ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Игорь Баяк / Запись

В ПОИСКАХ АБСОЛЮТА В МИРЕ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ

bayak
09.08.2009
13:31
Допустим, что у нас имеется бесконечный цилиндр и на его поверхности установился регулярный поток жидкости, линии тока которого - винтовые линии цилиндра. Кроме того, пусть на этот цилиндр надеты кольца, уносимые потоком жидкости согласно закона:
(линейная скорость кольца)x(угловая скорость кольца)=(вязкость кольца),
где линейная и угловая скорость кольца это переменные, а вязкость кольца это его неизменная характеристика.
Если теперь от точки зрения стороннего наблюдателя перейти к системе координат наблюдателя, привязанного к кольцу, то мне кажется, что мы получим двухмерную релятивистскую механику свободных частиц.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

09.08.2009 17:08#
putnik
В поисках абсолюта в мире относительности
Приветствую, Игорь. :-)
Как отпуск? Как там мое деревце в Солнечногорске? :-)
10.08.2009 08:26#
bayak
В поисках абсолюта в мире относительности
Здравствуйте, Владимир! Отдохали мы активно - не только на море, но и в окрестностях Солнечногорска, однако того деревца не нашли. Пусть оно остаётся в вашем детстве.
09.08.2009 18:13#
В поисках абсолюта в мире относительности
> мы получим двухмерную релятивистскую механику свободных частиц

То есть, задача в том, чтобы построить в обобщённых координатах такие неинерциальные системы, которые бы были эквивалентны инерциальным в СТО? -- а зачем?
Механика квазиупругого эфира, например, эквивалентна электродинамике (такая теория и была в ходу до СТО).
10.08.2009 08:34#
bayak
В поисках абсолюта в мире относительности
Я понимаю, что волновое уравнение требует псевдоевклидовой метрики, но здесь псевдоевклидова метрика должна вылазить из дифференциального уравнения первого порядка, а именно, (л. скорость)x(у. скорость)=(вязкость).
10.08.2009 21:42#
В поисках абсолюта в мире относительности
Дался Вам этот цилиндр, тем более, с почти единственным случаем простейшего винтового движения. Что мешает рассмотреть более общий случай бесконечной псевдоевклидовой плоскости с векторным полем на ней, являющимся градиентом от скалярного потенциала, связанного с гиперболически аналитической функцией? Запас таких фукнкций не ограничен точно также как запас аналитических функций комплексной переменной. Соответствующие векторные поля можете с полным правом интерпретировать в смысле релятивистской идеальной жидкости. Что мешает Вам перейти к ТАКОМУ разнообразию?
12.08.2009 09:56#
bayak
В поисках абсолюта в мире относительности
Дмитрий, вы (могу я так, по дружески, без Вы?) мне подкинули замечательную идею. Действительно, если катить цилиндром по псевдоевклидовой плоскости, снимая при этом кальку с векторного поля этой плоскости на цилиндр, то мы получим изменяющееся со временем векторное поле цилиндра. Тем самым, векторное поле псевдоевклидовой плоскости можно интерпретировать как эволюционную развёртку векторного поля цилиндра. Дело осталось за малым, - состыковать этот образ с физичискими объектами. Вы полагаете, что к физике ближе всего векторные поля, связанные с гиперболически аналитической функцией? Интересно, а какой динамике отвечают такие поля на цилиндре.
12.08.2009 10:17#
В поисках абсолюта в мире относительности
> Действительно, если катить цилиндром по псевдоевклидовой плоскости, снимая при этом кальку с векторного поля этой плоскости на цилиндр, то мы получим изменяющееся со временем векторное поле цилиндра. Тем самым, векторное поле цилиндра можно интерпретировать как эволюционную развёртку векторного поля цилиндра.

Опять двадцать пять.. Объясните мне, пожалуйста, зачем Вам вообще этот цилиндр? Что бы замкнуть единственную пространственную координату саму на себя? Ну так ведь это очень и очень частные случай двумерного плоского псевдориманова пространства-времени. Вы, тем самым, загоняете себя в прокрустово ложе. А оно кому надо? Попробуйте сделать над собой усилие и вместо цилиндра рассмотреть именно плоскость. Хуже точно не станет :)

> Вы полагаете, что к физике ближе всего векторные поля, связанные с гиперболически аналитической функцией?

Правильнее сказать к физике двумерного пространства-времени. Тут ситуация почти ТАКАЯ ЖЕ, как в физике двух пространственных измерений, с которой давно научились связывать произвольные аналитические функции комплексной переменной. Последние ВСЕГДА имеют физическую интерпретацию в виде потенциальных и соленоидальных (за исключением особых точек) двумерных векторных полей. На псевдоевклидовой плоскости все примерно также, за исключением того, что потенциальность и соленоидальность векторных полей связанных с гиперболически аналитическими функциями носит гиперболический, а не эллиптический характер. Грубо говоря, дивиргенция и ротор определены в гиперболическом смысле..


>Интересно, а какой динамике отвечают такие поля на цилиндре.

Если пытаться аналитические функции гиперболически комплексной переменной запихнуть на цилиндр, Вы искуственно ограничите себя векторными полями, имеющими периодичность по пространстванной координате, тем самым резко сузив класс рассматриваемых ситуаций. Зачем и кому это надо?
13.08.2009 00:18#
bayak
В поисках абсолюта в мире относительности
Вы меня не поняли, несмотря на моё пристрастие к цилиндру я согласился, что рассматривать надо векторное поле всей плоскости, поскольку его можно интерпретировать как изменяющееся со временем векторное поле цилиндра. Кстати, периодическим оно будет только в статическом случае, а в общем (динамическом) случае периодичности не будет. Кроме того, замечу, что цилиндр я прокатываю по одной из изотропных прямых, поэтому о замыкании пространственной координаты здесь речь не идёт. Наконец, главный аргумент в пользу цилиндра это топологические особенности его векторного поля, которые легко интерпретировать как частицы.
13.08.2009 09:34#
В поисках абсолюта в мире относительности
> Вы меня не поняли,

Учитывая то, что Вы написали - понять, действительно, сложно, если вообще возможно..

> несмотря на моё пристрастие к цилиндру я согласился, что рассматривать надо векторное поле всей плоскости, поскольку его можно интерпретировать как изменяющееся со временем векторное поле цилиндра.

Попробуйте проделать свою процедуру не мыслнно, а в реальности, взяв резиновую трубку, нарисовав на ней отпечатывающейся краской свои линии и отобразить их на плоскость. Полагаю, вопросы о разнообразии получающихся на плоскости полей, отпадут сами собой.

> Кстати, периодическим оно будет только в статическом случае, а в общем (динамическом) случае периодичности не будет.

Псевдоевклидова плоскость, на которую Вы вроде-бы согласились отпечатывать векторное поле цилиндра уже обладает одним временнЫм измерением. Куда Вы предлагаете девать еще одно? Возьмете не двумерную, а трехмерную цилиндрическую поверхность?

> Кроме того, замечу, что цилиндр я прокатываю по одной из изотропных прямых, поэтому о замыкании пространственной координаты здесь речь не идёт.

Это повлияет лишь на наклон векторных линий отпчатков на плоскости и на период их повторения на ней. Кроме того, грозит появлением "сверхсветовых" векторных полей, сли Вы нечаянно начнете катить свой цилиндр не вдоль "нужной" изотропной прямой псевдоевклидовой плоскости.

> Наконец, главный аргумент в пользу цилиндра это топологические особенности его векторного поля, которые легко интерпретировать как частицы.

Вам и до частиц еще есть с чем разбираться. Попробуйте сначала без оных рассмотреть хоть минимальное разнообразие векторных полей, удовлетворяющих некоторым фундаментальным соотношениям. Ведь если не будет разнообразия - физики не получится..
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2725

Всего записей
и комментариев: 48547

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 18

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия