ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Мишель Тенев / Запись

КТО ТАКОЙ ГРИГОРИЙ ПЕРЕЛЬМАН ИЛИ АНТИНАУЧНЫЙ ПАРАДОКС

chronicler
30.12.2006
02:38
Многие ли в России знают о нем? Это наш соотечественник из Петербурга.
Его научное достижение американский журнал Science назвал научным прорывом года, а британская газета "Independent" поставила на первое место в рейтинге научных открытий года.

А кто же Человек года в России? Я не знаю, хотя логика подсказывает. Итог нашего года в науке -- попытка «замести» очередного видного ученого. Однако коллеги из Новосибирска встали на защиту его чести, а значит и на защиту совести в науке. Нельзя молчать. Если мы не ученые и поэтому не вмешиваемся, то … последствия известны. Извините.

У нас не принято церемониться с учеными, да и вообще, «шибко умные» не в почете. «Случайно позабытый» Григорий Перельман останется в истории науки. Он решил задачу, которая была неподвластна математикам в течение 100 лет. И тем самым открыл новое научное направление. Математик мирового уровня в какой-нибудь там Испании или Швеции удостоился бы поздравления или даже приема у короля. У нас королей нет? Или нашему королю «новое платье» мешает появляться в научном мире?

Это же беспредел. На Алферова -- Нобелевского лауреата (у нас их много? ах, да мы же имеем свои особенные премии – газпромовские) -- брошена тень. Кто еще «под колпаком у Мюллера»? Гинзбург с Рыжовым и Капицей вынуждены писать просьбы в защиту невинно осужденных на сталинские сроки ученых. Все знают их фамилии? Радио и телевидение об этом не вещают. Моя мечта -- хотя не доживу -- Россия, в которой ученые станут национальным достоянием. Вместо пресловутого стабфонда, что вроде сена, на котором известно кто сидит.

Право, граждане, мы великая страна. Не будем прятать наши умы и таланты. Вспомним: «О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух, и опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг…»
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

04.01.2007 07:51#
Кто такой Григорий Перельман или антинаучный парадокс
журнал Science и британская газета "Independent" могут ставить Перельмана на какие угодно места, это всего лишь ангажированная пресса и не более того, и с каких пор все должны "задрав штаны" бежать за Сайенсом или Индипендентом? Сайенс и Индипендент сказали "надо" а вся научная общественность должна сказать "есть"? Я согласен что такая "научная" общественность как Гинзбург может это сделать и сделает, дайте только срок, не торопите, будет ваш Перельман нацгероем, просто все это только готовится, но будет ли это действительно по заслугам? Нобель вообще математикам запретил в завещании давать деньги, потому что там просто интеллектуальный онанизм без всякой пользы ни для познания мира ни для инженерных прорывов. Это вообще хорошее место делать революции, непроверяемые практически, но хорошо пиаруемые журналами и газетами.
04.01.2007 11:46#
rykov
Кто такой Григорий Перельман или антинаучный парадокс

Уважаемый Керим! Можно я продолжу Вашу мысль? Спасибо.

 Математика все-таки нужна в физике. Но вся предыдущая история, начиная с Кеплера и Ньютона и кончая сегодняшним днем, демонстрирует нам пример математического описания явлений без понимания их сущности. Вот это очень полезно на ранних этапах познания, но XXI веке станосится нонсенсом.

Я исхожу из того, что прежде надо было хотя бы математически описать обнаруживаемые явления. И это полезно и для науки, и для инженерных расчетов. Сейчас такая методология описательства стала тормозом в понимании устройства Природы. Пример - открытие "тёмных" энергии и материи, а ищут их по старинке - в форме неведомых частиц и ждут в сложных установках на глубинах более 2 км факты столкновения неведомых частиц "тёмной" материи с атомами. Хотя знают, что гравитация и антигравитация ("тёмная" энергия) имеют общий источник. Так надо сначала узнать механизм гравитации, а только потом искать причину Расширения Вселенной.

05.01.2007 06:15#
Кто такой Григорий Перельман или антинаучный парадокс
К сожалению мне трудно квалифицированно говорить о математике и физике или об аксиологических преимуществах их синтеза или по отдельности в процессе познания Природы, потому что я не математик и не физик, и знаком с этими фактами науки только в пределах аспирантского изучения философии науки. В принципе я полностью согласен с Вами в роли математики при создании классической физической картины мира, ведь даже пресловутая гравитация была Ньютоном не просто описана математически, она именно математически была дана как факт физического мира, потому что именно математические основы ее характеристик сделали гравитацию подверженной прогностическим расчетам. Но что касается «нонсенса» этого метода математики относительно нынешнего этапа развития физики я не могу достаточно профессионально спорить, но мне кажется что корни слабости математики в слабости постклассических концепций физики, которая ничего не может предложить для математического описания. Была понятная всем математически оформленная гравитация, теперь же непонятная никому также математически оформленная система непонятных стохастических взаимодействий реально не обнаруженных «неведомых» как Вы правильно заметили частиц. Фантазии физиков ложатся на благодатные методы математического фантазирования и поэтому такие феномены как Пуанкаре с его задачами и Перельманы с их решениями не подвержены никаким экспериментальным проверкам или техническим решениям, и поэтому можно называть кого угодно учеными года или даже столетия, риска нет никакого, потому что для спора с этим надо принять условия этой математическо-физической игры в символы и ничего не значащие физически формулы. При этом, например, ускользает иногда от понимания простая какая нибудь парадигма, например простые физические выводы о природе темной материи без математики уже не научны, а с математикой научны но бредовы. Впрочем, это разговор особый, не имеющий отношений к квалификации спокойного отношения научного сообщества к Перельману, как к «антинаучному парадоксу»:)
04.01.2007 14:41#
chronicler
Кто такой Григорий Перельман или антинаучный парадокс
так вот и я о прессе. и наша ангажирована. при этом опросы и рейтинги Science все-таки опираются на мнение ученых. кто у нас ученый года? я не знаю, потому и спрашиваю. Гений, прошу вас покажитесь публике:)
Российские -- Академия наук, научные журналы/сайты -- подвели итоги года? Неужели не нужно отметить ученых и их достижения?

А топология поверхностей еще пригодится. Почему нет?
Так коллега С. Иванов сообщает нам что, зачастую изощренные и бесполезные результаты мат-исследований находят спрос, например, в теории струн и прочих направлениях физики.
06.01.2007 08:47#
Кто такой Григорий Перельман или антинаучный парадокс
По рассказам вообще судить опасно, но когда этих рассказов много, то... Я имею в виду опыт людей, которые поработали "там". У них немного другая структура организации спроса и предложения научного труда, и эти журналы являются некоей полиграфической витриной возможносте тех или иных научных коллективов, естественно что там своя политика и вероятно даже имя Перельмана имеет там свое определенное назначение в общих коммерческих задачах, каких мне трудно судить. Но при этом не надо забывать, что работа Перельмана еще не верифицирована, это всего лишь его личное заявление, которое может быть проверена только через несколько месяцев не раньше, но эти журналы у них уже трубчт, следовательно дело не в науке а в какой то другой тактике. У нас же мы все надеемся на госзаказ и у нас наши журналы никакого отношения к реальному делу или финансированию не имеют, поэтому у нас дружба с Велиховым или с Гинзбургом определяет больше чем все наши издания, поэтому сначала эти двое решат кто да что, а потом журналы подхватят, у наших журналов нет самостоятельной политики в этой области, поэтому Перельман им до фени, и все остальные тоже:)
08.01.2007 01:06#
chronicler
Кто такой Григорий Перельман или антинаучный парадокс
договоримся придерживаться логики?
известно:
1 подтверждение доказательства математиками есть.
2 претензия на авторство других авторов есть (китайская группа)
3 отказ автора от премии есть
4 проявления нео-патриотизма: в форме недоверие к западу и к своим, кого там признали (под влиянием программируемого нашими СМИ подсознания) есть
5 проявления нео-патриотизма: в форме активной борьбы за мировой приоритет русской науки во всех областях есть

1 и 2 присутствуют одновременно в научных достижениях очень часто
для меня понятно:
3 (Эйнштейн мечтал быть смотрителем маяка)
непонятно:
5 пункт явно противоречит 4-му
08.01.2007 05:17#
Кто такой Григорий Перельман или антинаучный парадокс
Если придерживаться не логики а фактов, то
1. На верификацию сорокастраничного сложнейшего решения Перельмана должно уйти около года
2. Отказ автора от премии говорит только о том что есть отказ автора от премии до окончательной верификации, в этом смысле автор ведет себя достойнее своих почитателей
3. логика 4 и 5 пунктов настолько запутана для меня, что я не в силах предложить Вам из нее никакой фактологии
И вопрос: Ваше объединение первый пунктов 1 и 2 с мечтой Эйнштейна не должен ли я понять так, что китайская группа полным составом мечтает стать смотрителями какого-нибудь маяка?
10.01.2007 12:38#
Кто такой Григорий Перельман или антинаучный парадокс
"Если придерживаться не логики а фактов, то
1. На верификацию сорокастраничного сложнейшего решения Перельмана должно уйти около года."

Смешно, что вы об этом заговорили. Перельман опубликовал своё доказательство в 2002 году. Всё это время его проверяли несколько групп математиков. И не год. Присуждать премию Филдса было решено, когда доказательство было подтверждено. Всеми группами.

Оно и сейчас лежит в Интернете. И уже появляются адаптированные для более простых умов версии доказательства.

"2. Отказ автора от премии говорит только о том что есть отказ автора от премии до окончательной верификации, в этом смысле автор ведет себя достойнее своих почитателей"

Нет. Вы не знаете того факта, что Перельман отказался от премии как таковой. Не от денег он отказывался. От факта награждения, вот от чего.
Это очень важный момент, который вы не понимаете. Логику Перельмана при принятии этого решения я не берусь воспроизвести. Он говорил, если доказательство правильное, к чему какие-то премии? Вот уже есть само доказательство.

Китайская группа - это ребята, которые мечтали сами получить премию за доказательство, потому что очень престижно. Но оно им не поддавалось много-много лет.
Когда китайцы ознакомились с работой Перельмана, то они засели за неё. Через некоторое время ими было объявлено, что вот, мол, ошибок нет, но у Перельмана в доказательстве были некоторые существенные лакуны, которые они якобы устранили. Это доказательство и было опубликовано.

Другие математики, которые знакомы и с тем, и с другим вариантом доказательства, существенных различий не нашли. Отношение самого Перельмана такое - "если кто-то не смог разобраться в части доказательства это не повод говорить, что есть лакуны. Лакун нет, всё прозрачно."
11.01.2007 06:05#
Кто такой Григорий Перельман или антинаучный парадокс
Я согласен, что возможно изрек глупость насчет верификации, тем более что повторяю здесь рассуждения из другого источника, а не из круга доподлинно знаемой информации. Но сам спор о лакунах разве не говорит о необходимости дополнительной верификации? Не знаю, как логика его отказа от премии, я тоже не берусь ее воспроизвести, как и Вы:), но логика доказательства отсутствия лакун вполне воспроизводима – «китайцы дураки, а я умный». Если другие удосужились ознакомиться с корректурой китайцев, то Перельману и карты в руки. И вопрос, как я теперь понимаю из сути изложенного Вами вмешательства китайцев, состоит не в другой системе доказательств, а в обнаружении лакун, то есть в том, что эта же система доказательств экстерналистски имеет ущербность. Принцип лакун, то есть скрытых параметров, принимаемых автоматически, верифицирует любую теорию только интерналистски, то есть по логике ее внутреннего развития, но согласно новым разработкам философии научного знания этого уже недостаточно, подобные перескоки через якобы самоочевидные положения уже не считаются корректными в качестве метода. Возможно здесь и зарыта собака. Пока не было доминирующей роли математического моделирования подобные лакуны не представляли опасности, потому что физическая модель не боится скрытых параметров, они не проявляются идентификационно, но по имеющемуся результату на физическом плане признаются правомочными. Когда же идет чисто математическое описание, то подобные прорехи модели уже делают ее значение расплывчатым, потому что расплывчата сама возможность экспертно-практической оценки модели, тем более релятивистской. Я в этом мало что понимаю на достаточно квалифицируемом уровне, и возможно сейчас что то сильно путаю, но мне трудно представить себе, чтобы например распад атома обсуждался также смутно и противоречиво.
11.01.2007 08:20#
Кто такой Григорий Перельман или антинаучный парадокс
Только релятивизм тут совсем ни при чём :)

Перескоки через самоочевидные положения вещь опасная, да. Но все они проверяются. Ну или хотя бы проверяемы.
13.01.2007 07:42#
Кто такой Григорий Перельман или антинаучный парадокс
Ну еще одна моя очередная глупость:) Просто у меня Пуанкаре прочно ассоциируется с релятивизмом.
13.01.2007 11:21#
fir-tree
Кто такой Григорий Перельман или антинаучный парадокс
Ну вот между "проверяемы" и "проверены" может быть такая же разница, как между "можно доказать" и "доказано".
05.01.2007 06:35#
seasea
Кто такой Григорий Перельман или антинаучный парадокс
>>Нобель вообще математикам запретил в завещании давать деньги, потому что там просто интеллектуальный...
А вот я слышал, что причина более прозаическая...
06.01.2007 08:54#
Кто такой Григорий Перельман или антинаучный парадокс
Я летел в самолете, у этой аэрокомпании свое издательство они предлагают в дальних перелетах свои собственные журналы, там читал историческую статью о Нобеле, именно там я узнал что он будучи купцом и откупщиком и производственником в одном лице уверял что математики шарлатаны и притворщики, и при инструктировании на премирование этих сразу исключил, потому что пользы в них не видел заранее, а остальных требовал ограничить рамками практического эффекта, то есть только тому давать, чье открытие применяется реально и с пользой. Сейчас извратили смысл его премии, и в том числе пошла байка о математике, уведшем у него жену и т.д. Хотя буклету аэрокомпании тоже верить может быть и не стоит:))
06.01.2007 09:06#
rykov
Кто такой Григорий Перельман или антинаучный парадокс
Эх, Керим! Не трогали бы Вы тему Нобеля. Мне представлеятся, что его премии сыграли злую шутку в физике. Ну кто даст премию за простое понимание Природы и её простое изложение? А вот чем сложнее теория, тем лучше для Нобеля. Чем она птолеемее, тем лучше.

А во вторых - релятивисты давлеют везде - особенно в публикации научных работ в области физики. Противники Общей Относительности просто обречены на неудачу. Не надо о грустном!
07.01.2007 04:21#
Кто такой Григорий Перельман или антинаучный парадокс
А вот это уже интересный парадокс, Анатолий Васильевич! Казалось бы наука должна держаться на окупаемости внедрений, и наверное на этом и держится, а власть в ней позахвитили в самом деле одни релятивисты, хотя окупаемость их концепций если и предвидится, то наверное лет через 200:) Наверное честные ученые работают на результат, а хитрые на карьеру, поэтому они все идут в релятивисты, где можно беспроигрышно выдвигать любые теории, потому что они не подлежат экспериментальной проверке. Хотя по личному опыту релятивистов даже среди физиков раз два и обчелся:)
12.01.2007 11:19#
Кто такой Григорий Перельман или антинаучный парадокс
Не уверен, что именно сейчас байки пошли. И на истории науки нам говорил профессор, что у Нобеля математик жену увёл, и в какой-то книге по математике первой половины прошлого века, указывая теорему имени кого-то французского, автор сделал сноску, что именно этот человек увёл жену у Нобеля.
12.01.2007 11:47#
rykov
Кто такой Григорий Перельман или антинаучный парадокс
Однако в результате лишения математиков возможности выйграть премию Нобеля, все, уважающие себя математики ринулись в физику, лишив её физического смысла. Оригинальная игра Природы!
13.01.2007 07:53#
Кто такой Григорий Перельман или антинаучный парадокс
Слухи, слухи, слухи... Профессор говорил, бабушки шептались, какая-то книга, в метро в чужой газете прочитал и т.д. все это достаточно изоморфный ряд источников информации, не достаточный в своей явной солидности, а следовательно и аргументации, разве что только если профессор говорил...:) тут суггествивный момент конечне силен:) Но не для всех, однако, от меня Ваш профессор далек:)
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2782

Всего записей
и комментариев: 50248

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 16

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия