Если пространство-дискретно,а время непрерывно,то..
>>
Автор: Черный Евгений (black)


Хочу ответить по существу темы: для того, что бы говорить о чем то, его нужно представлять. Никто еще не показал корректного дискретного пространства. Тогда о чем мы говорим?

Были попытки представить его в виде полей шахматной доски, но оно оказалось не изотропным, мертвым. Я сейчас работаю над программой, которая бы демонстрировала дискретное пространство. Для того, что бы пространство ожило, необходимо расположить его кванты хаотично.

Пример такого пространства - банка с песком. Не имеет значения, что песчинки отличаются размерами, квантовое пространство оперирует миллиардами. Не имеет значения абсолютный размер песчинки - все остальные размеры только кратны некоему осредненному размеру песчинки.

Зачем физике необходимо такое пространство? Этим пространством может оперировать природа, поскольку тогда ей не нужна линейка, как образец прямой линии и деления на ней, как способ ввести метрику, протяженность.

Тогда прямой линией в таком пространстве будет такой путь от песчинки к песчинке, который даст наименьшее число квантов. Он может быть не единственным, это вполне нормально для дискретного пространства. А иначе откуда тогда взяться "неопределенности"?

Дождемся завершения работы, тогда и обсудим дискретное пространство. Тогда уйдут сами собой "римановы геометрии" и "четырехмерности". Потому что тогда нужно будет показывать, а это и есть самое трудное.
----------------------------------------------------------------

Я постараюсь понять Вашу логику, как из нулей и единиц строить пространство. А пока хочу спросить - "Вы способны моделировать пространство, т.е. решать для него самую важную задачу, заключающуюся в проведении прямой линии в любом направлении, и установлении меры протяженности. Если да, то покажите. Если нет, то я бы не хотел ввязываться в дискуссию, что на самом деле есть у природы пространство и время по отдельности, как это разумел Ньютон, или нечто, кторым можно манипулировать как угодно, но при этом нельзя ни увидеть самому, ни показать другим".

В любом случае каждый из нас должен искать в том направлении, которое ему кажется правдоподобным, потому что одному создателю известно, "куда ж нам плыть". С уважением к Вашему поиску.
----------------------------------------------------------------

Спасибо за ссылку на прекрасную лекцию. Я дал слово не ввязываться в дискуссию пока не закончу численный эксперимент, но ...

Моя точка зрения на пространство почти совпадает с Ньютоновой, за исключением того, что что Ньютоново непрерывное пространство не самодостаточно в том смысле, что не может обойтись без системы координат. Ньютон знал это, но его это не беспокоило, поскольку "там" систему координат обеспечивал создатель. Примерно также рассчитывают на создателя все физики, пользующиеся системой координат, но не показывающие как она реализуется в природе.

Я задумался над тем, а нельзя ли облегчить участь создателю и придумать пространство, которое бы содержало внутри себя все необходимое для построения прямой линии + внутреннюю меру. Так я пришел к дискретному пространству.

Но поспешил выступить с заявлением раньше, чем продемонстрировал наглядно все вышесказанное. За это меня больно клевала прямо в темечко одна райская птичка.

Теперь по поводу замечания. Кратчайший по времени путь в поле тяготения и прямая линия это действительно не одно и то же. Но разве от этого прямая линия теряет свое значение? В квантовом пространстве можно перемещаться от кванта к кванту только со скоростью света. Других скоростей у квантов энергии просто нет.

Когда мы говорим, что тело движется с определенной скоростью, то имеем в виду движение его центра масс, а не отдельные кванты энергии (материи) из которой соткан электрон. Более подробно не могу, боюсь опять слетятся и начнут клевать, скажу только что в дискретном мире есть только одна непостижимая вещь - как через квант времени квант энергии обнаруживает себя в соседнем кванте пространства.

Поэтому Лейбниц считал дискретное пространство полной чепухой, а я исхожу из того, что лучше принять один раз одну непостижимую вещь как аксиому, чем каждый день бороться с противоречиями непрерывного мира, которые, как Вы знаете, привели нас к "неевклидовой геометрии" и прочей чепухе.

Материя сама по себе, есть более непостижимая вещь, чем ее дискретное устройство. Что хотел продемонстрировать создатель через материю? Не то чтобы я навязывал кому то эти вопросы, но Лейбниц потупал не хорошо, когда показывал дискретное пространство в смешном виде. Разве движение в непрерывном пространстве, когда тело находится и одновременно не находится в конкретной точке пространства, понятнее?
----------------------------------------------------------------------------------------------

1) Принцип неопределенности для дискретного пространства получается неизбежно в силу того, что переходя от кванта пространства к соседнему кванту всегда возможна альтернатива. Это легко понять, если рассыпать песчинки на плоской поверхности и представить себя маленьким мальчиком, перепрыгивающим с песчинки на песчинку в заданном направлении. Поскольку песчинки рассыпаны хаотично, то никогда невозможно движение по идеальной прямой но всегда найдется равноценная альтернатива чуть-чуть влево или вправо.

2) Считается, что вся "неопределенность" появилась вместе с квантовой механикой. Это неверно, и об этом прекрасно знал Гейзенберг, не мог не знать, поскольку читал высказывания древних атомистов. Эпикур считал, что у природы обязательно должны быть "спонтанные отклонения от прямой" или не должно быть идеальных прямых. Иначе тогда мы никак не сможем получить случайность и эволюцию. За это упущение он серьезно критиковал Демокрита.
Я не знаю как далеко продвинулся Эпикур в логическом обосновании дискретного, но для обоснования принципа неопределенности он сделал не меньше, чем Гейзенберг. (Защищаю своих, хотя люблю Гейзенберга не меньше).

3) Было еще замечание по поводу альтернативного пути в дискретном пространстве - как далеко можно отклониться от прямой линии? Для какой-нибудь идеальной точки на него может ответить численный эксперимент. Для тела на него уже отвечает природа - чем больше тело, тем меньше вероятность отклонения, поскольку включается механизм осреднения по миллиардам миллиардов квантов энергии из которых состоят элементарные частицы.

4) Что до движения отдельного кванта, то скорее всего он движется без всякого определенного направления. Когда множество квантов собраны в электромагнитную волну, то к хаотичной направленности движения каждого отдельного кванта добавляется влияние соседних, что в конечном итоге и помогает реализации принципа Гюйгенса. В этом свете корпускулярная природа света Ньютона выглядит вполне правдоподобной, если только отказаться от возможности прямолинейного движения каждой корпускулы.