ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Александр Венедюхин / Запись

"ВИКИПЕДИЯ"

dean
22.01.2006
12:44
Заинтересовался тут "Википедией", записал мысли про нее. Интересно, какое будущее ждет сей анонимный околонаучный интернет-форум?
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

22.01.2006 17:03#
spark
"Википедия"
Рассуждения про будущее, на мой взгляд, так, пустые звуки.

Википедию надо уметь использовать. Так, чтоб ее полезные стороны работали на тебя, а вредные -- не мешали. Если надо, могу предъявить список. Только долго писать и объяснять.

Кстати, я в википедии полтора года наза поднял "в первом чтении" раздел по физике. С тех пор в среднем качество физических статей упало, но многие статьи развились во вполне полезные тексты, на которые можно ссылаться. Как я иногда и делаю.
22.01.2006 20:07#
настроение:
заинтересованный
заинтересованный
"Википедия"
У меня крайне подозрительное отношение к Вики. Ну не решаются в естествознании (как и во многих других направлениях) вопросы о правоте простым большинством голосов. Надеюсь, обосновывать данное высказывание излишне. Как новостной ресурс, площадку для обсуждения политических вопросов, публицистики, научно-популярной информации и других вещей такого рода - сколько угодно. Но в качестве надежного источника научной информации - увольте. А уж если учесть, что в таком виде самовыражения обычно преуспевают люди одержимые разного рода идеями, то о содержании текстов трудно судить. Вывод простой: если от науки мы требуем верификации, так и для Вики она должна быть.
23.01.2006 22:21#
dean
"Википедия"
> Как новостной ресурс, площадку для обсуждения политических вопросов, публицистики, научно-популярной информации и других вещей такого рода - сколько угодно.

Да. А еще, наверное, там можно узанвать про кинофильмы.
23.01.2006 22:20#
dean
"Википедия"
Википедию надо уметь использовать.

И это может быть продуктивно? Т.е., вложенные силы окупаются результатом? А "Википедия" способна восполнить недостаток информации (или плохую доступность информации) в других источниках?
24.01.2006 10:26#
spark
"Википедия"
Я с "гласом толпы" спорить не буду, а просто перечислю то, как я использую ее сам.

1. Очень полезна многоязычность, причем полезна в разных аспектах.
1.1 Конечно, можно лезть в специализированные словари и искать перевод термина на, скажем, итальянский язык, но иногда достаточно пройти ссылке с соответствующей русской или английской страницы.
1.2 Текст на интересующем меня языке про интересующую меня тему -- в плане изучения этого языка.
1.3 Есть много списков вида "как это будет на разных языках" -- просто из любопытства. Вот, например, Список названий стран на разных языках. Крайне занимательное чтиво!

Надеюсь, вы не будете спорить, что чисто языковых ошибок там немного.

2. Использование википедии для складирования и упорядочивания своих ссылок.
Например, я за последние несколько лет на тему стохастического резонанса написал не одну заметку. Я помню 3-4 интересных ресурса в Рунете по этой теме. Конечно, можно ссылки на них заносить себе "в избранные", но это неудобно -- я компы меняю довольно часто. Однако как только я написал заметку в википедию по стохастическому резонансу, мне сразу стало гораздо легче вспоминать ссылки -- пошел на страничку, нашел ссылки.

Аналогично обстоит с другиим темами, для которых мне часто приходилось вспоминать ссылки; теперь я могу обратиться к статье и найти ссылки там.

Опять же, надеюсь вы не будете спорить, что тут в принципе не может быть ошибки или вандализма -- я знаю заранее, что мне нужно, только не помню адреса, а тут его сразу получаю. Конечно, можно поисковиками находить по кусочку фразы, но так -- удобнее.

3. Теперь, собственно, о контенте.
Часто я пользуюсь википедией (чаще англоязычной) в следующем ключе. Я читаю, что пишут, знакомлюсь с терминами. Эта информация помечается у меня как "возможно, верная". Затем уже ищу эту конкретно инфу в более надежных источниках.

Ну например, изучал я основы алгебры. Есть определение группы, в котором уже сразу напичкано немало свойств (существование единицы, существование обратного, ассоциативность операции). Мне было интересно, что получится, если снять некоторых из этих ограничений. В стандартны учебниках такой фигне внимания не уделяют. А в википедии нашел, как называется то, другое, третье. Затем, поискал по инету вообще и по научным статьям в частности. Действительно, это верные термины, буду их знать.

Конечно, это все можно было бы найти и без википедии, но мне такая цепочка показалась быстрее.

Поэтому вырисовывается оптимальное, на мой взгляд, использование википедии как ресурса с указателями на развитие темы и конкретными ссылками на серьезные источники. Читатель имеет полное право не доверять моему тексту, но пусть он пройдет по ссылке, прочтет оригинальную статью, и тогда цель виипедийной статьи будет выполнена.

Кстати, новость про радиационный распад нейтрона я написал после того, как в википедии появилась правка с добавкой про этот распад с соответствующей ссылкой на статью (а так она мимо меня прошла).

4.
Вообще, я сделаю утверждение, которое я могу сделать с полным правом на основании своего полуторалетнего опыта.
Статьи на темы, с которыми не связано никаких бредовых идей или нездоровой шумихи, спокойно живут в первозданном виде, совершенствуются и не испытывают никаких искажений.

Конечно, темы типа "черные дыры" или "масса" будут правиться с завидной регулярностью, не спорю. Однако посмотрите на статьи типа того же стохастического резонанса. С момента написания мною этой статьи (24 февраля) не было ни одного искажения, ни одного случая вандализма. Были лишь 4 правки с исправлением опечаток. Аналогичная ситуация имеет место и в других статьях вдали от шумихи -- ридберговские атомы, каустика, корабельные волны ит.д. и даже ультразвуковой термояд.

Вывод такой: статьи в википедии -- это вовсе не биомасса, как вам хотелось бы представлять. Это лес, в котором надо уметь ориентироваться.

5. Да, еще конечно не стоит забывать о свежих событиях. Скажем, я за ураганом Катрина следил именно по англоязычной википедии. Метеокартинки, статистику, подготовки, цитаты я читал там, в одном месте. Елси мне что-то не верилось, шел по ссылкам на конкретные сайты, справочные службы, метеосайты. В освещении данного конкретного вопроса я вполне полагался на многотысячную аудиторию неанонимных писателей.

Кстати, про анонимность. На мой взгляд, патетические взмахи руками, которые вы делаете в вашем тексте, не к месту. Я сужу о качестве автора не по тому, что он написал про себя, а по тому, какие он уже делал правки. Человек "с ветром в голове" очень быстро вычисляется по его другим правкам. Уметь это делать -- вопрос привычки.
24.01.2006 22:46#
dean
"Википедия"
> Очень полезна многоязычность, причем полезна в разных аспектах.

Да, согласен, это некоторый плюс "Википедии", но, с другой стороны, "эффект словаря" - он побочный.

> Использование википедии для складирования и упорядочивания своих ссылок.

Вроде, есть какие-то специализированные сервисы подобного рода. Опять же, подобные заметки можно складировать в ЖЖ, это например.

Вообще, спору нет, что "Википедия" - это некое сообщество. Вопрос в том, энциклопедия ли это.

> Есть определение группы, в котором уже сразу напичкано немало свойств (существование единицы, существование обратного, ассоциативность операции). Мне было интересно, что получится, если снять некоторых из этих ограничений. В стандартны учебниках такой фигне внимания не уделяют.

Хм. Если мне не изменяет память, то, например, в "Теории групп" Куроша все как раз начинается с группоида и полугруппы, потому что там системный подход реально знающего предмет алгебраиста, ощущавшего сам дух теории. "Википедии" же в этом плане доверять весьма трудно. Да, в англоязычной части есть неплохие статьи по специальным вопросам. Но как читатель понимаешь, что эти статьи более-менее полно освещают вопрос и не упускают каких-то краеугольных камней, только когда сам ориентируешься в затронутой проблематике. Спрашивается, зачем в таком случае вообще глядеть эти обзорные статьи? Затем, чтобы уточнить терминологию? По крайней мере, для меня это выглядит так.

(В русскоязычной же части доля приближающихся к энциклопедическому качеству статей столь мала, что и сказать о них нечего.)

В других же областях, где не ориентируешься в достаточной мере, к "Википедии", повторюсь, доверия нет: без дополнительных проверок можно составить весьма ложное впечатление о предмете, а на дополнительные проверки и освоение методов ориентирования в лесу приходится тратить время.

Вообще, спору нет, что "Википедия" - это некое сообщество, в том числе и знающее подробности о движении урагана. Вопрос в том, энциклопедия ли это.

24.01.2006 23:20#
spark
"Википедия"
Нет, это не энциклопедия и, разумеется, не может считаться источником надежной информации. А что, ваша критика относится только к слову "энциклопедия", а не к самому ресурсу?
25.01.2006 10:45#
dean
"Википедия"
> А что, ваша критика относится только к слову "энциклопедия", а не к самому ресурсу?

В основном, я о том, что "Википедия" активно претендует на звание энциклопедии. О том, что создается такое о ней мнение. То есть, написали бы создатели, что "Википедия" - это такой очень большой тематический форум - и хорошо. А против самого существования такого ресурса возражений нет. Но надо перестать сравнивать его с "Британикой" и ссылаться на статьи, как на заслуживающие энциклопедического доверия.

Собственно, текст появился из обсуждения практики "отсылов" к русскоязычной "Википедии", как к качественному источнику определений.
23.01.2006 06:20#
evgueni
"Википедия"
Понятно что: приватизируют его. Попытки уже делаются.
23.01.2006 22:25#
dean
"Википедия"
> Понятно что: приватизируют его.

И, вероятно, начнут платить академическим авторам, а свободу правок отменят. Или "форма собственности" тут не играет роли?
24.01.2006 05:57#
evgueni
"Википедия"
Я уже наблюдал к чему приводит "приватизация" примерно таким же образом собранного контента - проект загибается. Цель подобных действий вовсе не раздача денег авторам :(

Необходимы проекты, где во всех текстах присуствует автор и оговаривается что эти тексты свободны.
27.04.2006 22:00#
"Википедия" whines
Складывается ощущения, что вас смущает, что все люди могут делать статьи?

Не беда.

Можно перефразировать, Вы хотите, чтобы для масс мог писать только избранный.

Но это не важно.

Минимум - отказ от анонимности: чтобы все знали Его Имя:)

Почему?

Вы в курсе, что продукт обычно тестируют на людях - мультфильмы сначала показывают детям, документацию к сложным проектам пишут с помощью непосвященных. В конце концов деньги лучше тратятся чужие.

"А ведь это могут читать даже школьники"

В основном школьники это и читают. Как вы думаете, почему? Наверняка, не из-за того, что хотят найти копию учебника. Или, жуть, прочесть статью того же самого автора, учебники которого им выдали в школе.

В любом случае, вместо нытья можно, если вас и вправду волнуют школьники, написать статью самому. Неужели вы действительно думаете, что кто-то сможет намеренно сесть и начинать тратить свое время ради обмана людей. Такого не бывает. "Пусть все читают неправду" - чушь. не находите? :)
Вандалы - понятно, плохое настроение - попортить пару статей и успокоиться. С этим успешно борятся. (представил новый вид терроризма - информационный: сидит группа "повстанцев" в горе учебников, за деньги Бен Ладена и дружно исправляет статьи в википедии)

Стало быть, проблема решена?

Нет. Академических авторов там нет. Давайте рассудим, какой Должна быть википедия. Ответ - человеческой.


Хорошо - студент, только что сдавший екзамены по теме "стохастический резонанс" быстренько анонимно правит статью на свой лад (пусть другие так не мучаются). Вы заходите, улавливаете суть, остаетесь довольны.

Плохо - академик, променявший 40 лет своей жизни изучая "стохастический резонанс", написавший множество книг. Пишет огромную статью (пусть другие увидят какой я умный). Подписывается. Вы заходите видите тучу формул, текста - не читаете. Я не прочел бы.

Даже не начал.

Хочу науки - пошел в библиотеку, взял пару томиков ..
Здесь наши взгляды совпадают. Но нельзя википедию за это винить. И ни коим образом обижаться. И уж точно не ныть в статьях на тему вики и ее, на ваш взгляд, недостатков. Хотите исправить, сделать что-то самому - никто не мешает. Вот как раз и практика подтверждает, что действительно никто мешать не будет.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2724

Всего записей
и комментариев: 48547

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 22

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия