ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Igor Burmistrov / Запись

РЕЧЬ LEO KADANOFF О НАУКЕ

burmi
06.05.2007
21:24
наткнулся на интересную речь Leo Kadanoff о науке:

http://jfi.uchicago.edu/~leop/AboutPapers/THE_VALUE_OF_PHYSICS.pdf
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

07.05.2007 00:08#
dudenkov
речь Leo Kadanoff о науке
Верные мысли. Ученые не должны преувеличивать практическую значимость своих работ и выдумывать для них телеологию, давая лишний повод надеть хомут себе на шею. Наоборот - нужно использовать благоприятный период прогресса, чтобы добиться большего влияния, и это будет в интересах всего человечества. Еще в древней Греции возникла идея, что государством должны управлять философы. Но и тогда, и сейчас управляют то деспоты в погонах или коронах, то вруны религиозные или светские. Склонность людей приззнавать власть над собой деспотов была актуальной во времена человеческого стада, когда мускулы, зубы, палки и камни определяли вектор эволюции. Но сейчас она - опасный и вредный пережиток. Склонность поддаваться на манипуляции врунов - производное от другого инстинкта, связзанного с необходимостью детской восприимчивости авторитетам для передачи навыков негенетическим путем. Отменить эти инстинкты мы не можем, надо их как-то использовать умнее, чем те, кто сейчас пользуется ими стихийно. Вот научная задача номер один.
07.05.2007 01:06#
bayak
речь Leo Kadanoff о науке
Вы пишите, что "нужно использовать благоприятный период прогресса, чтобы добиться большего влияния, и это будет в интересах всего человечества".

Спорная мысль. По крайней мере, влияние учёных на политическую власть не всегда приносило пользу. Пусть лучше политическая власть берёт на вооружение философское учение чем ставит к ружью учёных философов.
07.05.2007 02:13#
dudenkov
речь Leo Kadanoff о науке
В том то и проблема, что очень сложно совместить свойственное науке стремление к истине с текущими правилами игры, игра - это в своем роде "перпендикулярный" науке способ применения разума. Здесь очень легко допустить ошибку и стать соавтором очередной секты или диктатуры. Простейшим выходом могло бы быть делегирование различными путями во власть людей, своим весомым научным прошлым показавших хотя бы сформированную привычку к объективности, как это практикуется внутри РАН. Кроме того, существенная недооценка научного труда выражается в том, что научные теории, методы, алгоритмы и т.д. не имеют никакой юридической защиты, кроме права на имя, в результате ученые, в отличие от, например, программистов, лишены возможности влиять на дальнейшую судьбу своих продуктов. Самый одиозный пример - история с атомной бомбой.
07.05.2007 07:50#
evgueni
речь Leo Kadanoff о науке
> Кроме того, существенная недооценка научного труда выражается в том, что научные теории, методы, алгоритмы и т.д. не имеют никакой юридической защиты, кроме права на имя, в результате ученые, в отличие от, например, программистов, лишены возможности влиять на дальнейшую судьбу своих продуктов.

Это как раз и есть то, благодаря чему современная наука развивается. Если на законы природы можно будет навешивать копирайты, то о научном прогрессе можно забыть. Сказав умную мысль человек вовсе не обязан говорить правильные вещи всю оставшуюся жизнь. Выживает синтез идей.
07.05.2007 12:35#
dudenkov
речь Leo Kadanoff о науке
Согласен, мои предложения неудачны, но я искал хоть какие-то выходы. Действительно, если плата за подписки и базы данных уже так мешает, то использование названных возможностей не для пресечения злоупотреблений (что предполагает высоконравственных ученых, а они тоже люди и разные бывают), а для извлечения прибыли недопустимо, оно мгновенно парализовало бы науку. Может быть, решение в другом, и стоит лучше защищать истину? Например, наше правительство упорно игнорирует рекомендации Отделения экономики РАН (Львов, Глазьев и др.), последствия у всех на виду, особенно за пределами МКАД. Интересно, не помогло бы, если бы была ответственность за распространение и применение заведомо ложной информации, либо за неприменение заведомо известных новых данных, в случаях, когда это создает угрозу для здоровья и жизни людей, либо наносит материальный ущерб природе и обществу.
08.05.2007 08:51#
evgueni
речь Leo Kadanoff о науке
> Отделения экономики РАН (Львов, Глазьев и др.), последствия у всех на виду, особенно за пределами МКАД.

Если правительство и делает что-то правильное, игнорирование мнение Львова одно из таких праведных дел. Львов - позор РАН. К счастью он не единственный экономист в РАН. Говорить, что экономический отдел РАН - это Львов и Глазьев как минимум не быть в курсе дела. В частности в небольшом Институте экономики переходного периода http://www.iet.ru/ работает 1 действительный член Российской Академии наук, 11 докторов наук, 33 кандидата наук - вот это IMHO ближе к понятию "экономический отдел РАН"

По поводу ответственности за распространения заведомо ложной информации. IMHO что-то подобное следует применять только к рекламе. В науке эта проблем решается путём потери репутации за распространение ложной информации и больше вряд-ли что-то можно сделать.
09.05.2007 21:10#
dudenkov
речь Leo Kadanoff о науке
Это в институте-то, который еще живой пьяница подарил плохишу? Что тут еще сказать! В наиболее чистом виде принципы неолиберализзма (уход государства из экономики и т.д.), даже если оставить за скобками уже отказавшиеся от них пол-латинской америки и добитую ими африку, были реализзованы в Чечне конца 1991-1994 годов. Я еще помню, как Дудаев по телевидению Гроззного - города моего детства - нагло заявлял, что пенсии отменяются, пусть дети содержат своих родителей, а у кого нет детей - пусть идут в лес, собирают ягоды и несут на рынок, и что больницы и школы ззакрываются, а кому нужны врачи и учителя - пусть им сам и платит. И еще помню, что перестали платить зарплату даже отцу, занимавшемуся разведочным бурением на НЕФТЬ! И еще помню перед входом на грозненский рынок в 1994 летом (магазззины уже все были с заколоченными окнами) целую улицу нищих. Свято место пусто не бывает - роль государства в экономике мгновенно взяла на себя вооружившаяся преступность. И обе войны с морем крове следовали из этого со строгостью этологической теоремы. Большое спасибо вашему любимому плохишу за все, век не забуду, и его покровителю пьянице тоже! И не я один такой - нас очень много. И когда вы что то делаете, помните о нас!
10.05.2007 14:24#
evgueni
речь Leo Kadanoff о науке
Вы бы для интереса поинтересовались бы сколько времени и в какое время Гайдар вступил в должность премьера.

Государство СССР развалилось просто потому, что упали цены на нефть ниже себестоимости её добычи в этом самом СССР - колосу долго лепили глиняные ноги. На момент вступления Гайдара в должность СССР было банкротом - никто ему не давал денег на покупку пшеницы выращенной в Канаде. Не правда ли странно, что к нам пшеницу из Канады везли. А самое удивительное, что Грозненский сценарий не повторился по всей России. Либералам пришлось расхлёбывать пустую похлёбку заваренную коммунистами. А были либералы у власти всего пол года в 1992 году, причём Гайдар был даже не премьером, а просто ИО - год был весьма поганым с самого его начала. Кстати и Глазьев - мозг Львова (потому что свой мозг у Львова вряд ли есть) был в этом правительстве.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2725

Всего записей
и комментариев: 48547

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 21

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия