ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Дмитрий Кравченко / Запись

ИЗУЧАЮТСЯ ЛИ АНТИГЕНСВЯЗЫВАЮЩИЕ МОЛЕКУЛЫ СО СЛАБЫМ СРОДСТВОМ?

dims
22.04.2008
19:18
Существуют ли и изучаются ли антигенсвязывающие молекулы со слабым сродством, то есть, с низкой специфичностью, связывающиеся не с одним конкретным, а с множеством различных, антигенов?

Где-нибудь можно почитать про исследования "слабых" антител, "слабых" антигенсвязывающих рецепторах и т.п. молекулах?

При помощи таких молекул можно было бы создать "электронный нос", а также, разработать методику получения "лимфоцитного спектра" конкретного человека.

Под лимфоцитным спектром я понимаю таблицу, каждая запись которой соответствует одной популяции лимфоцитов в организме и в которой также указано, сколько таких лимфоцитов присутствует.

При помощи такой методики можно было бы объективно фиксировать изменения в иммунной системе человека, такие, как аллергия, иммунологическая память или аутоиммунные заболевания.

Кроме того, вычленив дефектную популяцию, можно было бы прицельно воздействовать на неё, то есть, лечить указанные болезни.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

23.04.2008 08:14#
Изучаются ли антигенсвязывающие молекулы со слабым сродством?
Не совсем ответ еа ваш вопрос, но тем не менее...
http://www.pnas.org/cgi/content/full/104/12/5032
Я думаю, что понимаю, о чем вы спрашиваете... Лимфоцитный спектр в каком–то смысле можно получить, т.к. существует множество маркеров определенного типа лимфоцитов. Используя их, можно определить сравнительный размер той или иной популяции в крови. Этими методами пользуются многие годы, используя флюоресцентные антитела и FACS анализ. Популяции лимфоцитов не стабильны – они увеличиваются и уменьшаются в зависимости от присутствия или потери стимула, такого как инфекция, например.
Существует целая область иммунологии – иммунотерапия, которая именно занимается тем, о чем вы спрашиваете. Например, лимфоциты могут быть выделены из крови человека, генетически модифицированы с тем, чтобы распознать определенный антиген и перелиты обратно тому же человеку. Можно также убрать определеные лимфоциты из крови, используя специфичные антитела. И т.д. Если вас интересуют обзорные статьи, напишите. Одна из наших лабораторий занимается иммунотерапией рака, и они подскажут что–нибудь интересное.
23.04.2008 14:43#
dims
Изучаются ли антигенсвязывающие молекулы со слабым сродством?
Да, было бы очень интересно.

Насколько я понимаю, "тип" лимфоцита -- это ещё не конец. Лимфоциты одного типа подразделяются и дальше -- на специфичные популяции. Я нигде не читал про то, что можно обнаружить конкретно те лимфоциты, которые остались у человека в результате того, что в детстве он переболел, например, ветрянкой. Неужели это уже реальность?

Хотя это возможно, ведь ветрянка одна на всех.

У меня есть теория. Дилетантская, конечно. Она заключается в том, что иммунологическая толерантность вырабатывается НЕ путём элиминации соответствующих популяций, а, наоборот, путём усиленного размножения специальных тормозных лимфоцитов.

То есть, толерантность основывается тоже на клетках памяти. То есть, не на ОТСУТСТВИИ чего-то, а на ПРИСУТСТВИИ. Мне это кажется более логичным.

Так вот, с помощью "лимфоцитного спектра" можно было бы обнаружить эти клетки. Мне кажется, с помощью обычных методов их найти нельзя, потому что они уникальны для каждого человека. Невозможно создать универсальное антитело, которое бы обнаруживало клетки толерантности, например, к печени Васи и к печени Пети, потому что они имеют разные антигенные наборы.
24.04.2008 01:58#
Изучаются ли антигенсвязывающие молекулы со слабым сродством?
<Насколько я понимаю, "тип" лимфоцита -- это ещё не конец. Лимфоциты одного типа подразделяются и дальше -- на специфичные популяции. Я нигде не читал про то, что можно обнаружить конкретно те лимфоциты, которые остались у человека в результате того, что в детстве он переболел, например, ветрянкой. Неужели это уже реальность? Хотя это возможно, ведь ветрянка одна на всех.>

ОК. Я уточню, можно ли определить такие лимфоциты – может быть я немного «загнул». Спрошу у знающих людей. Хотя, одна из проблем экспериментальной иммунологии заключается в том, что очень сложно получить аллореактивные цитолитические лимфоциты. Дело в том, что они распознают определенный антиген, и выделить такую лимфоцитную популяцию сложно. Тем не менее это делается… Что касается memory T cells, их количество очень мало и они пребывают как бы в латентной фазе, пока не встретят ту же инфекцию. Поскольку многие вирусы быстро мутируют, то наличие или отсутствие клеток памяти никакого значения не имеет – ведь они распознают определенный антиген, который в мутанте может отсутствовать. Поэтому и вакцинацию от гриппа проводят ежегодно (помогает ли она – другой вопрос). В принципе, я не вижу, почему нельзя бы было выделить специфические лимфоциты… Только что спросил сведующих людей (в Peter MacCallum Cancer Centre в Мельбурне, где я работаю): вкратце, можно определить субпопуляцию лимфоцитов памяти, используя специальные реагенты. В основном, они разработаны для распространенных инфекций.

<У меня есть теория. Дилетантская, конечно. Она заключается в том, что иммунологическая толерантность вырабатывается НЕ путём элиминации соответствующих популяций, а, наоборот, путём усиленного размножения специальных тормозных лимфоцитов. То есть, толерантность основывается тоже на клетках памяти. То есть, не на ОТСУТСТВИИ чего-то, а на ПРИСУТСТВИИ. Мне это кажется более логичным.>

Вы правы. Действительно, после того как организм справился с инфекцией, он должен избавится от избытка лимфоцитов, и в этом помогают регуляторные Т–лимфоциты, которые убивают первых. Механизм не совсем понятен. Есть инфекции, которые, говорят, вызывают пролиферацию этих самых регуляторных лимфоцитов, которые в свою очередь убивают тех своих товарищей, которые должны бороться с инфекцией. Потеря антигенного сигнала также влечет за собой апоптозис цитолитических лимфоцитов, но это довольно темная область…. Поэтому неспособность лимфоцитов, при некоторых заболеваниях, убить инфицированную клетку вызывает их пролиферацию, т.к. иммунная система считает, что инфекция все еще существует. В результате происходит гиперактивация этих лимфоцитов, что ведет к активации макрофагов, которые начинают поедать органы и т.д. В результате ничего хорошего не происходит. Регуляторные лимфоциты про этом отдыхают, наивно думая, что инфекция еще гуляет по организму. А может быть они не способны убить цитолитических лимфоцитов. В общем сложно и запутано, хотя в конечном счете довольно логично.


<Так вот, с помощью "лимфоцитного спектра" можно было бы обнаружить эти клетки. Мне кажется, с помощью обычных методов их найти нельзя, потому что они уникальны для каждого человека. Невозможно создать универсальное антитело, которое бы обнаруживало клетки толерантности, например, к печени Васи и к печени Пети, потому что они имеют разные антигенные наборы.>

Мне кажется, вы говорите о другой области – трапнсплантации, как иммунологическом феномене. Действительно невозможно просто взять и пересадить орган от одного человека к другому, но… в начале года произошли две удивительные вещи – одна спонтанно, а другая продуманно. В одном случае девочке в Сиднее пересадили, кажется печень, и удивительным образом, через довольно короткое время ее лимфоциты были полностью заменены лимфоцитами донора. В результате, у нее не было отторжения транспланта. В другом случае, кажется в Штатах, человеку был пересажен орган и, одновременно, костный мозг того же донора. Тот же результат. Так что решить проблему совместимости технически возможно. Естественным путем, наверное, нет.
24.04.2008 08:49#
dims
Изучаются ли антигенсвязывающие молекулы со слабым сродством?
> Хотя, одна из проблем экспериментальной иммунологии заключается в том, что очень сложно получить аллореактивные цитолитические лимфоциты.

"Аллореактивный" -- значит, активный по поводу себя?

Ну вот моя идея в том и состоит: берём набор слабоспецифичных рецепторов. Каждый из таких рецепторов реагирует на множество антигенов, но в разной степени. И вот по степени реакции мы определяем конкретный антиген.

Точно так же, как в человеческом глазу. Там есть только 3 типа цветовых рецепторов. Но они чувствительные к довольно широким участкам спектра в районе красного, зелёного и синего. С их помощью мы видим любой цвет, а не только эти три.

Так, чисто красный цвет сильно возбуждает преимущественно красные рецепторы и мы видим красный. Если цвет возбуждает примерно поровну красные и зелёные рецепторы, то мы видим жёлтый. И так далее, весь спектр захвачен тремя рецептивными полями.

Если бы цветовые рецепторы были бы строго специфичны, то мы бы видели только три чистых цвета, а остальные были бы для нас недоступны.

Так же и тут: небольшим количеством слабоспецифичных рецепторов можно покрыть всё множество возможных специфичностей.

> в Peter MacCallum Cancer Centre в Мельбурне, где я работаю

Надо было догадаться, что такими интересными вещами занимаются не у нас :(

> В общем сложно и запутано, хотя в конечном счете довольно логично.

Вот бы смоделировать всю сеть этих взаимодействий! Интересно, сколько в ней будет узлов?

> В одном случае девочке в Сиднее пересадили, кажется печень, и удивительным образом, через довольно короткое время ее лимфоциты были полностью заменены лимфоцитами донора. В результате, у нее не было отторжения транспланта.

На разве в этом случае лимфоциты не должны атаковать ткани самой девочки?
25.04.2008 04:27#
Изучаются ли антигенсвязывающие молекулы со слабым сродством?
Аллореактивный значит, что распознается чужеродная клетка, например, того же вида организма, т.е. пересадка органа от человека человеку, которые генетически отличаются называется аллографт. Если вы рассматриваете взаимодействие между разными видами – это зенографт. Поэтому, цитолитические лимфоциты реагируют с определенным антигеном, который представлен на поверхности клетки–мишени как 7–8 аминокислотный пептид. Т.е. вы понимаете, в чем сложность: чужеродный белок, состоящий из, скажем 1000 амино кислот расщепляется на маленькие фрагменты и они потом реагируют с лимфоцитами. Предположить, какой фрагмент будет представлен на поверхности клетки–мишени поэтому сложно. Но для некоторых инфекций, как я говорил, созданы специальные реагенты. То, что вы говорите, наверное правильно, но технически очень сложно, хотя и возможно.

С девочкой из Сиднея все довольно запутано, т.к. у нее выработался мешаный химеризм с полной толерантностью. Не понятно как, но тем не менее...
23.04.2008 14:44#
dims
Изучаются ли антигенсвязывающие молекулы со слабым сродством?
А в каком институте Вы работаете?
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2724

Всего записей
и комментариев: 48547

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 21

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия