ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Дорогая редакция / Запись

ПОИСК ПО НАУЧНЫМ САЙТАМ

editor
11.11.2007
00:13
Дорогие друзья! Мы опубликовали (наконец-то) бета-версию поиска по научным сайтам.

Его можно использовать и для поиска по нашим блогам.

Просьба поискать в нем как можно больше всего разного и сообщить о замеченных ошибках. Также с удовольствием выслушаем ваши пожелания и предложения.

Ищет пока медленно, но в обозримом будущем обещает ускориться.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

11.11.2007 14:23#
evgueni
Поиск по научным сайтам
Сайт РАЕН каким боком к науке повёрнут?
11.11.2007 15:12#
editor
Поиск по научным сайтам
Если РАН правым, то РАЕН, наверное, левым. Или наоборот.
11.11.2007 15:47#
spark
Поиск по научным сайтам
На самом деле это надо понимать как поиск по научным и лженаучным сайтам Рунета.

Мне поразительно то, насколько общее направление развития этого сайта контрастирует с недавними словами А.А.Зализняка:

"Мне хотелось бы высказаться в защиту двух простейших идей, которые прежде считались очевидными и даже просто банальными, а теперь звучат очень немодно:

1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.
2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.

Им противостоят положения, ныне гораздо более модные:

1) Истины не существует, существует лишь множество мнений (или, говоря языком постмодернизма, множество текстов).
2) По любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного.
"

Стремление к некой мифической "полноте картины" (в духе "Ну какой каталог научно-популярных ссылок может обойтись без Мембраны?") -- это именно коллекционирование "множества мнений". Истинность или ложность находимой информации отодвигается при этом на второй план.
11.11.2007 17:50#
evgueni
Поиск по научным сайтам
А.А. Зализняк истинно крут, но похоже некоторым этого не понять :(

Включение лженаучных и пустопорожних сайтов убивают всю идею поиска. google и даже Википедия гораздо релевантнее будут.
11.11.2007 17:59#
editor
Поиск по научным сайтам
А.А. Зализняк истинно крут, но похоже некоторым этого не понять :(

Да, Евгений, Вы, конечно, понимаете это гораздо лучше нас.
11.11.2007 18:05#
evgueni
Поиск по научным сайтам
Это хорошо, что Вас задело. Хуже было бы если бы не обратили на подковырку внимание :)
11.11.2007 17:53#
editor
Поиск по лженаучным сайтам
Мне поразительно то, насколько общее направление развития этого сайта контрастирует ...

Этого сайта — это, надо думать, «Элементов» вообще, а не только поиска? Игорь, спасибо на добром слове.

Мы — естественно — старались не включать в поиск лженауку. Но сайтов много, и какие-то могли попасть по ошибке. Поэтому, в частности, мы и просили посмотреть на поиск и высказать свои соображения. Были бы признательны, если бы их тон был по возможности конструктивным.

Стремление к некой мифической "полноте картины"... Истинность или ложность находимой информации отодвигается при этом на второй план.

Что уж там РАЕН и «Мембрана»! Если внимательно рассмотреть сайт РАН, на нем тоже можно найти достаточно сомнительного (примеры нужны?). А на Scientific.ru, думаете нельзя? (Даже несмотря на то, что «альтернативный» форум в индексацию не включен.) Или вот Вы не раз высказывали свое отношение к новостям «Газеты.ру» — ее-то уж точно не включать? А научные журналы второго ряда? А сайты университетов, где чего только нет?

Да, в Рунете немного сайтов, где нет ничего, кроме научной Истины («Элементы»-то уж точно в это предполагаемое множество не попали бы). Вы делаете из этого вывод, что поиск по научному Рунету, какой он есть, бесполезен или вреден? Нам этот вывод кажется странным. Яндексом и Гуглом Вы тоже не пользуетесь, потому что в них бяки находятся?

Границы научного Рунета можно проводить по-разному, и тут мы открыты для обсуждения (в частности, про сайт РАЕН подумаем). Но если провести их слишком узко, поиск просто потеряет смысл.

11.11.2007 18:02#
evgueni
Поиск по лженаучным сайтам
То, что на сайте РАН можно найти лажу (намёк на странные материи с приставкой начинающейся на слог на - вот что случается когда политика идёт впереди разума) не повод включать заведомо _не_научные сайты.

Я конечно не Игорь Иванов, но IMHO разумно попросить его просмотреть список и послушаться того, что он скажет.
11.11.2007 20:07#
putnik
Поиск по лженаучным сайтам
>> Истинность или ложность находимой информации отодвигается при этом на второй план.

Истинность или ложность информации (знания) может определить только Время... Все проверяется временем.

А вовсе не Ивановыми, Петровыми, Сидоровыми... :-)

> Границы научного Рунета можно проводить по-разному, и тут мы открыты для обсуждения (в частности, про сайт РАЕН подумаем). Но если провести их слишком узко, поиск просто потеряет смысл.

Абсолютно верно, и про границы, и про узость.
Точной границы между истиной и ложью провести невозможно. То, что сегодня считается возможно верным (например - кварки), спустя некоторое время возможно будет признано ошибкой. Как случилось с теплородом.
И наоборот.
Поэтому "фильтровать" для читателей Элементов только признанные на сегодня идеи - это тупиковый путь.

Здесь возможно будет интересно привести аналогию с биологической эволюцией.
В Природе есть генные мутации и есть естественный отбор, которые вместе и есть эволюция.
В познании роль мутаций выполняют "альтернативные" идеи. Но должен быть и естественный отбор для них. Но именно - естественный. Никто не должен вмешиваться в него.

Т.е. нельзя читателей Элементов ограничивать в получении информации. И пусть они всё обсуждают и обо всём спорят...
12.11.2007 03:12#
n0isy
Поиск по лженаучным сайтам
Господа, чего вы соритесь? Просто "проиндексируйте" сайты по их "научности" и умножте рейтинг попадания в поиск на рейтинг научности - сразу нужные сайты уйдут вверх, а ненужные будут болтаться возле нуля... Индекс само-собой этот можно вывести графически ползунком или текстовым (как нравится). А если кому-то будет интересно почитать по "фильм про воду" - то он сначала увидит критическую информацию на сайте elementy.ru, а уже после увидит заметку о "прекрасности этого замечательного кина"...
12.11.2007 11:44#
putnik
Поиск по лженаучным сайтам
Сразу вопрос - кто и как будет индексировать сайты? :-)
И какой уровень/индекс присвоить тому же РАЕН?

Наверное правильнее (и удобнее) на странице поиска создать строчку типа "Включить в поиск альтернативные сайты" с возможностью ставить "галочку". И внести в "альт"-список к примеру: тот же РАЕН, альтернативную часть Scientific.ru, и т.д.

По умолчанию - "галочка" отсутствует.
Кому надо, поставит ее и сделает полный поиск... :-)
12.11.2007 12:50#
atrus
Поиск по лженаучным сайтам
> И какой уровень/индекс присвоить тому же РАЕН?
Отрицательный! ;-)
12.11.2007 15:50#
ghilarov
Поиск по лженаучным сайтам
Как реагировать на этот "поиск" - даже не знаю. Работу авторы его проделали огромную и теперь ругать их как-то неэтично. Но для кого и для чего этот поиск придуман, я не очень представляю. Набрав словосочетания "отношения хищник-жертва", а в другой раз "эволюционная экология", я что-то разумное получил, но уж больно мало разумного по научным вопросам можно в принципе найти в русском интернете. Что касается РАЕН, то я зашел на их сайт и ужаснулся. На месте редакции ЭЛЕМЕНТОВ я бы все же исключил сайт РАЕН из рассматриваемых. Надо держать марку!
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2726

Всего записей
и комментариев: 48549

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 14

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия