ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Котофеич (КИСАНТИЙ-III-Й) / Запись

ОПРЕДЕЛЕНИЕ НСО ПО ЗЕЛЬМАНОВУ. В ЧЕМ ОШИБАЛСЯ И В ЧЕМ БЫЛ ПРАВ ЗЕЛЬМАНОВ.

catty_cat2
22.12.2008
06:03
Определение НСО по А. Зельманову. В чем ошибался и в чем был прав.
см.картинки
Рассмотрим это определение применительно к НСО в минковском. Второе уравнение системы (1.2) как раз и задает конгруэнцию мировых линий в минковском. Разумеется нужно наложить еще условие времениподобности всех мировых линий этой конгруэнции, что обычно неявно подразумевается. Первое уравнение системы (1.2) не очень существенно, поскольку аффинный параметр на мировых линиях образующих конгруэнцию, можно задать произвольным образом.
Таким образом с физической точки зрения, переход в НСО означает, что задан континуум ускоренных наблюдателей, каждый из которых движется по своей индивидуальной мировой линии в пространстве минковского.
Проблема перехода в НСО состоит в том, чтобы выяснить как т.е. какими уравнениями описываются физические явления с точки зрения наблюдателя в НСО?
Если принять гипотезу АЭ (постулат 4-ковариантности) согласно которой, вся физика описывается 4-тензорами, то преобразования (1.2) действительно можно рассматривать как чисто координатные преобразования в минковском и задача перехода в НСО тривиально решается методом известным из римановской геометрии.
Иллюстрации :
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

17.01.2009 00:41#
catty_cat2
Определение НСО по Зельманову. В чем ошибался и в чем был прав Зельманов.
This journal is named after Abraham Zelmanov (1913-1987), a prominent scientist working in the General Theory of Relativity and cosmology, whose main goal was the mathematical apparatus for calculation of the physical observable quantities in the General Theory of Relativity (it is also known as the theory of chronometric invariants).

http://zelmanov.ptep-online.com/

Abraham Zelmanov. Chronometric Invariants.
Am. Res. Press, Rehoboth, 2006
Под редакцией
Дмитрия Рабунского и Стивена Дж. Крозерса
http://www.ptep-online.com/index_files/books_files/zelmanov1944ru.pdf

Здесь Зельманов излагает свою теорию физических на-
блюдаемых величин в Общей Теории Относительности
(теория хронометрических инвариантов), и применяет
ее для отыскания и классификации всех космологиче-
ских моделей, теоретически возможных в рамках тео-
рии Эйнштейна — сценариев эволюции, — которые мог-
ли бы теоретически реализоваться в реальной неодно-
родной и анизотропной Вселенной.

Так что ОТО это математическая абстракция, в которой такая важная вещь как физическая наблюдаемая (измеряемая) величина, совершенно не определена и допускает различные толкования. Вопрос с наблюдаемыми там далеко не простой и не решен удовлетворительным образом и по сей день.


18.01.2009 12:27#
Определение НСО по Зельманову. В чем ошибался и в чем был прав Зельманов.
>Так что ОТО это математическая абстракция,

Любая (!) теория это абстракция:-)

>в которой такая важная вещь как физическая наблюдаемая (измеряемая) величина, совершенно не определена и допускает различные толкования.

Не допускает она различного толкования! Поскольку допускаются любые координатные системы, а результат, который получает экспериментатор, не может зависеть от того, что там в соседней комнате теоретик в своих бумажках рисует (в физике, в отличие от математики, всегда есть условия, которые подразумеваются, но явно не описываются, это пример такого условия), то любая наблюдаемая величина это инвариант (тут довольно близкая аналогия с калибровочной теорией). Инварианты относительно замены координатной системы (не путать с заменой наблюдателя!!!), естественно строить из тензоров. Поэтому в ОТО возникают тензоры. Если к этому еще добавить гипотезу инвариантности интервала, то автоматически получится псевдориманова геометрия, а если еще добавить гильбертово действие - то получится и вообще вся ОТО (с точностью до незначительных вариаций, например есть кручение или нет). ОТО это просто:-) Во всяком случае математика там примитивная. Но именно эта примитивная математика следует из физических требований (физических принципов). Чтобы заменить примитивную математику на менее примитивную, надо сначала изменить физические принципы. А вот это сделать не ясно как.

> Вопрос с наблюдаемыми там далеко не простой и не решен удовлетворительным образом и по сей день.

Этот вопрос тривиален. Потому обычно не обсуждается (балбесы, пишущие всякие глупости, не в счет!). Но пример с котом, считающим что вопрос не решен (кот, не будучи физиком, просто не может отличить писучего балбеса от не балбеса), пожалуй говорит о том, что следовало бы всеже посвящать этому вопросу один-два параграфа в учебниках...
18.01.2009 13:31#
catty_cat2
Определение НСО по Зельманову. В чем ошибался и в чем был прав Зельманов.
>Ну вот еще, по учебникам я буду шариться... Не царское это дело:-) То, что я написал, ТРИВИАЛЬНЫМ образом следует из общих принципов ОТО. Поэтому это тривиальная отошная формула.
Эта формула тривиальная, но в стандартной ОТО ее нет, а потому нет ее и в учебниках.
18.01.2009 13:49#
Определение НСО по Зельманову. В чем ошибался и в чем был прав Зельманов.
>Эта формула тривиальная, но в стандартной ОТО ее нет, а потому нет ее и в учебниках.

Равенства 25х25=625 в стандартных учебниках арифметики тоже нет (если есть, то возьмите другие числа). Но из этого не следует, что это равенство выходит за рамки стандартной арифметики:-)
18.01.2009 15:07#
catty_cat2
Определение НСО по Зельманову. В чем ошибался и в чем был прав Зельманов.
Не тупите. Ваше "доказательство" содержит формулу, которую Вы не доказываете, а просто постулируете. Правильное доказательство можете посмотреть здесь у Губанова.
http://elementy.ru/blogs/users/catty_cat2/34681/#comments
18.01.2009 15:02#
catty_cat2
Определение НСО по Зельманову. В чем ошибался и в чем был прав Зельманов.
>Чтобы заменить примитивную математику на менее примитивную, надо сначала изменить физические принципы. А вот это сделать не ясно как.
Не нужно заменять физические принципы. Нужно просто понимать такие простые вещи, что локальную лоренцеву систему координат, можно получить только неголономным преобразованием дифференциалов, а голономным преобразованием координат, можно занулить символы Кристоффеля только в точке, что фисически абсолютно бессмысленно и соответственно бесполезно.
19.01.2009 00:28#
catty_cat2
Определение НСО по Зельманову. В чем ошибался и в чем был прав Зельманов.
>Инварианты относительно замены координатной системы (не путать с заменой наблюдателя!!!), естественно строить из тензоров. Поэтому в ОТО возникают тензоры
Ну во первых тензоры там просто постулируются, по той простой причине, что АЭ не владел более сложным аппаратом, а многие 100 лет спустя, тоже им не владеют.
Во вторых в ОТО наблюдатель или континуум наблюдателей, т.е. фисическая СО, всегда отождествляется с тем, что Вы называете "координатной системой", а вот координатная система в ОТО это как раз то что лежит в пределах СО и никакие преобразования этой системы, за пределы СО не выводят.
В третьих тензоры запрещают делать неголономные преобразования, что приводит к математически некорректной формулировке принципа эквивалентности.

>пожалуй говорит о том, что следовало бы всеже посвящать этому вопросу один-два параграфа в учебниках...
Если под учебником Вы подразумеваете ЛЛ2, то это не учебник по ОТО, а неизвестно что. Учебников по ОТО, написаных специалистами тьма и их более чем достаточно.
19.01.2009 01:05#
catty_cat2
Определение НСО по Зельманову. В чем ошибался и в чем был прав Зельманов.
> Вопрос с наблюдаемыми там далеко не простой и не решен удовлетворительным образом и по сей день.

>Этот вопрос тривиален. Потому обычно не обсуждается
Увы нет, этот вопрос далеко не тривиален и как показал Зельманов, решение этого вопроса лежит далеко за пределами голономной римановой геометрии.

> пожалуй говорит о том, что следовало бы всеже посвящать этому вопросу один-два параграфа в учебниках...
На физфаках, основы классической дифференциальной геометрии, практически не изучают должным образом, а сразу заталкивают в неокрепшие детские мозги идеи абстрактной псевдо римановой геометрии. В результате мы имеем целую армию "физиков" с гипертрофированным уродливым мышлением. Эти дилетатнты не зная даже азов метода Картана, думают, что геометрия задается метрикой, абсолютно не понимая, что та же самая метрика Минковского определяет бесконечное множество геометрий.

Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2782

Всего записей
и комментариев: 50248

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 16

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия