ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Максим Борисов / Запись

ГНЕЗДОВАНИЕ ЧЕРНЫХ ДЫР

borisov
31.07.2007
18:36
Очередной ужас-ужас, выплескнувшийся сегодня на страницы прессы. Источник - ИТАР-ТАСС, хотя на тамошнем сайте этого почему-то не обнаруживается...


"Взгляд":

Японские астрономы открыли новый вид черной дыры
31 июля 2007, 18:30

Черные дыры неизвестной прежде формы впервые в мире удалось обнаружить японским астрономам.

Они зафиксировали в центре двух галактик черные дыры, по форме напоминающие шар, а не тор (геометрическая фигура, похожая на бублик), как всегда случалось ранее.

Об этом сообщают во вторник практически все японские газеты.

Для своих исследований японские ученые выбрали из 200 космических объектов, обнаруженных спутниками Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА), две галактики, которые излучали рентгеновские лучи.

С помощью мощного оборудования, установленного на японском спутнике «Судзаку», были зафиксированы практически круглые или отдаленно напоминающие птичье гнездо черные дыры, по массе превосходящие Солнце более чем в миллион раз.

Считается, что черная дыра - это конечная стадия эволюции массивных звезд [в оригинале речь идет, конечно, не о черных дырах звездной массы, а о сверхмассивных ЧД, активных ядрах галактик]. Они обладают сверхмощной гравитацией.

Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.


Вообще замечено, что из Японии в ТАСС частенько поступают какие-то бредовые материалы, наверно, корреспондент у них там такой... Я бы, например, и не понял бы, о чем на этот раз идет речь, но как раз ночью видел оригинал...

Suzaku Observations of Active Galactic Nuclei Detected in the Swift/BAT Survey: Discovery of "New Type" of Buried Supermassive Black Holes - Yoshihiro Ueda, Satoshi Eguchi (Kyoto University), Yuichi Terashima (Ehime University), Richard Mushotzky, Jack Tueller, Craig Markwardt, Neil Gehrels (NASA/GSFC), Yasuhiro Hashimoto, Stephen Potter (SAAO)

Japanese and NASA Satellites Unveil New Type of Active Galaxy - NASA Goddard Space Flight Center

Ну, собственно, и писал об этом... в меру своих скромных сил...
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

01.08.2007 09:41#
putnik
Гнездование черных дыр
Интересная у вас получилась статья "Обнаружен новый класс активных ядер галактик". Приятно, что спокойно приводятся несколько вариантов объяснений наблюдаемого астрономического явления.

Из других особенно понравилась: "Обнаружен необычный "гибридный" тип гамма-всплесков". Гамма-всплески мне почему-то интересны.
Надеюсь в ней "ляпы" отсутствуют... :-)
01.08.2007 21:59#
borisov
Гнездование черных дыр
Я тоже надеюсь, что особо жутких ляпов нет :-) ... Что помельче-то так или иначе постоянно вылавливаются... Пытаемся консультироваться или уж не писать вовсе, если что-то совершенно невразумительное...

По поводу "формы черной дыры". Печально, конечно, что появление бреда в ленте информационного агентства не только считается нормой и не ведет за собой никаких оргвыводов, но и дает право весьма солидным на первый взгляд изданиям (и ТВ с радио, вплоть до Первого канала, НТВ) этот бред без всяких изменений копировать.

Еще удивительнее деятельность журналистов, которые бред не просто копируют, но пытаются "творчески развить" тему, положив в основу бредовое сообщение (хотя с тем же успехом можно поискать другие источники или обратиться к первоисточникам). Пример - "Утро" - Астрономы нашли "неаппетитные" черные дыры.

Еще потрясший лично меня феномен - практически идентичное тассовскому сообщение от РИА "Новости" - Японские ученые обнаружили черные дыры новой формы. [Такое ощущение, что их общий "ценный японский источник" не только невежда, но и халтурщик].

А более вменяемые новости на эту тему - "Мембрана" и "Компьютерра"

Поправка: не заметил, что на РИА "Новости" на самом деле стоит ссылка на "Взгляд". А "Взгляд" в свою очередь ссылается на ИТАР-ТАСС. А NEWSru.com не менее честно ссылается на РИА "Новости". Такой вот получается "круговорот дерьма в природе".
02.08.2007 23:26#
putnik
Гнездование черных дыр
Налицо погоня СМИ за "сенсациями". :-)

Видимо широкое распространение Интернета стало заметно сказываться на количестве зрителей/слушателей традиционных СМИ.
Приходится им как-то бороться за свою "живучесть", не брезгуя и подобными публикациями...

Конечно, такие вещи по идее должна пресекать/проявлять РАН.
Но товарищам похоже некогда... Или лень.

Вообще-то то, что в России сегодня называется Академией наук, очень похоже на ЦК КПСС и Политбюро времен застоя... :-((
Одно большое "теплое место", и нулевая инициатива.

Я очень надеюсь, что в РАН наконец наступит Перестройка. Желательно в обозримом будущем...
Может тогда и таким ученым как Евгений (seasea) не придется больше бегать по редакциям и "пробивать" публикацию результатов своих экспериментов.
Современные инф. технологии уже сегодня позволяют разместить практически любой объем научно-технической инф., систематизировать ее, и предоставить к ней свободный доступ.

PS: Ссылка на "Мембрану" к сожалению не работает... :-(
03.08.2007 00:25#
borisov
Гнездование черных дыр
C Мембраной похоже что-то случилось, у меня она тоже не открывается...

...Ну, я думаю, тут как раз не погоня за сенсациями, а просто циничная и демонстративная безграмотность, причем усугубленная круговой порукой. Все эти редакторы и издания предпочитают делать вид, что научные новости - это такие не стоящие внимания пустяки, под видом чего можно сбрасывать любую ахинею - и никто не в ответе. Не думаю, что здесь нужно возлагать ответственность на Академию наук, все проще, но при этом печальнее.
03.08.2007 08:07#
putnik
Гнездование черных дыр
> Все эти редакторы и издания предпочитают делать вид, что научные новости - это такие не стоящие внимания пустяки, под видом чего можно сбрасывать любую ахинею - и никто не в ответе. Не думаю, что здесь нужно возлагать ответственность на Академию наук, все проще, но при этом печальнее.

Кто в таком случае сможет контролировать процесс?

PS: Обязать редакторов иметь ученую степень? И по какой науке? :-)
А оно им надо?
03.08.2007 17:16#
borisov
Гнездование черных дыр
Ученая степень, по-моему, вовсе не обязательна. Достаточно хорошей эрудиции и желания работать. Во всяком случае, чтобы откровенную ерунду не запускать, а абсолютной корректности в НП новостях все равно, похоже, не добиться...

Впрочем, с таких монстров, как ТАСС и РИА Новости, все равно спрос другой. Тем более, что у них и возможности иные - и в смысле проверки сообщений (хотя бы консультации, мини-интервью), и в смысле наличия редакторов со степенями.
03.08.2007 18:01#
putnik
Гнездование черных дыр
Я думаю здесь есть несколько вариантов путей решения проблеммы с научной "дезинформацией" населения.

Самый наверное выполнимый, это решать все только в рамках РАН.

Будь моя воля, я бы создал при РАН "Отделение по контролю за достоверным распространием научно-технической информации в России через СМИ".
Или поручил это уже действующему его подразделению, например "КОМИССИИ ПО БОРЬБЕ С ЛЖЕНАУКОЙ И ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ".
Кстати, эта комиссия чем-то подобным уже занимается, точнее - озабочена (см. ее доклад на Президиуме РАН).

Цель его работы сводилась бы к простому правилу: обязать серьезные (для начала) СМИ перед публикацией статей научно-техн. тематики, присылать их по e-mail для рецензирования. И давать РАН чуть времени - скажем несколько часов.
Задача рецензента от РАН - дать свое "да" или "нет", и комментарий в ОДНУ строчку.

Это короткое заключение - исключительно для гл. редактора. Он вполне может опубликовать и "отказную" статью.
НО у него будет возможность ОЦЕНИВАТЬ качество работы своих научных журналистов.

Обязать в прямом смысле редакторов конечно нельзя. Но если, скажем через РИА "Новости" постоянно идет деза, то бороться с этим явлением:
1. Подавать от имени РАН в суд на данное СМИ за дезинформацию населения, требовать отзыва лицензий.
2. Публиковать опровержения на каждый серьезный "ляп" через другие СМИ. Скорее всего они не откажутся "пнуть" конкурента, и потому опубликуют такое опровержение со скидкой или даже бесплатно.

Такой активный подход со стороны РАН, заставит редакторов солидных СМИ задуматься о последствиях, отказаться от публикаций откровенной научной фигни, строже подходить к подбору своего жур-персонала, консультироваться с РАН по содержанию публикуемых ими н/т статей (т.е. как раз добровольно отсылать такие статьи на "микро-рецензирование").

Как результат - в СМИ станет много меньше "уток".
И редакции станут больше ценить грамотных н/т журналистов.

PS: Есть более затратные и заморочные варианты решения проблеммы. Штуки три. :-) Жаловаться в Совмин конечно можно, только там народ занятой... Эффект вряд ли будет...
03.08.2007 18:27#
borisov
Гнездование черных дыр
В основном это все действия "по методу кнута". И у таких предложений огромное количество уязвимых мест. Лишение издания лицензии может использоваться в неблаговидных целях для давления. Для экспресс-экспертизы всех новостей через РАН нужен серьезный бюджет и добрая воля. Смириться с тем, что публикация (и озвучивание) новостей откладывается, сможет не каждый редактор, тем более крупнейшего СМИ (в ситуации, когда конкуренты не дремлют). В условиях современной юридической системы засудить СМИ, выдавшее плохо сделанную новость на научную тему, практически нереально... И т.д.

Вообще сколько-нибудь действенные репрессивные меры скорее всего приведут к тому, что издания постараются вовсе не брать научной тематики, поскольку счас она появляется не оттого, что это приносит какой-то потрясающий трафик, а просто "чтобы было" (за редким исключением, когда новость действительно касается всех...)

А вот создать ситуацию, в которой публикация ахинеи или передача ее по каналам ЦТ станет восприниматься как ЧП - это вполне реально. Может быть вслед за тщательно контролируемыми в этом вопросе информагентствами и крупнейшими изданиями и остальной бомонд подтянется...

Во всяком случае счас мы наблюдаем вопиющую вещь - распространение по многочисленным мелким изданиям жутких новостей, переданных через информагенства, которые в свою очередь еще и не стесняются брать информацию из сомнительных мест. То есть как бы всем задают этот тон, что совершенно недопустимо.
05.08.2007 23:18#
putnik
Гнездование черных дыр
> В основном это все действия "по методу кнута". ...

1. Я не вижу здесь каких-либо притеснений, репрессий и т.п.
Речь идет только о создании в СМИ атмосферы нетерпимости к фальшивкам...
И позаботиться об этом кроме РАН больше некому (можете назвать другую кандидатуру?).
Кто как не РАН, может быстро и компетентно оценить н/т новость, выдаваемую в эфир?

2. До лишения лицензии СМИ дело вряд ли будет доходить, но ее репутацию судебный процесс серьезно подпортит. Конечно, в случае обоснованных претензий.

3. Все новости нет необходимости рецензировать.
Каждый журналист в процессе работы, будет зарабатывать свой авторитет. Если все его новости получают только положительный отзыв от специалистов, то однажды редактор вполне может принять решение о полном доверии к данному журналисту и больше не будет продолжать рецензировать его материалы (кроме возможно особо "стремных" новостей).
И по-любому, это дело только редактора, что ему важнее - быстрая непроверенная "жаренная" новость в эфир и риск подмочить репутацию или потеря пары часов на проверку.

4. Чем выдавать в эфир явную чушь, редактор пусть лучше никакую новость не выдает. Эфир будет чище... :-)

В целом, мне импонирует, что вы тоже (как и многие участники Элементов) озабочены той волной инф. "мусора", что распространяется через СМИ.
Вот только мало этим озаботиться... Нужны конкретные предложения. :-)
Плюс, кто и как их будет реализовывать?
Кто и как будет осуществлять контроль?

PS: Слово "счас" (тем более дважды, в разных местах поста) как-то немного непривычно звучит из уст журналиста... :-) Поправьте пожалуйста.
05.08.2007 23:49#
borisov
Гнездование черных дыр
> И позаботиться об этом кроме РАН больше некому (можете назвать другую кандидатуру?)

Ну разве что какую-то независимую общественную организацию, которая объединит журналистов и ученых и поставит такую цель :-)
Хотя, конечно, если бы РАН таким занималась, это было бы здорово.


> Чем выдавать в эфир явную чушь, редактор пусть лучше никакую новость не выдает. Эфир будет чище... :-)

Собственно, эта альтернатива и возникает на разных уровнях и вызывает споры (то, что паршиво написанная новость хуже новости, написанной компетентно, споров обычно не вызывает). Есть мнение, что любое упрощение больше вредит науке, чем способствует пропаганде научных знаний в массах. И есть мнение, что любая несовершенная новость лучше отсутствия каких-либо новостей. Между этими двумя крайностями лежит обширное поле для выбора того или иного компромиссного варианта. На своем уровне я вижу какой-то свой компромиссный вариант (позволяющий работать на своем месте), но понимаю, что есть точки зрения, отличающиеся от моей, как в ту, так и в другую сторону...


> Слово "счас" (тем более дважды, в разных местах поста) как-то немного непривычно звучит из уст журналиста... :-) Поправьте пожалуйста.

А я совершенно сознательно употребляю такую разговорную форму в постах (мне кто-то уже специальным таким письмом выговор делал...). И смайлики, и еще что-то такое же "разболтанное". Это ж не статьи какие-нибудь, должно, по идее, отражать непринужденный тон беседы :-)
06.08.2007 11:29#
putnik
Гнездование черных дыр
> Ну разве что какую-то независимую общественную организацию, которая объединит журналистов и ученых и поставит такую цель :-)
Хотя, конечно, если бы РАН таким занималась, это было бы здорово.


Общественная организация не потянет, к сожалению...
1. Нет того авторитета. СМИ не станут с ней консультироваться.
2. Нет финансовой базы для ее работы.
3. Поток предполагаемых запросов на рецензирование будет охватывать все сферы науки и техники. Привлечь столько разноплановых специалистов в новый проект практически невозможно. Тем более, что надо привлечь не по одному специалисту из каждой области.

А для РАН таких проблем нет.
Кстати, сделав обслуживание запросов платным (пусть даже за символическую цену), можно перевести работу на самофинансирование, частично, или даже полностью...

Да и РАН сам бог велел заботиться о государственных интересах. Дабы население России не глупело, а даже наоборот... :-)

> Собственно, эта альтернатива и возникает на разных уровнях и вызывает споры. ...
Есть мнение, что любое упрощение больше вредит науке, чем способствует пропаганде научных знаний в массах. И есть мнение, что любая несовершенная новость лучше отсутствия каких-либо новостей. Между этими двумя крайностями лежит обширное поле для выбора того или иного компромиссного варианта. На своем уровне я вижу какой-то свой компромиссный вариант (позволяющий работать на своем месте), но понимаю, что есть точки зрения, отличающиеся от моей, как в ту, так и в другую сторону...


Так и надо помочь товарищам из СМИ. :-)
Создать для них такой "маячок" (e-mail канал), который поможет им сориентироваться в этом море н/т информации... :-)
06.08.2007 13:40#
borisov
Гнездование черных дыр
> Общественная организация не потянет, к сожалению...

Да у меня и нет особого оптимизма по поводу подобной систематической деятельности, только привлечь внимание и задать какой-то тон... Хотя действенность частной инициативы тоже не стоит недооценивать...


> Так и надо помочь товарищам из СМИ. :-)

Кстати говоря, по своему опыту могу сказать, что самое замысловатое - это даже не отыскать специалиста, к которому можно обратиться, а решить проблему мотивирования... То есть в качестве этакого исключения можно позволить себе побеспокоить человека, который ответит из вежливости, но нельзя же его отвлекать по пустякам систематически, это должно либо оплачиваться (что в любом случае неимоверно туманный и конфузный вопрос), либо (что более осмысленно) должна быть какая-то иная универсальная мотивировка, не напряженная для обеих сторон. Как понимаю, на Западе любой специалист очень даже мотивирован, если его фамилия лишний раз прозвучит в СМИ (это уже будет вроде как достаточной платой за труды, поскольку может указываться в каких-то заявках на гранты), а у нас вот такого не получается, поэтому обращаться систематически не очень-то удобно...

Если б было иначе, может быть движение было бы в обоих направлениях.
03.08.2007 15:15#
voix
Гнездование черных дыр
> Не думаю, что здесь нужно возлагать ответственность на Академию наук

Не согласен. Академии вполне по силам сообщить руководству ИТАР-ТАССа, РИА "Новости" и Первого канала о низком качестве у них научных новостей.
Все-таки это не частные лавочки.

Если руководство не отреагирует, то следует обращаться выше, в министерство, о смене такого некомпетентного руководства.

Кстати, новость на Мембране мне понравилась больше, чем у вас :)
03.08.2007 17:26#
borisov
Гнездование черных дыр
> Академии вполне по силам сообщить руководству ИТАР-ТАССа, РИА "Новости" и Первого канала о низком качестве у них научных новостей.

Ну, вообще-то в этом смысле, наверно, действительно...


> Кстати, новость на Мембране мне понравилась больше, чем у вас :)

Я не помню, чтобы мне особо где-то понравилось, да и над своей заметкой, честно сказать, я не очень корптел... Но все равно, конечно, интересно узнать, если есть какие-то критерии :-) Более удобочитаемый текст? Или более точная передача смысла? Или что-то еще?
03.08.2007 21:32#
voix
Гнездование черных дыр
> Но все равно, конечно, интересно узнать, если есть какие-то критерии :-)

Про квазары, блазары и сейфертовские галактики там короче и по делу. Соответствующая иллюстрация к месту и подпись под ней.

На Мембране видно, что человек прочитал, понял и коротко пересказал.
А у вас плохо связанное ассорти из переводов нескольких источников.

Мне так показалось :)
04.08.2007 00:53#
borisov
Гнездование черных дыр
Гм... Наверно Вы правы, выглядит громоздко и при чтении какие-то отвлекающие "ухабы", надо за этим следить и от чего-то второстепенного и россыпей ссылок отказываться... И подписи не лениться как-то подвязывать прямо к картинкам. Просто у нас нет такого автоматического сервиса, который, видимо, в Мембрану встроен - и это только ручками верстать... В альте вот обычно даю подписи и порой внизу текста...

Но, кстати, говоря про классификацию, наверно надо же было как-то пометить, что она определяется не только ориентацией источника, там и масса ЧД тоже влияет...
17.08.2007 06:19#
Гнездование черных дыр
Ну и чего там страшного написали. Специализдам понятно о чем речь :)
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2727

Всего записей
и комментариев: 48561

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 18

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия