ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Роман / Запись

НОВАЯ ЭНЕРГЕТИКА ИГОРЯ ОСТРЕЦОВА

05.10.2006
17:39
Шеф недавно в восторге рассказывал про работы Игоря Острецова (вроде заместитель директора по науке ВНИИ атомного машиностроения). Товарищ предлагает (даже есть патенты) бомбардировать уран-238 разогнанными нейтронами, что вызовет распад ядер. Реакция не цепная (и следовательно полностью контролируемая) и сырье, как я понял, бросовое (сейчас в атомной энергетике использут изотоп уран-235). Я вообще не физик (и шеф тоже) и не могу правильно оценить значимость (и возможность) такой технологии. Когда шеф про неё рассказывал он там еще кое-что от себя приплел и я не поверил, решил, что это из серии "холодный термояд". А потом почитал немного в интернете и теперь не знаю что и думать. Короче - это действительно реальная технология и все что пишет Острецов правда?
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

05.10.2006 19:20#
evgueni
Новая энергетика Игоря Острецова
Дело за малым - мощный источник нейтронов. Удовольствие не из дешёвых.

Текст Игоря Острецова не смотрел - я не профи. Оценить выгоду не могу. Но такая идея существует давно: типа безопасный реактор в который нехватающие для ядерной реакции нейтроны внедряются снаружи. В случае проблем просто отключается электричество у источника, нейтроны перестают поступать и реакция прекращается.

Одна из целей плазменной установки ГДЛ ИЯФ им. Будкера создание мощного источника нейтронов примерно для этого.

К сожалению свежей странички быстро не нашёл http://sky.inp.nsk.su/hw/gdl/index.ru.shtml - это было в целях ещё в 2000 году. Итого: дадут денег - сделают. Для консультаций по поводу нейтронного источника IMHO надо обращаться к этим людям.
06.10.2006 04:28#
dims
Новая энергетика Игоря Острецова
А вот как-то же спутники типа Кассини и Новых горизонтов питаются от радиации, от нецепного распада. Энергии довольно мало выходит. Будет ли предлагаемая схема лучше?
06.10.2006 07:38#
evgueni
Новая энергетика Игоря Острецова
У внешней радиации "электричество отключить" нельзя, ну и кроме того как было указано энергии выходит довольно мало.


В этой схеме основной упор делается на безопасность.
06.10.2006 14:44#
Новая энергетика Игоря Острецова
Туфта все это. Это напоминает Термояд, бомбардировка протонами, ядрами дейтерия по полиэтилену. Дальше расчетов дело не пошло. Энергетически не выгодно. Тоже самое с мезонным катализом, прекрасная идея разбилась об их стоимость(энергию производства), и резонанс не помог.
Весь шум том, что обычные реакторы позволяют нарабатывать оружейный плутоний, и правда неприятно когда разные несознательные страны и личности могут создать бомбу.
НО, есть экспериментольные данные по э...катализу ядерных реакций. Вот это действительно страшно, в этом случае взрываться может все что угодно, даже кобальт!!! Лишь бы энергия была в ядрах. Если судить по публикациям, то об этом пока недогадываются.
06.10.2006 14:49#
evgueni
Новая энергетика Игоря Острецова
Всё таки это не термояд и не мюонный катализ.

Здесь камнем преткновения яляется не физика, а техника, которую вполне можно сделать даже у нас. Вопрос об эффективности это другой вопрос.
06.10.2006 20:51#
Новая энергетика Игоря Острецова
--Всё таки это не термояд и не мюонный катализ.

НО энергетический баланс почти тот же!
Для получения нейтронов, разгонять протоны до 10 МэВ, это дико!!!
В ответ получим где то 180МэВ. если подсчитать затраты на нейтрон, дорого будет он нам обходиться(энергетически).
Конечно, детали я не знаю, могу и ошибиться, почему и привел аналог с мю-катализом, но как известно эта идея в термояде не прокатила.

--"Здесь камнем преткновения яляется не физика, а техника, которую вполне можно сделать даже у нас. Вопрос об эффективности это другой вопрос."

Вот это самое главное, надо делать то что приведет к эффекту. Денег и так не хватает на перспективные иследования, а тут чистой воды отмывка.

Кстати кто может помочь? Нужен список ВСЕХ мезонов, масса числа. Даже те которых несчитают за частицы, особо нужет хоть какой то слабенький резонас в 70 МэВ. с нулевым зарядом, спином. Есть такой или нет? Под рукой у меня новых и подробных данных нет.
06.10.2006 23:05#
spark
Новая энергетика Игоря Острецова
Кстати кто может помочь? Нужен список ВСЕХ мезонов, масса числа.

PDG вам в помощь.
10.10.2006 17:51#
Новая энергетика Игоря Острецова
Привет Игорь, спасибо за мезоны! Есть вопрос, а более точные данные на русском есть (английским не владею)? Так как там несколько неточные массы(точность расчета спектра масс примерно в 0,1%, можно повысить на 2-3 порядка) И вдабавок, список явно не полон. Разложил их по спектру, но нехватает с 5 по 13, 15, 18-21, 24, 26, 30-32, 34, 62 уровней. Вот сколько пропущено! А самое главное нет 70 МэВ.

Второй вопрос: может кто-то уже разложил мезоны по спектру? Мне об этом неизвестно, может кто знает? Жалко будет время даром терять.
11.10.2006 09:10#
evgueni
Новая энергетика Игоря Острецова
Цель PDG собрать все надёжные данные по элементарным частицам в одном месте на периодической основе. Это передний край с отставанием примерно на год. Я не слышал о переводе его на русский язык - это дело не особо осмысленное.

Мезон с массой 70 МэВ экспериментальной физикой не обнаружен, а если будет обнаружен, то вряд-ли _это_ будет мезоном. За подробностями к любому букварю по физике элементарных частиц на предмет что такое мезон, а так же масса и состав \pi-мезона.
12.10.2006 12:27#
Новая энергетика Игоря Острецова
> Я не слышал о переводе его на русский язык - это дело не особо осмысленное.

А зачем тогда переводить литературу, читали бы в оригинале. Смысл в облегчении восприятия.

>Мезон с массой 70 МэВ экспериментальной физикой не обнаружен, а если будет обнаружен, то вряд-ли _это_ будет мезоном.

В этом все дело, назвать его настояшим мезоном нельзя, из-за малого времени жизни. И обнаружить его очень трудно, распадается предположительно на нейтрино или фотоны.

> За подробностями к любому букварю по физике элементарных частиц на предмет что такое мезон и масса и состав \pi-мезона.

Насколько мне известно, нет удовлетворительной теории обьясняющей массы частиц и в частности мезонов. Разложение по альфа весьма натянуто, в топологической модели разложение идет по геометрической константе. И соотвественно ширина щели масс получается 7 МэВ вместо 5 МэВ. Малое отличие геометрической константы от электромагнитной (всего 0,3%), может служить, при определенных условиях, доказательством верности топологической модели.
Если есть такой "букварь" где расчитана масса мезонов, покажи. Буду благодарен.
13.10.2006 06:36#
evgueni
Новая энергетика Игоря Острецова
Извините, но у Вас в голове полный бардак.
07.10.2006 06:38#
evgueni
Новая энергетика Игоря Острецова
> Для получения нейтронов, разгонять протоны до 10 МэВ, это дико!!!

А почему? Протоны без особых напрягов и до ТэВов разгоняют. То есть технология отработана.

> Вот это самое главное, надо делать то что приведет к эффекту. Денег и так не хватает на перспективные иследования, а тут чистой воды отмывка.

Это вполне себе <<перспективное>> исследование, которое _понятно_ какой будет иметь выход. Проблемы чисто технические в отличии от мюонного катализа. Мощный непрерывный нейтронный источник может много где ещё пригодиться - та жа терапия рака (бор-нейтронная кажется).

Делить исследования на перспективные и не перспективные как-то странно. Перспективные в каком смысле? К какому эффекту? Для кого?
10.10.2006 17:59#
Новая энергетика Игоря Острецова
>>Делить исследования на перспективные и не перспективные как-то странно. Перспективные в каком смысле? К какому эффекту? Для кого?

Обрати внимание на фразу Э...Катализ яд. реакций.
Кстати есть полный список мезонов и барионов, срочно нужен?
11.10.2006 09:34#
evgueni
Новая энергетика Игоря Острецова
> Обрати внимание на фразу Э...Катализ яд. реакций.

Ну и? Чем это перспективней? В этом смысле создание вечного двигателя гораздо более насушная задача.

>Кстати есть полный список мезонов и барионов, срочно нужен?

Вам уже указали на PDG - полнее его нет.
12.10.2006 12:37#
Новая энергетика Игоря Острецова
Насчет "вечного двигателя" согласен на все 100%. Серьезно!

Список мне не очень нравится по выше указаным причинам.
09.10.2006 07:46#
Новая энергетика Игоря Острецова
[quote]Всё таки это не термояд и не мюонный катализ.

Здесь камнем преткновения яляется не физика, а техника, которую вполне можно сделать даже у нас. Вопрос об эффективности это другой вопрос.[/quote]

Вот это я и хотел узнать. Похоже я все-таки был не прав. Даже проспорил :)
10.10.2006 18:06#
Новая энергетика Игоря Острецова
Не понятно. что узнать хотел? И о чем проспорил?
11.10.2006 06:55#
Новая энергетика Игоря Острецова
Узнать хотел мнение специалистов по поводу сабжа. Шеф мой (уже правда бывший) - генный инженер. В своем деле спец, а в других областях вечно верит всяким шарлотанам. Поэтому я обычно его перепроверяю когда речь идет не о биологии. А поспорил я с ним потому-что он утверждал, что для распада будут использоваться любые тяжелые элементы начиная со свинца, и что технология уже работает, но зажимают нефтяные монополии. Согласитесь - в такой формулировке (трансмутация + теория заговора) выглядит как-то неправдоподобно. Ну поскольку формула спора была проще - "Острецов прав - Острецов занимается надувательством" то проиграл все-таки я.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2782

Всего записей
и комментариев: 50248

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 16

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия