ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Igor Burmistrov / Запись

ФИЗТЕХ

burmi
04.09.2005
09:55
В этом осеннем семестре пришлось вести семенары по статистической физике на кафедре теор. физики на ФизТехе. Веду группы с ФОПФ и ФПФЭ. Студенты (4-ый курс) ничего не знают. Спросил может ли кто-нибудь написать уравнение Шредингера - кое-как справились, а гамильтониан спина 1/2 в магнитном поле написать смогли только после длительных раздумий! Кто-нибудь знает какая ситуация в других местах: на физфаке, МИФИ, мехмате?
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

04.09.2005 16:07#
spark
Ответ: ФизТех
У меня была похожая ситуация в НГУ, когда я вел квантовую физику на пятом курсе (т.е. уже у магистрантов).

Преобладающее отношение студентов было такое:
ну что вы, какое уравнение шредингера, мы уж давно это прошли, мы ж уже магистранты, уже бакалаврский диплом защитили, наукой занимаемся, а вы спрашиваете какие-то основы. Не помним мы их, уж извиняйте.
Приходилось вдалбливать, что образование вовсе не заканчивается на бакалаврском дипломе.
06.09.2005 15:05#
spark
Ответ: ФизТех
Кстати, расскажу специфику преподавания квантовой механике в Италии, по крайней мере в том университете, где я сейчас работаю.

Годовой курс поделен на три триместра. Однако эти три триместровых курса раскиданы по ращным годам: один триместр на втором курсе, другой на третьей, а последний на четвертом. Это уже сразу нарушает монотонность изучения квантов.

Далее, в первом триместровом курсе, когда матаппарат гильбертовых пространств еще не изучался, они проходят только волновую механику
(предварительно тратя чуть ли не месяц на изучение исторических вещей типа излучения твердого тела).

Решаются стандартные задачи на простые ямки, но, похоже, студенты сами мало что решают. Даже на семинарах у них принято, что все сидят по своим местам и слушают, как преподаватель у доски рассказывает решение задачи.
Вызвать человека к доске считается чуть ли не наказанием.

В результате такого странного триместра у них не остается ни капли "квантовой интуиции". Когда я у них вел второй триместровый курс квантовой механики,
выяснилось, что никто не знает как выглядит волновая функция основного состояния в прямоугольной ямке конечной глубины. Т.е. мы проходили всяческие операторы, эволюцию во времени, спин и т.д., но НИ В ОДНОЙ задаче никак не использовались в явном виде волновые функции.

Т.е. получается, что при составлении программы авторы считали само собой разумеющимся, что волновые функции студенты просто не помнят и использовать это в задачах бесполезно.

В каком-то виде это уже напоминает знаменитые примеры Арнольда по поводу гкольной математике в Франции: школьники не умеют складывать простые дроби, но знают, что сложение коммутативно.
06.09.2005 23:00#
bozox
Ответ: Ответ: ФизТех
Как раз чтобы студенты конкретный вид волновых функций знали, и нужно волновую механику долбить. Psi(x, t), потенциал задали, гамильтониан имеем, и вперед... Там на одни одномерные задачи можно целый семестр потратить.

А формулировка в терминах гильбертовых простанств всю эту конкретику прячет.

Что до черного тела, у меня в свое время в книжке боровская модель атома была подробно изложена. А что... поучительно. Опять же, первый боровский радиус, полученный из самых что ни на есть классических соображений, физический смысл имеет в рамках квантового подхода тоже.
07.09.2005 10:50#
spark
кванты
В Италии примерно так и делают. Только на популярные вещи тратится слишком много времени, а волновую механику они проходят как-то хлипко, руку не набивают.

Но в целом мне такая система не нравится. Возможно, так тоже можно преподавать, но когда есть проблема учебного времени, то приходится выстраивать курс в такой последовательности, чтоб не приходилось возвращаться и заново переизучать уже пройденное.
Я уж не говорю о том, что на популярные вещи типа атома Бора, фотоэффекта и т.д. тратить лекционное время совсем не стоит. Вообще к третьему курсу студенты должны сами были это уже прочитать где-то (если они конечно студенты-физики, а не машины для выполнения четко заданных домашних заданий). Но даже если кто-то не знает, то ему дается ссылка на литературу, пусть почитает чтиво перед сном.

На мой взгляд, в хорошем добротном курсе квнатовой механики вначале требуется построить фундамент, а потом возводить стены. Тем более, что фундамент в квантовой механике формулируется довольно просто, рассказывается за две, максимум за три, лекции.
Если же полностью начинать с волновой механики, то слишком много вещей "с потолка" придется вводить. Если для химиков и прочих специальностей так еще можно сделать, то для физиков не стоит.

Впрочем, если в плане обучения предусмотрен сначала годовой курс "введения в квантовую механику", а потом в магистратуре годовой курс "продвинутой квантовой механики" (как часто обстоит дело в США), то тогда не страшно и потерять немного времеми.
07.09.2005 10:54#
spark
Ответ: кванты
А на одномерных задачах надо руку набивать минимум месяц, с этим я полностью согласен. Только это должны быть не первые 4 недели учебного плана, а примерно с 3 по 6-ую.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2782

Всего записей
и комментариев: 50248

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 16

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия