ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Александр Венедюхин / Запись

ЗАКАТ НЕЛЬЗЯ ОСТАНОВИТЬ

dean
17.07.2005
12:22
настроение:
заинтересованный
заинтересованный
Вот Сергей Попов, как представляется, поддерживает концепцию "окончания науки" в своей статье: http://www.scientific.ru/polar/popov.html Поясню: статья получилась этаким вынужденным оправданием текущего положения вещей (и то против, и это против). По сути, похоже на эпитафию, в стиле: "она старалась, но осталась непонятой".
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

17.07.2005 15:49#
sergepolar
Ответ: Закат нельзя остановить
Жалко. Видно не удалось мне донести мысль.

Надо все-таки было писать пару, где во-второй речь шла бы о том, почему вообще я не считаю ситуацию кризисной.

Эта, таки, посвящена причинам, порождающим пессимистический взгляд.
17.07.2005 21:37#
dean
Ответ: Ответ: Закат нельзя остановить
> Жалко. Видно, не удалось мне донести мысль.

По-моему, мысль донесена верно.

Ведь все, что написано в статье - правильно и вполне отражает текущее положение вещей. Но кризис-то не внутри науки. Кризиса нет вообще, как Вы и пишите. Просто такая наука, в качестве общественного явления, обществу не нужна. Никакой науки ради общество не перестанет быть "обществом потребления" (нехороший термин), которым всегда являлось. Потому как наука не есть что-то первоочередное, как не обидно это звучит. Не факт, что для общества важно следование "научному методу". Не факт, что необходимы новые технологические достижения. Пока наука развлекала, порождала культурные перспективы, ширила горизонты и, сверкая идеями типа ОТО, двигала литературу с кинематографом, все было замечательно. Сейчас наука перестает выполнять эти функции, по вполне объективным причинам, изложенным в Вашей статье. Это беда для науки, но вряд ли для общества в целом. Вот, скажем, астрология продолжает развлекать. А наука не может уже.
17.07.2005 22:36#
spark
Провокационные такие рассуждения :)
Я думаю, никто спорить не будет, что общество без науки вполне можно вообразить. Ну там Древний Рим или Древняя Греция. Есть, однако, проблема: у Греции или Рима не было предшествующей им цивилизации с наукой, а значит, и с технологиями. Поэтому совершенно неочевидно, что теперешняя цивилизация способна добровольно эволюционировать во что-то без науки. Катастрофа там какая с потерей знаний, это вполне возможно, а вот сознательная эволюция в эту сторону -- уж будьте добры докажите это, причем описаясь не только на болтологию.

Это к тому, что разговоры о том, что "в принципе могло бы быть", скажем так, не особо интересны.
18.07.2005 22:49#
dean
настроение:
милый
милый
Ответ: Провокационные такие рассуждения :)

> Я думаю, никто спорить не будет, что общество без науки вполне можно вообразить. Ну там Древний Рим или Древняя Греция.


Насчет Древних Рима и, особенно, Греции, на мой взгляд, неверный пример - наука там все ж была, да еще и весьма развитая. Помимо Аристотеля, это и Эратосфен, Лукреций, Эпикур, Архимед, Гераклид, Стратон. Кроме того, афинские и александрийские научные центры, академии, музеи, лицеи, библиотеки и тп. Правда, это все несколько иная наука. В этом и суть. Смыслы сдвигаются. Как вам такой вариант: освобождаемое нынешней, "закатывающейся", наукой место заполняется другими общественными явлениями, теми самыми, кои сейчас, конечно, не наука никакая. Заполняется "эволюционным образом". Например, наукой начинают называть (признавать?) астрологию (гороскопы же востребованы и, что называется, работают), какую-нибудь новую "алхимию" (коих сейчас, согласитесь, множество). Таким образом, без науки общество не оказывается. Да, оно, в перспективе, несет некоторые "технологические потери", это понятно. Но способны ли эти "потери в перспективе", заметные далеко не всем, удержать такую науку, как современная, от заката уже сейчас?
19.07.2005 16:52#
spark
Ответ: Ответ: Провокационные такие рассуждения :)
Вот в том-то и дело, что наукой нельзя называть все подряд. "Наука" имеет смысл не относительный, а по сути абсолютный. Вы ж сами понимаете, что никакая алхимия или астрология не даст РЕАЛЬНЫЕ знания, не приведет к созданию лазеров, микроэлектроники, химии полимеров и т.п. Вообще-то именно это Сергей и подчеркивал в своем эссе.

Наука -- это не функция того челоавека, который говорит это слово. Это общественное явление, инвариантное относительно изменений общества. В некоторых типах общества она есть, в некоторых ее нет. При этом НЕ ВАЖНО, что именно говорит "толпа" в рамках того или иного общества, что именно она называет наукой и считает истинным. Речь идет про науку в ее абсолютном смысле.

В Древнем мире ее по сути не было. Были лишь изредкие проблески здравого смысла у отдельных индивидуумов.

Я конечно понимаю, что всегда "прикольно" думать в рамках полной относительности (ВСЕ зависит от того, как на это посмотреть). Но только такой взгляд на мир ошибочен. Существуют вещи, понятия, утверждения именно что абсолютные.
20.07.2005 09:35#
dean
Ответ: Ответ: Ответ: Провокационные такие рассуждения :)

> Вот в том-то и дело, что наукой нельзя называть все подряд. "Наука" имеет смысл не относительный, а по сути абсолютный.

Это нам так хочется думать.

> Вы ж сами понимаете, что никакая алхимия или астрология не даст РЕАЛЬНЫЕ знания,

Алхимия вполне признавалась наукой и дала нам химию (в итоге и химию полимеров), ну и реальные знания (а что можно считать реальными знаниями, кстати? то, что приводит к созданию лазера?) Астрология ответственна за развитие наблюдательной астрономии. Но это все к слову, что называется.

> Это общественное явление, инвариантное относительно изменений общества.

Опять же, это нам так хочется думать. Между тем, даже религия, при всей универсальности, вряд ли может называться инвариантной в контексте изменений общества.

> При этом НЕ ВАЖНО, что именно говорит "толпа" в рамках того или иного общества

На мой взгляд, кто платит, тот и заказыват музыку. Поэтому важно, что говорит толпа. Поэтому, вместо почевания на мнимых лаврах "инварианта", нужен PR.

> Речь идет про науку в ее абсолютном смысле.

Это был бы разговор, лишенный практического смысла.

> Я конечно понимаю, что всегда "прикольно" думать в рамках полной относительности (ВСЕ зависит от того, как на это посмотреть).

Нет тут никакой относительности - есть развитие социума, в рамках которого наука не абсолютна, иначе не было бы проблемы со всякими "псевдо-, лже-" и раздражающими Гинзбурга публикациями гороскопов в федеральных газетах.
20.07.2005 10:39#
spark
Ответ: Ответ: Ответ: Ответ: Провокационные такие рассуждения :)
Наверно я очень плохо излагаю мысли, раз они не оставляют никакого следа, а спор идет не с ними, а с конкретными словами. Единственно, мне интересно, вы действительно стоите на такой позиции или вам просто интересно "проработать все аргументы"?
20.07.2005 23:33#
dean
Ответ: Ответ: Ответ: Ответ: Ответ: Провокационные такие рассуждения :)
Единственно, мне интересно, вы действительно стоите на такой позиции

Я пока думаю.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2724

Всего записей
и комментариев: 48547

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 23

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия