ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Дмитрий Кравченко / Запись

ПОЧЕМУ АНИЗОТРОПНО РЕЛИКТОВОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ?

dims
06.07.2007
16:58
А может ли быть так, что реликтовое излучение увлекается галактическими или метагалактическими массами и именно это создаёт обнаруженную асимметрию?

Ясно, что реликтовое излучение участвует в общем расширении Вселенной, то есть, в среднем, его "пекулярная скорость" равна нулю. Но обязана ли она быть в точности равна нулю? Ведь и материя имеет пекулярные скорости. Почему бы и излучению их не иметь?

То есть, логично ли предполагать, что всякая анизотропия реликтового излучения обязательно является отпечатком неоднородности, возникшей на заре зарождения Вселенной и является "посланием Бога"? Не может ли быть так, что наблюдаемая неоднородность носит местный характер?

Или это чушь?
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

06.07.2007 17:27#
sergeygubanov
Почему анизотропно реликтовое излучение?

> Не может ли быть так, что наблюдаемая неоднородность носит местный характер?

Даже не сомневаюсь.

06.07.2007 22:28#
sh18
Почему анизотропно реликтовое излучение?

на пост Дмитрия Кравченко от 16:58



Дело в том, что в реликтовом излучении присутствует корреляция между областями, которые в современную эпоху и в обозримом прошлом не могли провзаимодействовать между собой. Это как раз и требует наличия доинфляционной стадии, когда они взаимодействовали. А если бы неоднородности определялись местными эффектами, то корреляция как раз отсутствовала бы. "Каждый местечковый божок правит по-своему, а послание там от Бога". Я (с) :-))

06.07.2007 23:46#
dims
Почему анизотропно реликтовое излучение?
> Дело в том, что в реликтовом излучении присутствует корреляция между областями, которые в современную эпоху и в обозримом прошлом не могли провзаимодействовать между собой.

Например?

Мы же не знаем, что с реликтовым излучением ТАМ. Мы знаем, что с ним здесь, возле Земли, мы же его тут ловим. И, в какую точку ни посмотри, излучение, пришедшее оттуда, последние миллионы лет летело через Местную группу галактик, то есть, через взаимодействующую область.

Допустим, вне Местной группы излучение абсолютно однородно. Если перемещения масс Местной группы могут менять температуру и спектр излучения, как бы увлекая его за собой, то не должно ли это создать видимую анизотропию и видимые корреляции?
07.07.2007 01:39#
fir-tree
Почему анизотропно реликтовое излучение?
Это влияние в астрономии всегда оценивается, и вносится в возможные ошибки.
07.07.2007 02:16#
dims
Почему анизотропно реликтовое излучение?
Вроде бы влияние от тёмной энергии ещё неизвестно точно, как учесть? Вдруг это неоднородный процесс?
07.07.2007 06:15#
fir-tree
Почему анизотропно реликтовое излучение?
Если бы неоднородности тёмной энергии были бы сравнимы с неоднородностями тёмной материи, они бы проявились в гравитационном линзировании. Но корреляции между реликтовым излучением и видимым распределением галактик по сфере (тоже испытывающим линзирование) незначительны, и внесены в общую оценку ошибки.
08.07.2007 11:32#
dims
Почему анизотропно реликтовое излучение?
Допустим, в направлении галактики А расширение Вселенной происходит медленнее на 10%. К каким эффектам линзирования это бы привело?
08.07.2007 17:00#
fir-tree
Почему анизотропно реликтовое излучение?
Я ваше допущение никак не могу перевести на язык известных мне моделей. Вот есть пространственное распределение галактик, и у каждой галактики её скорость. Какое именно распределение скоростей "в направлении галактики A" вы подразумеваете?

Когда вы это уточните, эффекты линзирования можно будет грубо оценить по аналогии с отклонением фронта звуковой волны в неоднородно текущей жидкости. Насколько я понимаю, они будут линейно возрастать с расстоянием до наблюдаемого объекта, и для масштабов неоднородностей порядка 10 % приведут к существенным искажениям всей картины распределения галактик в выбранном направлении.
08.07.2007 23:51#
dims
Почему анизотропно реликтовое излучение?
> Какое именно распределение скоростей "в направлении галактики A" вы подразумеваете?

Допустим, мы обнаруживаем, что в данном направлении другая постоянная Хаббла.

> Когда вы это уточните, эффекты линзирования можно будет грубо оценить по аналогии с отклонением фронта звуковой волны в неоднородно текущей жидкости.

А есть в неоднородно текущей жидкости явление, аналогичное "остыванию" реликтового излучения? Мне кажется, для этого жидкость должна уметь ещё и растягиваться, то есть, это должная быть не жидкость, а газ.

09.07.2007 03:40#
fir-tree
Почему анизотропно реликтовое излучение?
> Допустим, мы обнаруживаем, что в данном направлении другая постоянная Хаббла.

Постоянная Хаббла потому и постоянная, что имеет одинаковое значение для разных галактик, в том числе для разных по направлению наблюдения. Если в каком-то направлении постоянная Хаббла (именно она) будет другой, это будет означать, что во Вселенной все галактики двигаются равномерно и однородно, громе гигантского конуса, испытывающего дополнительное расширение или сжатие в направлении своей вершины, и в вершине этого конуса - наша Галактика. Конус космологических масштабов, в миллиарды св. лет, при том, что межгалактические расстояния - это миллионы св. лет и меньше. Красивые условия, но надеюсь, они не выйдут за рамки мысленных экспериментов.

> А есть в неоднородно текущей жидкости явление, аналогичное "остыванию" реликтового излучения? Мне кажется, для этого жидкость должна уметь ещё и растягиваться, то есть, это должная быть не жидкость, а газ.

Думаю, что можно придумать, хотя для этого придётся пожертвовать трёхмерностью. Например, рассмотреть течение жидкости через сужающуюся трубу или щель.
07.07.2007 23:16#
sh18
Почему анизотропно реликтовое излучение?

на пост Дмитрия Кравченко от 06.07.2007 23:46




> И, в какую точку ни посмотри, излучение, пришедшее оттуда, последние миллионы лет летело через Местную группу галактик, то есть, через взаимодействующую область.

Я не специалист, но на вскидку мне кажется, что взаимодействие с материей в Местной группе не могло привести к подобным эффектам. Собственно потому, что до того это излучение пролетало через многие другие "местные группы", и если взаимодействие с такой "группой" ощутимо, то далекие "местные группы" "раскачали" бы излучение значительно сильнее и не синхронно. Мне кажется, что оптическая толщина этих самых миллионов световых лет совсем невелика, да и миллиардов, наверное, тоже. А те, кто измерял и интерпретировал данные по неоднородности реликтового излучения, также должны были учесть возможные источники искажений, раз уж они измеряют с такой аховой точностью, 10-5. А "искажения по пути", скорее всего, их основной источник. Хоть это и не абсолютно, но физикам-профессионалам стоит доверять )

08.07.2007 17:06#
fir-tree
Почему анизотропно реликтовое излучение?
Существенно влияет только прохождение излучения через нашу собственную Галактику, так что наблюдения вообще возможны только достаточно далеко от галактического экватора. И это относится только к оптике, в радиодиапазоне, возможно, и у диска Галактики малая оптическая толщина.
08.07.2007 16:19#
Почему анизотропно реликтовое излучение?
Среди всех вариантов объяснения причин возникновения анизотропии будь то реликтового излучения, параметра Хаббла, распределения квазаров, скорости света и даже геофизических особенностей строения Земли или кристаллических молекулярных структур, глядя на проблему с геометрических позиций, как мне кажется, логичнее всего пытаться привлечь саму геометрию пространства-времени. А ближайшая геометрическая структура к изотропной по трем пространственным координатам геометрии Минковского (по пространству-времени она анизотропна) является анизотропная даже по пространству финслерова геометрия. Мне не понятно, почему в Вашем перечне причин анизотропии реликтового фона отсутствует эта самая простая версия?
08.07.2007 23:54#
dims
Почему анизотропно реликтовое излучение?
Я просто не настолько осведомлён в этом вопросе, чтобы додуматься до такого простого объяснения.

Но всё-таки. Мы же говорим о "тёмной энергии". А её статус, насколько я понимаю, неопределён: то ли это свойства пространства, то ли это такая субстанция.

А в финслеровой геометрии может быть так, чтобы анизотропия присутствовала только местно (а в других местах была другой)?
09.07.2007 01:07#
Почему анизотропно реликтовое излучение?
Темная материя появилась в астрофизике исключительно как способ объяснить несоответствие наблюдаемых распределений по радиусу окружных скоростей звезд в галактиках с законами гравитации, вытекающими из псевдоримановой геометрии. Измените постулаты о геометрии пространства-времени с пседоримановой на финслерову, но так что бы в масштабах отдельных звезд соблюдалось соответствие с псевдориманом - и вводить темую материю уже не понадобится. Правда потребуется разбираться в тонкостях совершенно иной достаточно сложной и непривычной геометрической конструкции, а в зрелом возрасте это далеко не всем хочется делать:)
На прошедшей недавно конференции "Физические интерпретации теории относительности", краткое описание некоторых докладов которой я дал в:
http://elementy.ru/blogs/users/time/15062/
выступал физик из Санкт-Петербурга С.Сипаров, он показал, что изменив метрическую функцию пространства-времени со второго порядка (как принято сейчас) на финслерову четвертого порядка - и вводить темную материю может оказаться совершенно излишним. Причем в масштабах солнечной системы ни чего особенного в плане законов гравитационного притяжения или электромагнетизма не поменяется... Это не совсем ответ на Ваш последний вопрос, так как подразумевает почти идеальную изотропию на относительно малых масштабах и сильную - на больших. Но как знать, может именно это мы и наблюдаем на примере распределения скоростей звезд в галактиках и в причудах реликтового излучения...
09.07.2007 20:15#
fir-tree
Почему анизотропно реликтовое излучение?
> Темная материя появилась в астрофизике исключительно как способ объяснить несоответствие наблюдаемых распределений по радиусу окружных скоростей звезд в галактиках с законами гравитации, вытекающими из псевдоримановой геометрии.

Нет, не исключительно. Она также была необходима для описания на уровне скоплений галактик. А в последнее время - и для описания наблюдаемого гравитационного линзирования.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2724

Всего записей
и комментариев: 48547

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 21

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия