
05.03.2009 13:52#
amateur
Необычная вещь
Может. Например, такое состояние можно реализовать в парамагнетике.
Другой пример- ионная и электронная температуры в плазме.

Однако, в этом и подобных случаях вся система в целом, конечно, равновесной не является. Наличие двух температур (их может быть в принципе и больше) характеризует разные типы движения - как бы две разные, но пространственносовмещенные термодинамические системы.
07.03.2009 01:28#
bayak
Необычная вещь
А можно поподробнее про анизотропию температуры в парамагнетике?
11.03.2009 10:17#
amateur
Необычная вещь
Игорь, прошу Вас извинить меня за длительную задержку с ответом - был в командировке.

Я имел в виду следующее. Атомы парамагнетика обладают свободно ориентирующимися магнитными моментами. Если парамагнетик сначала намагнитить в сильном магнитном поле, а после этого внезапно поменять направление намагничивающего поля на обратное, то в системе магнитных моментов реализуется состояние с отрицательной абсолютной температурой. В таком случае мы получаем систему с двумя пространственносовмещенными температурами: одна - это положительная температура колебаний решетки, вторая - это отрицательная температура магнитных моментов атомов. Поэтому по разному размещая парамагнитные атомы в веществе можно получить анизотропию температуры. А если к этому добавить неоднородные внешние условия - концы образца при разных температурах, неоднородное магнитное поле, то, наверное, количество комбинаций возрастет еще больше.

11.03.2009 12:00#
Необычная вещь
>Поэтому по разному размещая парамагнитные атомы в веществе можно получить анизотропию температуры.

Я долго не вмешивался в эту дискуссию, но, видимо, надо. Прежде чем рассуждать о возможности анизотропной температуры надо бы сказать а что это такое "анизотропная температура". Иначе разговор не известно о чем. Конечно же тот факт, что температура одной из подсистем кристалла, к примеру, температура спинов, может отличаться от температуры решетки, к вопросу не имеет отношения. Здесь просто две изотропных температуры. Температура это по определению скаляр! А любой скаляр изотропен. Температуру еще можно было бы со значительной долей условности назвать анизотропной, если бы она менялась при повороте системы. В принципе такую систему можно придумать, в которой температура меняется при повороте, к примеру, относительно магнитного поля. Например так будет вести себя температура ядерных спинов в не кубическом кристалле, если ядра обладают кроме магнитного еще и квадрупольным моментом. На временах пока не установится равновесие между решеткой и спинами. Но конечно все это "анизотропная температура" в очень и очень условном смысле а осмысленность введения такого термина совершенно не ясна, все это просто никому и ни зачем не надо. Разве только для того, чтобы наукообразно (но при этом бессодержательно) поболтать:-)
11.03.2009 12:55#
bayak
Необычная вещь
Не любите Вы модели - чуть в сторону от физики так сразу мордой об асфальт.
11.03.2009 13:32#
Необычная вещь
>Не любите Вы модели

Да, я не люблю модели. Когда это модели неизвестно чего. Я люблю модели чего-нибудь а не модели сами по себе. Более того, я вообще не понимаю что такое модель сама по себе (модель ни чего). А вы можете объяснить что это такое и зачем оно надо?
11.03.2009 18:53#
lesnik
Необычная вещь
"Я люблю модели чего-нибудь а не модели сами по себе. Более того, я вообще не понимаю что такое модель сама по себе (модель ни чего). А вы можете объяснить что это такое и зачем оно надо?"

Геометрия Лобачевского, если не ошибаюсь, создавалась без привязки к какой-либо физической реальности, но потом оказалось, что к физике имеет прямое отношение. Математики выдумывают, а физики отсеевают из того, что они выдумали. Я так понимаю.
11.03.2009 19:13#
Необычная вещь
>Геометрия Лобачевского, если не ошибаюсь, создавалась без привязки к какой-либо физической реальности,

Тем не менее, неизвестно чем она при этом не была. И, более того, выросла из реальной, а не надуманной, проблемы, связанной с пятым постулатом Евклида. Так что пример не подходит.

Это вообще непродуктивное в науке занятие -- выдумывать проблемы. Особенно из серии "что бы могло значить такое-то произвольное словосочетание". С таким же успехом можно задаться вопросом что значит следующий набор символов: фропотывшщлСЬДЖГЩПГОИЧСЬБДФЛДБЮ.СЧИТСИТИМячБЮ.ЬБТЬЧ ТЬ. На самом деле он ничего не значит, я просто хаотически постучал по клавишам.
11.03.2009 20:55#
lesnik
Необычная вещь
"С таким же успехом можно задаться вопросом что значит следующий набор символов: фропотывшщлСЬДЖГЩПГОИЧСЬБДФЛДБЮ.СЧИТСИТИМячБЮ.ЬБТЬЧ ТЬ. На самом деле он ничего не значит, я просто хаотически постучал по клавишам."

Это вам так кажется, что хаотически, а этот набор, возможно, многое что отражает.
13.03.2009 09:35#
victor1
Необычная вещь
>из серии "что бы могло значить такое-то произвольное словосочетание".)

Не обижайтесь, в самом деле ...
Читаем без обид, и предлагаю
считать, что про меня написано,
хотя "нет дыма без огня".

Да, я не люблю модели.
Они мне в детстве надоели.
Дарили каждую неделю
на праздники и просто так.
Затем мы повзрослели,
переболели детством.
Теперь другие времена.
Я вспоминаю, что вчера
одновременно я решал задачи
и на вопросы отвечал, к примеру:
СЧИТСИТИМячБЮ,
что вобщем ничего не значит
- я просто так скучал
и хаотически стучал по клавишам.
Но это Вам так кажется
(себя я утешал), возможно ...
это отражает, конечно,
если здесь никто не возражает,
что это сущность бытия,
где только физика и я.

P.S. Признаюсь, что на самом деле
мне нравятся модели,
особо длинноногие и в теле
12.03.2009 20:22#
bayak
Необычная вещь
Хорошо, Александр, я попробую объяснить что это такое и зачем оно надо. Я понимаю, что температура определяется как скаляр равновесной статистической системы пропорциональный средней кинетической энергии частицы этой системы, а также то, что равновесность предполагает независимость распределения проекций скоростей частиц от направления в пространстве. Однако, поскольку равновесная статистическая система это не только набор частиц, но и среда обитания этих частиц, то для неоднородной и неизотропной среды (внешнего поля) распределение проекций скоростей частиц в общем случае должно зависеть от направления в пространстве. Тогда и температуру лучше определить по другому - не через средний квадрат скорости а через квадрат проекции скорости на некоторое направление.

Понятно, что это идеализация (математическая модель), но может быть где-то в природе и есть что-то похожее. В этой связи, наверно, было бы полезно рассмотреть поведение статистической системы, состоящей из звезды, окружённой газовым облаком. Можно также рассмотреть поведение плазменного облачка в заряженном газе.
12.03.2009 20:51#
Необычная вещь
>Я понимаю, что температура определяется как скаляр равновесной статистической системы пропорциональный средней кинетической энергии частицы этой системы, а также то, что равновесность предполагает независимость распределения проекций скоростей частиц от направления в пространстве. Однако, поскольку равновесная статистическая система это не только набор частиц, но и среда обитания этих частиц, то для неоднородной и неизотропной среды (внешнего поля) распределение проекций скоростей частиц в общем случае должно зависеть от направления в пространстве.

А-а-а-а... Понятно откуда "ноги растут". Вы просто довольно плохо себе представляете что такое температура (ваши представления применимы лишь в простейших случаях и вообще они слишком примитивны). Температура (по определению) это 1/(dS/dE) где S - энтропия а Е - средняя энергия. Можно еще по другому (определения эквивалентны) это интегрирующий множитель для переданного тепла. Т.е. существует такая функция состояния Т, что dQ=TdS причем dS, в отличие от dQ, есть полный дифференциал. Ясно, что система может быть анизотропной. Но при этом dQ и dS все равно скаляры. Но тогда и Т скаляр (инвариант относительно вращений). В общем не надо путать анизотропию системы, имеющей некую температуру, с некой бессмысленной "анизотропией температуры". В интересующем вас случае система анизотропна (что конечно может быть, легко привести кучу примеров), но это не значит, что температура при этом анизотрпна.

P.S. А вообще надо бы сначала хоть немного познакомиться с предметом, прежде чем заниматься "изобретательством" в рамках этого предмета. Поверьте, совершенно непродуктивное это занятие.
12.03.2009 21:12#
bayak
Необычная вещь
Спасибо, буду работать над собой.
13.03.2009 10:34#
bayak
Необычная вещь
>Т.е. существует такая функция состояния Т, что dQ=TdS причем dS, в отличие от dQ, есть полный дифференциал. Ясно, что система может быть анизотропной. Но при этом dQ и dS все равно скаляры.

Извините, Александр, но пока ещё я не заглядывал в учебник по термодинамике а вопросы задавать осмеливаюсь. Когда вы говорите, что dS полный дифференциал, то имеется ввиду дифференциал в евклидовом пространстве (x,y,z) или что-то другое? Мне понятно, что при скалярной функции T(x,y,z) дифференциал dQ может и не быть полным дифференциалом. Но dQ всё же голономная форма и вряд ли она может описывать случай анизотропной статистической системы. Вот если dQ не голономна, тогда мы охватим и этот случай, но расплачиваться придётся отказом от скалярности температуры.
13.03.2009 13:02#
Необычная вещь
> то имеется ввиду дифференциал в евклидовом пространстве (x,y,z) или что-то другое?

Нет, в "пространстве" (это вообще не пространство в обычном смысле)термодинамических переменных. Которые, для каждой системы , вообще говоря, свои. Например для газа его состояние полностью задается парой P и V (давление и объем). Но при этом не существует такой функции Q(P,V), что количество переданного газу тепла в бесконечно малом процессе было бы dQ. А вот функция S(P,V) (энтропия), и функция T(P,V) (температура) такие, что это количество тепла равно TdS уже существуют. Так что T есть интегрирующий множитель. Почитайте, к примеру, учебник Климонтовича, у него это довольно ясно объяснено. Название точно не помню (надо рыться и его искать, что хлопотно), что-то вроде "Термодинамика и статистическая физика".
11.03.2009 13:02#
amateur
Необычная вещь
Александр, спасибо за проницательный комментарий. Вы правы в отношении условий задачи и определения температуры, а также в отношении парамагнетика. Конечно, я не прав. Но Игорь нас ничем не ограничивал - мы могли предполагать любые условия. Представьте себе стержень из однородного диэлектрика , в котором вдоль плоскости проходящей через ось размещены парамагнитные атомы. В результате вы получаете в поперечном сечении одну температуру, а в ортогональной плоскости, проходящей через ось, - другую. И, наверное, вопрос об анизотропии температуры не бессодержательный. Ведь, как Вы сами сказали, температура - это скаляр по определению.
11.03.2009 13:27#
Необычная вещь
>Представьте себе стержень из однородного диэлектрика , в котором вдоль плоскости проходящей через ось размещены парамагнитные атомы. В результате вы получаете в поперечном сечении одну температуру, а в ортогональной плоскости, проходящей через ось, - другую

Не понимаю с какой бы такой радости эти температуры были разные. И вообще, что такое "температура в плоскости"? Чтобы не бессмысленно было говорить о температуре, надо чтобы было тепловое равновесие. Хотя бы локально, хотя бы в подсистеме и т.п. Где тут термодинамически равновесная подсистема? Я не понимаю как стержень может быть одновременно равновесен и вдоль и поперек и при этом разные температуры.

Даже в приведенном мной примере в общем-то нет никакой "анизотропной температуры" Просто зависимость обычной изотропной температуры анизотропна относительно направления поля. Когда мы поворачиваем поле относительно кристалла, происходит термодинамический процесс. В результате меняется температура. Все просто и понятно:-) А если понятно, то зачем выдумывать непонятное?
11.03.2009 13:54#
amateur
Необычная вещь
> Где тут термодинамически равновесная подсистема? Я не понимаю как стержень может быть одновременно равновесен и вдоль и поперек и при этом разные температуры.

- Это система парамагнитных атомов, размещенных (вкрапленных) в одной-единственной плоскости, проходящей через ось стержня. Мы можем намагнитить эти атомы, а потом поменять направление поля. В результате получим отрицательную температуру магнитных моментов парамагнитных атомов вдоль этой одной плоскости и лабораторную (положительную) температуру системы всех остальных (не парамагнитных) атомов стержня.
11.03.2009 15:19#
Необычная вещь
> Это система парамагнитных атомов, размещенных (вкрапленных) в одной-единственной плоскости, проходящей через ось стержня

Да здесь есть анизотропия. Но это анизотропия чего, температуры или системы, имеющей эту температуру? Думаю, всеже системы. Именно эта система (спины в плоскости) меняется при повороте. Но, как я уже говорил, в неком весьма условном смысле "анизотропную температуру" придумать можно. Но такие "придумки" только делают понятную вещь непонятной. Цель же науки в точности противоположна: делать непонятное понятным.
11.03.2009 15:43#
amateur
Необычная вещь
Александр, спасибо за комментарий. Вы правы, эта анизотропия создана за счет пространственного расположения подсистемы по отношению ко всей системе. Но, ведь в задаче не было оговорено никаких ограничений на способы получения анизотропии. Условие задачи требует, чтобы в теле в одной точке существовали две разные температуры. Спиновая температура и температура решетки - это как раз две разные, но пространственносовмещенные температуры.
11.03.2009 19:41#
Необычная вещь
>Но, ведь в задаче не было оговорено никаких ограничений на способы получения анизотропии

Давайте не путать две разные вещи:

1. Способ получения анизотропии
2. Величина, которая должна быть анизотропна.

Способов получения анизотропиии очень много Но все эти способы не являются спосабами сделать анизотропной температуру. И вообще, прежде чем делать "анизотропную температуру" надо сказать что это такое. А до того это лишь произвольное, бессмысленное сочетание двух слов. Такое же бессмысленное, как "температура в плоскости". Температура не бывает в плоскости, вдоль линии и еще что-то тому подобное. Общепринятая температура бывает "чего-то" а не "в", "вдоль", "перпендикулярно" и т.п.
11.03.2009 12:51#
bayak
Необычная вещь
Спасибо, но напрасно Вы извиняетесь. Кстати, прошлый раз я тоже не торопился с ответом.
05.03.2009 14:54#
Необычная вещь
Возможно Вы имели ввиду анизотропная температуропроводность? В теории это вполне реально dT/dt = div(a*grad(T)), где a-вектор, * - скалярное произведение. Реально, ИМХО, это возможно в анизотропных кристаллах.
05.03.2009 15:19#
Необычная вещь
> Может ли такое быть, чтобы в плоскости была одна температура а ортогонально ей другая?

В каких-нибудь двумерных квантовых системах, где вообще нет третьего измерения - почему бы и нет?
06.04.2009 10:17#
bayak
Необычная вещь
Комментарий от Романа Романовича:

Игорь Баяк (bayak)
«....Анизотропная температура. Действительно, необычно, даже режет слух.
Может ли такое быть, чтобы в плоскости была одна температура а
ортогонально ей другая?

Не любите Вы модели - чуть в сторону от физики так сразу мордой об
асфальт....»

Это еще не известно кто больнее ударился об асфальт, более конкретно -
вырезка из рядовой научной статьи. Судите сами.

В.В. Березовский, Л.И. Меньшиков, Поперечное охлаждение электронных
пучков, Письма в ЖЭТФ, том 86, вып. 6, стр. 411. 2007г.
«.....применяемые электронные пучки имеют "сплющенное", анизотропное
распределение по скоростям с сильно различающимися температурами
поперечного и продольного по отношению к направлению магнитного поля Н
движений:
Т(к)?Т(поперечная)=1000К, Т(продольная)=1К
где Т(к) - температура катода электронной пушки (4. Г. И. Будкер, А.Ф.
Булышев, Н.С. Диканский, в сб. Труды 5 Всесоюзного совещания по
ускорителям заряженных частиц, т. 1, Наука, 1977г.)...»

Это яркий пример наиболее резкой анизотропии температуры, а в других
случаях многие знают что температура понятие относительное, морщатся, но
считают ее постоянным скаляром, вследствие чего не находят точные
решения многих задач: гидродинамика, турбулентность и т.д. все
приближенно.
Другой яркий пример, это пучок света, у которого аналогично есть
анизотропия температуры, более того свет характеризуется двумя разными
температурами, спектральной и энергетической! На что многие не обращают
внимание. В других случаях бывает так, что температура «влево» не равна
температуре «вправо»!
Так что анизотропия температуры это обычное явление, и система может
иметь разную температуру. Вообще, что такое температура?
Температуру как параметр в распределении Больцмана называют температурой
возбуждения, в распределение Максвелла – кинетической Т, в формуле Саха
– ионизационной Т, в законе Стефана-Больцмана – радиационной Т и т.д.
Считается, что в условиях равновесия они равны друг другу, но это строго
не доказано! Особую сложность вызывает рассмотрение термодинамических
систем в неравновесных и анизотропных условиях. Нелинейные отклонения в
формулах обычно списывают на нелинейную зависимость коэффициентов от
температуры. А можно интерпретировать как будто это разные температуры.
Например, радиационная температура всегда меньше кинетической, а при
люминесценции в особенности при антистоксовой, наоборот, больше! Что
многими авторами интерпретируется как нарушение второго начала
термодинамики и предлагается использовать для создание ВД2.
Распространенное определение температуры T=dE/dS где E – энергия, S –
энтропия, считаю несколько ошибочным, так как не считаю энтропию
фундаментальным понятием, и никогда не использую ее, это моя
принципиальная точка зрения, что создает некоторые трудности в работе.

Кстати, не упоминаемые ни в одном учебнике, термодинамика Тсаллиса (а
так же суперстатистика), прямо следует из определения кинетической
температуры, так как температура подсистем всегда меньше температуры
системы! Это я недавно для себя открыл, пока не знаю, кто еще об этом
догадался. Может быть, что у Леонтовича есть (Леонтович, М.А. О
свободной энергии неравновесного состояния / М.А. Леонтович//ЖЭТФ. –
1938. – Т.8. – № 7. – С. 844–854.), по утверждению О.Б. Наймарк,
Структурно-скейлинговые переходы и суперстатистика систем с медленной
динамикой, Математическое моделирование систем и процессов. 2006. № 14 ,
не знаю, пока не читал, но надо, хотя уже устал в 30 годах ковыряться,
но иначе нельзя, многие заблуждения начинались именно в то время,
например у Чемпен-Каулинга (Математическая теория неоднородных газов)
получается, что дивергенция ротора не равна нулю! Что очевидно является
грубейшей ошибкой.
--
Роман Романович
06.04.2009 13:54#
Необычная вещь
>пучков, Письма в ЖЭТФ, том 86, вып. 6, стр. 411. 2007г.
«.....применяемые электронные пучки имеют "сплющенное", анизотропное
распределение по скоростям с сильно различающимися температурами
поперечного и продольного по отношению к направлению магнитного поля Н


Вы путаете две разные вещи: анизтропию системы и анизотропию температуры. Конечно же система может быть анизотропна и разные движения в ней могут иметь разную температуру. Но сама температура от этого анизотропной не становится. Разве что в очень условном смысле.

В вашем примере так и есть: продольное движение имеет одну температуру, поперечное - другую. Вообще-то это довольно обычное дело, когда разные подсистемы могут иметь разную температуру (в не полностью равновесной системе). Чего там далеко за примерами ходить... Да вот хотябы, из "обычной жизни", оставим ускорители в покое:-) Когда вы сидите у костра, то тепловое излучение, летящее от костра в вашу сторону имеет не такую температуру, как излучение, летящее от вас к костру. Легко придумать еще массу примеров, но никакой "анизотропной температуры" тут нет...
06.04.2009 18:41#
bayak
Необычная вещь
Комментарий Романа Романовича Чадова:

«...Анизотропния (от греческого anisos – неравный, tropos –
направление), зависимость физических свойств вещества от направления.
Анизотропия возникает даже в изотропных средах под внешним воздействием,
механическим, электромагнитным и т.д....»

Теперь ответь на вопрос.
Температура это свойство, имеет разное значение в зависимости от
направления? В статье говорится о том поперечная температура отличается
от продольной? Согласитесь, признавать свои ошибки очень трудно,
требуется не малого мужества и честности.

Пример с костром это один из примеров того, когда температура «влево» не
равна температуре «вправо», хотя я имел ввиду именно равновесное
состояние, то есть другой пример!

Так вот температура имеет свойства вектора или тензора, в зависимости от
сложности системы, что многие на основе жизненного опыта, не готовы
понять и принять! Хотя уже известен пример с теорией относительности,
квантовой механики, когда физическая реальность противоречит этому
«опыту». И многие ошибки и трудности в термодинамике происходят именно
из-за того, что температуру считают скаляром! Хотя надо признать, что
введение тензора температуры, сделает термодинамику неизмеримо сложнее!
И так ее мало кто знает и понимает, имею в виду некоторые ее тонкости.

Вообще так и будем через посредников общаться, не проще ли
разблокировать меня. Как помню, именно с Вашей подачи меня заблокировали
(как понимаю Вы не только друг редакции, но и один из модераторов
блогов), после обсуждения проблемы гравитационного градиента
температуры. Когда я сказал, что эксперты не поняв суть проблемы,
зарубили финансирование.

В связи с этим вспоминается высказывание чудаковатого учителя физики в
ФМШ (в большей степени философа), 80 годы.
«...теперь я понимаю, почему у нас до сих пор ничего нет....потому, что
большинство за неверное решение...»
Так что?

-------------------------

ДР, Вы не могли бы реабилитировать РР?
06.04.2009 19:41#
Необычная вещь
>Температура это свойство, имеет разное значение в зависимости от
направления?

В данном случае при повороте системы координат поворачивается система, температура же не поворачивается, она скаляр. Естественно, если заменить одну подсистему другой, что происходит при повороте, то температура изменится. Но это просто ДРУГАЯ температура, а не "поворот температуры". Кстати задайтесь вопростом: а при повороте на небольшой угол одна из двух температур (в рассматриваемых примерах) станет линейной комбинацией двух исходных температур? Как вектору положено... Или может всеже нет:-)

> Согласитесь, признавать свои ошибки очень трудно,
требуется не малого мужества и честности

Никакого особого мужества для этого не надо. Обычное дело, я всегда признаю свои ошибки. Если они случаются:-)
07.04.2009 09:58#
bayak
Необычная вещь
РР Чадов:

«....Кстати задайтесь вопростом: а при повороте на небольшой угол одна
из двух температур (в рассматриваемых примерах) станет линейной
комбинацией двух исходных температур? Как вектору положено... Или может
всеже нет...»

Температура луча лазера имеет все свойства вектора. Вы не обратили
внимание на мою фразу
«...Так вот температура имеет свойства вектора или тензора, в
ЗАВИСИМОСТИ ОТ СЛОЖНОСТИ СИСТЕМЫ...»

«....Обычное дело, я всегда признаю свои ошибки. Если они
случаются...»

«...И вообще, прежде чем делать "анизотропную температуру" надо сказать
что это такое. А до того это лишь произвольное, бессмысленное сочетание
двух слов. Такое же бессмысленное, как "температура в плоскости".
Температура не бывает в плоскости, вдоль линии и еще что-то тому
подобное. Общепринятая температура бывает "чего-то" а не "в", "вдоль",
"перпендикулярно" и т.п....»

Напомню, первоначально речь шла об анизотропии температуры.
Так значит, признаете свою ошибку? Мне некогда «....наукообразно (но при
этом бессодержательно) поболтать...»

------------------------

ДР, амнистия РР будет?
08.04.2009 12:31#
Необычная вещь
>Температура луча лазера имеет все свойства вектора. Вы не обратили
внимание на мою фразу

температура лазерного луча не имеет свойств вектора ибо не преобразуется по векторному закону. Все, этот бессмысленный балаган мне надоел. Далее - NO COMMENT.
08.04.2009 07:48#
victor1
Необычная вещь
> Согласитесь, признавать свои ошибки очень трудно,
требуется не малого мужества и честности)

Ошибки признавать,
Вот это дар.
Он требует и мужества и честности.
Особенно, когда ты пьешь нектар
Известности
08.04.2009 10:13#
bayak
Необычная вещь
По просьбе РР Чадова помещаю здесь вновь текст его первого письма:

Здравствуй Игорь!
только недавно восстановил Интернет после прошлогодней грозы, были
технические и финансовые проблемы. Попал в ДТП, в прошлом году, отказала
рука, в Илизаровском центре сделали нейрососудистую операцию. Сейчас все
восстанавливается, рука, память, работа. Заглянул на «Элементы»,
просмотрел блоги, все по старому, но обратил внимание на Ваш вопрос.

«...Я долго не вмешивался в эту дискуссию, но, видимо, надо...»

Я тоже так подумал, когда все это прочитал, что не могу остаться в
стороне, когда некоторые говорят такие глупости на уровне школьного
учебника. Тем более что это имеет непосредственное отношение к моей
научной работе, за которую, к сожалению «дорогой редакцией»
заблокирован. Помню на второй день после ругательств на олимпиадную
задачу по термодинамике, решил ее за 45 минут (вместе с другими 3 но
каюсь, заглядывал в учебник), и удивило, что ее никто не мог понять и
решить! Это было открытие - на сайте нет знатоков термодинамики! С этой
стороны не понятна позиция «Дорогой редакции», блокировать ученых
которые ссылаются на свои и другие научные работы, даже если они, по
мнению некоторых ошибочны, а не на устаревшие учебники. Насколько я
понимаю, здесь в основном блоги ученых, а не учеников.
Поэтому прошу, если не трудно, разместить мой ответ Вам вместо меня.
Считаю, что Вы правы, и самое продуктивное занятие в науке это найти
проблемы, и потом их решить!


--
Роман Романович
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2725

Всего записей
и комментариев: 48547

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 19

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия