ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Котофеич (КИСАНТИЙ-III-Й) / Запись

ОТО НЕ ОБЩЕКОВАРИАНТНА

catty_cat2
20.12.2007
12:34
ОТО не общековариантна, поскольку в силу теоремы Виттена там допустимы только такие преобразования координат, которые сохраняют каноническую плоскую асимптотику на бесконечности:
http://www.ufn.ru/ufn82/ufn82_3/Russian/r823c.pdf
Cама идея общековариантности, представляется достаточно нелепой, потому что непонятно почему Природа должна была подстроиться под такое удобное для физиков описание ее законов...
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

20.12.2007 16:55#
sergeygubanov
ОТО общековариантна...
Ваше утверждение "ОТО не общековариантна" не верно просто по определению ОТО. Возможно вы хотели сказать, что правильная теория гравитации не может быть общековариантной и поэтому ОТО правильной теорией гравитации не является?..

Про связь преобразований координат с геометрией пространства можно сразу сказать -- её нет так как от преобразования координат геометрия-то не изменяется. Если геометрия была, например, асимптотически плоской, то никаким преобразованием координат её нельзя сделать другой. То же самое если пространство имело, например, геометрию трёхмерной (фридмановской) сферы, то никакими преобразованиями координат от этого не избавишься.

За ссылку на статью спасибо, распечатал, на досуге почитаю.
20.12.2007 17:36#
catty_cat2
ОТО общековариантна...
Cовершенно верно. Во первых я имел в виду, что правильная теория гравитации не может быть общековариантной и поэтому ОТО правильной физической теорией гравитации по большому счету не является и может служить только приближением или наводящим соображением...к правильной теории.
Что касается геометрии, то я имел в виду не асимптотически плоскую геометрию, а геометрию удовоетворяющую _более сильным_, чем обычно асимптотическим условиям на пространственной бесконечности. Такие условия резко сужают группу допустимых преобразований координат. Полное определение есть в статье Фаддеева (раздел 2).
На самом деле, хотя эйнштейновские уравнения формально и общековариантны, но реально их общековариантность носит во многом совершенно фиктивный характер. В статье все детально разъясняется.
20.12.2007 20:54#
sergeygubanov
ОТО общековариантна...
>> Такие условия резко сужают группу допустимых преобразований координат. Полное определение есть в статье Фаддеева (раздел 2).

Да нет же, просто Фаддеев в своей статье решил использовать как он сам пишет "наиболее наивный" способ определить, что такое асимптотически плоское пространство. Разумеется, более грамотно о плоском пространстве было бы говорить как о пространстве с равным нулю тензором кривизны Римана. Но "наиболее наивный" подход убивает ещё и второго зайца -- ведь надо ещё указать что означает "асимптотически"... :-)

То есть сужение группы допустимых преобразований координат у Фаддеева получилось просто в силу использованного в статье подхода и совершенно не означает, что невозможен другой подход абсолютно независящий от выбора координат.

Кстати, выведенный Фаддеевым гамильтониан равен нулю в силу уравнений Эйнштейна. Сам Фаддеев, правда, об этом очень удачно забыл упомянуть.
20.12.2007 21:22#
catty_cat2
ОТО общековариантна...
Если использовать полностью общековариантный подход, то не будет теоремы о положительности энергии. А это очень нехорошо...
Похоже, что Фаддев в этой статье тоже малость нахимичил. Я всегда говорил, что он далеко не гений...
21.12.2007 13:43#
sergeygubanov
ОТО общековариантна...
>> Если использовать полностью общековариантный подход, то не будет теоремы о положительности энергии. А это очень нехорошо...

Не теоремы не будет, а не будет такого её доказательства. А, с учётом того, что написанный Фаддеевым гамильтониан всё равно равен нулю в силу уравнений Эйнштейна (я имею ввиду вакуумный случай), смысла в существовании этой теоремы вообще нет.

Кстати, нет ничего страшного в модах обладающих отрицательной энергией если они не взаимодействуют с другими в т.ч. положительными модами. Ведь страшна не отрицательность сама по себе, а "падение" в бесконечную отрицательную потенциальную яму. Если "упасть" в неё не дают какие-либо иные законы сохранения, то нет в ней ничего страшного.

21.12.2007 16:27#
catty_cat2
ОТО общековариантна...
Так Фаддев там рассматривает не ваккумный случай.
21.12.2007 16:47#
sergeygubanov
ОТО общековариантна...
А в не вакуумном не интересно. Если есть материя, то согласно 00-уравнению Эйнштейна: T_{00} - G_{00} = 0, откуда G_{00} = T_{00} >= 0. Величина G_{00} отличается от выведенного там гамильтониана только на дивергенцию которая улетает на границу при интегрировании. Теорема доказана. :-)
21.12.2007 23:17#
catty_cat2
ОТО общековариантна...
Cогласен. Но с лагранжианом у него все впорядке. А лагранжиан не является общековариантным.
24.12.2007 11:44#
sergeygubanov
ОТО общековариантна...
Использованный Фаддеевым лагранжиан отличается от Гильбертова лишь дивергенцией при интегрировании улетающей на границу поэтому не дающей вклада в уравнения Эйнштейна, так что ничего страшного в этом нет.
24.12.2007 16:27#
catty_cat2
ОТО общековариантна...
Формально это так. Но дивергенция игает роль контрчлена. Без нее действие потеряет в общем случае математический смысл...
24.12.2007 17:04#
sergeygubanov
ОТО общековариантна...

> Но дивергенция игает роль контрчлена. Без нее действие потеряет в общем случае математический смысл...

Чего потеряет?

24.12.2007 17:11#
catty_cat2
ОТО общековариантна...
Действие S=Int(L) будет бесконечным. Интеграл не сходится.
07.04.2008 17:20#
ОТО общековариантна...
Нет ни в коем разе. ОТО физически не является общековариантной. В ОТО дрпускаются сингулярные преобразования координат. Доугими словами эта теория очень давно выскочила за рамки классической римановой геометрии, в которой допустимы только достаточно гладкие преобразования. Геометрия на которой базируется ОТО, в срвременной математике называется дистрибуливной лоренцевой геометрией (ДЛГ). Решение Шварцшильда и решение Леметра, связаны сингуляоным преобразованием координат, но физически это два совершенно разных объекта. С точки зрения ДЛГ это тоже так.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2782

Всего записей
и комментариев: 50248

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 16

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия