ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Котофеич (КИСАНТИЙ-III-Й) / Запись

ПРАВИЛЬНЫЙ РЕЛЯТИВИСТСКИЙ ЗАКОН СЛОЖЕНИЯ СКОРОСТЕЙ ДЛЯ РАВНОУСКОРЕННОЙ НСО.

catty_cat2
16.12.2008
10:41

Правильный релятивистский закон сложения скоростей для равноускоренной НСО. см. картинку Здесь переменная t, это обычное время пространства Минковского и меняется это время от минус до плюс бесконечности. В силу закона сложения скоростей (2) ясно, что любая частица, которая покоится в НСО, в соответствующей ИСО движется равноускоренно. Будем считать, что частицы базиса НСО, никогда не покоились относительно ИСО в течении конечного промежутка времени и наблюдатель в ИСО не имеет в своем распоряжении физического способа их "пометить". Таким образом траектории частиц образуют конгруэнцию в пространстве Минковского. Такая конгруэнция состоит из гипербол покрывающих всю плоскость (t,x) и согласно ОТО, задает равноускоренную НСО в общепринятом в ОТО, определении НСО, как конгруэнции времениподобных мировых линий.

Таким образом для равноускоренной НСО вышеуказанного типа, оба определения совершенно эквивалентны.






Иллюстрации :
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

16.12.2008 12:27#
sergeygubanov
Правильный релятивистский закон сложения скоростей для равноускоренной НСО.
Если V(t) зависит только от t, то написанные преобразования голономны (существует интегрирующий множитель).
16.12.2008 13:06#
catty_cat2
Правильный релятивистский закон сложения скоростей для равноускоренной НСО.
>Если V(t) зависит только от t, то написанные преобразования голономны (существует интегрирующий множитель).
Они голономны, если на переменную t, Вы наложите например условие t>0. Я хотел сказать, что соответствующих этим релятивистским преобразованиям дифференциалов, глобальных чисто координатных преобразований, не существует, т.е. типа того что глобально они не голономны.
17.12.2008 20:11#
catty_cat2
Правильный релятивистский закон сложения скоростей для равноускоренной НСО.
А какой закон сложения скоростей по Вашему получится, если в качестве равноускоренной СО используется равноускоренная СК в пространстве Минковского?
18.12.2008 11:46#
sergeygubanov
Правильный релятивистский закон сложения скоростей для равноускоренной НСО.
> А какой закон сложения скоростей по Вашему получится

По моему получится тоже самое что и по Вашему :-)

alt
Иллюстрации :
18.12.2008 20:58#
catty_cat2
Правильный релятивистский закон сложения скоростей для равноускоренной НСО.
>По моему получится тоже самое что и по Вашему.
Разумеется оба ответа совпадают. Более того, релятивистская механика в Вашей НСО, это практически прямой аналог обычной релятивистской механики в обычной релятивистской ИСО.
19.12.2008 11:12#
catty_cat2
Правильный релятивистский закон сложения скоростей для равноускоренной НСО.
Если теперь подсчитать чему равна эта же самая координатная скорость не в НСО, а именно в равноускоренной СК, то можно видеть, что закон сложения скоростей будет чисто Ньютоновским т.е. нерелятивистским.
19.12.2008 11:31#
sergeygubanov
Правильный релятивистский закон сложения скоростей для равноускоренной НСО.
Ну, координатные-то скорости могут складываться как угодно, они же физическим смыслом не обладают.
Физические скорости определённые как приращение длины пройденного пути к приращению времени складываются как и положено -- по релятивистским формулам.
19.12.2008 12:21#
catty_cat2
Правильный релятивистский закон сложения скоростей для равноускоренной НСО.
>Ну, координатные-то скорости могут складываться как угодно, они же физическим смыслом не обладают.
Ну так здесь известные многомудрые товарищи утверждали, что есть только равноускоренные СК, а НСО нет и никогда не было. Так что по ихней теории координатные скорости это и есть самые что ни на есть физические.
24.12.2008 05:06#
catty_cat2
Правильный релятивистский закон сложения скоростей для равноускоренной НСО.
>Физические скорости определённые как приращение длины пройденного пути к приращению времени складываются как и положено -- по релятивистским формулам.
Следует особо подчеркнуть, что вопреки широко распространенному среди ОТОшников, глубоко ошибочному представлению, НСО задается не какой то там метрикой, а именно неголономными релятивистскими преобразованиями. В рассмотренном случае метрика НСО это все та же метрика Минковского, а неголономных преобразований Лоренца, задающих совершенно разные НСО и сохраняющих эту метрику, существует бесконечно много.
05.01.2009 16:05#
catty_cat2
Правильный релятивистский закон сложения скоростей для равноускоренной НСО.
Эта формула также легко получается, если учесть что вектор 4-скорости при переходе из в ИСО в ортогональную НСО преобразуется по закону совершенно аналогичному закону (3)-(7) и при этом преобразовании, скалярное произведение v^iV_i соответствующих 4-векторов инвариант.
06.01.2009 02:06#
catty_cat2
Правильный релятивистский закон сложения скоростей для равноускоренной НСО.
Те, кто знакомы с самыми элементарными основами современной диффгеометрии, уже сообразили, что при переходе из ИСО в реперную (ортогональную) НСО, скорость преобразуется как неголономный вектор. Картинку с формулами прилеплю позже.
24.12.2008 02:07#
catty_cat2
Правильный релятивистский закон сложения скоростей для равноускоренной НСО. Задача Белла для континуума.
Пусть мимо Вас движется бесконечный одномерный континнум точечных частиц или наблюдателей. Для простоты я взял равноускоренную НСО с одномерной пространственной частью. В общем случае континуум конечно же трехмерный.
Парадокс в том, что все точки континуума имеют вполне определенные траектории, но проследить из своей ИСО, индивидуальные траектории Вы не можете в силу тождественности этих частиц. Более того, я утверждаю, что наблюдатель в НСО не сможет Вам помочь, даже если захочет
Возьмем аналогичный континуум, который движется относительно Вас с постоянной релятивистской скоростью v, т.е. обычную ИСО K'. В этом случае наблюдатель который сидит в этой ИСО K', легко сможет Вам помочь. Ну например станет фонариком мигать. Измеряя координаты этих событий в своей ИСО K, Вы в силу преобразований Лоренца, будете прослеживать его траекторию в своей ИСО K. Но в случае равноускоренной СО, обычных глобальных преобразований Лоренца уже нет и мигание фонариком не поможет.

Из рассмотренного простого примера, совершенно ясно, что в релятивистском случае, такое классическое понятие, как закон движения сплошной среды, практически теряет свой физический смысл. Например специализды по МСС утверждают, что преобразования Логунова задают закон движения какой то равноускоренной среды. Ничего подобного. Эти преобразования задают закон движения только для точечной изолированной частицы. В случае равноускоренной среды, физический смысл имеет только поле скоростей, которое в ИСО можно измерить прибегнув очевидным способом, к помощи соответствующих наблюдателей в НСО и применяя неголономные преобразования Лоренца. Далее см. по ссылке
http://phorum.lebedev.ru/viewtopic.php?p=23305#23305

25.12.2008 23:34#
catty_cat2
Правильный релятивистский закон сложения скоростей для равноускоренной НСО.
Из релятивистского закона сложения скоростей, очевидно следует, что любая частица базиса ортогональной равноускоренной НСО покоится (с точки зрения наблюдателя в НСО), потому что ее физическая скорость в НСО dx'/dt'=0. Таким образом внутренние расстояния между любыми двумя точками не меняются во времени t'. С другой стороны в силу (1) наблюдатель в ИСО должен обнаружить инфинитезимальное Лоренцево сокращение расстояний. На первый взгляд это находится в противоречии с законом движения точек базиса...
21.01.2009 07:11#
catty_cat2
Правильный релятивистский закон сложения скоростей для равноускоренной НСО.
<img src="/blogs/u/i/1597.jpg">
Иллюстрации :
21.01.2009 07:19#
catty_cat2
Правильный релятивистский закон сложения скоростей для равноускоренной НСО.
Геометрия неинерциальной системы отсчета, даже в простейших случаях, устроена достаточно сложно.


В случае равноускоренной НСО, пространство-время обладает постоянной неголономной кривизной равной квадрату 4-ускорения, но метрика в смысле римановской кривизны там конечно плоская. Ускорение приводит к неголономности пространства-времени и в этом состоит самое фундаментальное отличие поля инерции от гравитационного поля, которое описывается (по крайней мере для слабых полей) чисто голономной псевдоримановой геометрией.
Так что утверждение Александра о том, что в ОТО нет систем отсчета это бред воинствующего дилетанта.
22.01.2009 12:57#
catty_cat2
Правильный релятивистский закон сложения скоростей для равноускоренной НСО.

В двумерном случае, релятивистская ортогональная СО полностью задается пятью дифференциальными формами Пфаффа:

omega1, omega2,omega12,omega3omega31 Первые две формы задают в соответствии с уравнениями (1)-(2) релятивистский закон перехода из ИСО в НСО. Остальные три формы достаточно произвольны. Дифференциальные формы \omega^{1}_{2},\omega^{3}_{3},\omega^{3}_{1} задают отклонение от ЭПЭ. Если принять ЭПЭ, то они определяются однозначно и выражается через квадрат 4-ускорения измеренного наблюдателем в ИСО. С геометрической точки зрения, 2-мерная НСО это некоторая кривая неголономная гиперповерхность в 3-мерном псевдоэвклидовом пространстве. По данным вопросам имеется обширная литература.

Слухаев В.В. Геометрия векторных полей

http://nglib.ru/book_view.jsp?idn=011988&page=97&format=free

Неголономные динамические системы. Геометрия распределений и вариационные задачи

А. М. Вершик, В. Я. Гершкович Аннотация:

Обзор посвящен геометрии распределений и динамическим системам, порожденными вариационными задачами с неинтегрируемыми связями. Описаны распределения общего положения и близкие к ним. Изучаются динамические свойства неголономного геодезического потока, а также ряд связанных с этим потоком объектов: неголономное экспоненциальное отображение, неголономный волновой фронт и неголономная сфера.

http://www.mathnet.ru/php/contents.phtml?how=paper&jrnid=intf&paperid=81&year=1987&volume=16&issue=&fpage=5&lpage=85&option_lang=rus

01.02.2009 08:49#
catty_cat2
Правильный релятивистский закон сложения скоростей для равноускоренной НСО.
1
Иллюстрации :
01.02.2009 08:53#
catty_cat2
Правильный релятивистский закон сложения скоростей для равноускоренной НСО.
Иллюстрации :
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2782

Всего записей
и комментариев: 50248

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 16

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия