ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Дорогая редакция / Запись

CASE STUDY

editor
25.02.2008
05:14
Евгений Балдин: «Люди, которые в состоянии воспринимать объяснения никогда никуда не выгоняются и их не называют альтами. Это правила фактически всех научных форумов. А вот если появляются невосприимчивые - именно альты, то любой форум превращается в помойку если этот мусор не вынести.»

Дмитрий Кравченко: «Форумные "альты" это совсем не те, кого можно назвать "лжеучёными". Это, как правило, просто люди, которые профессионально в науке не разбираются и ум которых оказался не в состоянии воспринять некоторые научные положения. Это нормально и должно обсуждаться, в этом и состоит суть научно-популярного обсуждения.»

Евгений, Дмитрий, чтобы лучше понять ваши позиции, да и свою тоже, давайте рассмотрим конкретный случай. Интересно также мнение Дмитрия Майничева, Александра Юрьевича и других участников блогов.

Вот, буквально вчера у нас появился новый дневник. Его автор разработал «компьютерную модель строения элементарных частиц» и предлагает всем желающим принять участие в ее развитии — в частности, он хотел бы «услышать критику данной модели от вас». Автор декларирует приверженность экспериментальным данным («устранение противоречий с законами, подтвержденными экспериментальными данными по физическим процессам»), однако модель, по крайней мере на первый взгляд, носит «альтернативный» характер. Цитата:

По этой причине частица начинает расширяться. Сила отталкивания есть первично возникнувшая сила. Расширяясь в пространстве частица будет в нём перемещаться– центр неподвижен остальные точки частицы движутся с одинаковой скоростью в разных направлениях.

Что нам делать:
1. Проигнорировать?
2. Повесить ярлык «Наука lite» и убрать в отстойник?
3. Заблокировать? Вроде бы, даже «злой следователь» Евгений Балдин, если верить приведенной выше цитате, должен быть против этого.
4. Начать обсуждать, не вешая ярлыков? Вроде бы, именно это предлагает «добрый следователь» Димитрий Кравченко.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

25.02.2008 06:03#
Case study
Лично я проверил на яндексе, что это за птица.Потом увидел, что до этого он тащился по другим сайтам,предлагая свой товар.Выбираю вариант №1Проигнорировть.
25.02.2008 07:42#
evgueni
Case study
Я сходил по ссылке - там бред обыкновенный. Если очень хочется как-то формализовать нахождение бреда, то можно воспользоваться, например, простейшим тестом на признаки "Чокнутой теории": http://webcenter.ru/~korn/science/crackpot.html :) Поэтому 2 следует ставить на автомате.

По имеющемуся ФИО я совершил поиск и наткнулся на обсуждение данного опуса. Это абсолютно не похоже на "заблуждение с желанием разобраться".

Поэтому IMHO в данном случае 3 сэкономит массу сил.
Не следует ждать когда человек начнёт проявлять неадекватность именно на Вашем форуме. Можно посмотреть его реакцию и в других местах. Да, это требует затрат времени, но сэкономит его в будущем.
25.02.2008 12:33#
dims
Case study
Как добрый следователь, я не могу принудить и обсуждать тоже. То есть, если кому-то интересно это обсуждать, то пусть обсуждает.

Я помню, в юности, тоже пытался придумать модель элементарных частиц (наверное, под влиянием статей из В Мире Науки, где была компьютерно-математическая колонка).

Наверное, если среди посетителей форума есть человек в таком же положении, возможно, им будет интересно вдвоём пообсуждать и пообщаться.

Возможно, если среди посетителей форума есть учитель или кто-то, кто заинтересован в ученике, Дмитрий Жеуров достаточно юн, чтобы претендовать на роль ученика, а в его словах содержится что-то, что учителю кажется перспективным (с точки зрения оценки способностей ученика), то он тоже может пообсуждать.

Наконец, пообсуждать могут профессиональные учёные, если у них есть время и желание позаниматься бесплатным ликбезом и если сочтут, что в этом есть смысл.

Естественно, "гало" из просто абстрактных людей, которым случайно это оказалось интересным, тоже могут пообсуждать.

Лично мне не интересно данное обсуждение. Я был бы готов пообсуждать короткие ёмкие мысли-тезисы, сколько бы они ни были альтернативны. А когда предлагаются целые альтернативные "теории" и "работы", мне не интересно.

С административной точки зрения, я думаю, ничего делать не надо. Есть же статьи на сайте. Их пишут профессионалы. Есть механизм игнора и друзей. Этого достаточно.

Хотя, конечно, это зависит от того, как вы позиционируете свой сайт. У Вас написано "элементы большой науки". То есть, вы (возможно) претендуете на профессиональную площадку. Возможно, вы хотите видеть здесь блоги настоящих профессиональных учёных. Ну тогда, конечно, его надо забанить. Но это должно быть прописано в правилах при регистрации. Мол, блоги должны вести только профессионалы.

Лично я, если бы захотел толкнуть какую-то альтернативщину, выбрал бы для этого не Элементы. Элементы мне кажутся средоточием профессионалов, к которым не очень удобно лезть с ерундой.

То есть, решать редакции.

Я думаю, что в любом случае, если принимается решение сделать общедоступный раздел, то там должна быть "демократия", а "загон" должен быть для профессионалов. Какой-то раздел, писать в который могут только избранные. А читать, возможно, все.

Возможно, следует блоги сделать таким профессиональным разделом, а добавить ещё популярный форум.
25.02.2008 14:55#
voix
Case study
Формализовать отличия "правильных" блоггеров от "неправильных" для случая альтов или дилетантов, думаю, не получится. Поэтому, на мой взгляд, должно действовать правило, что в блогах не приветствуются ниспровергатели существующих теорий. Т.е. заблокировать можно любого альта или дилетанта по усмотрению редакции, ссылаясь на это правило, без объяснения детальных причин. Ну и за флуд, конечно.

Однако, разумеется, не всех "еретиков" следует блокировать. Это нужно делать в случае, если они постоянно пристают к реальным ученым со своими идеями, если не аргументируют свою позицию, если отстаивают откровенный бред.
Что касается конкретного примера, то я сомневаюсь, что его "идеей" здесь кто-то заинтересовался, поэтому, думаю, нужно посмотреть, как этот новый блоггер будет себя вести в дискуссиях.

А если в ленте комментариев не будут отображаться посты и комментарии блоггеров из черного списка, то это также решит проблему.
Ну и еще, наверное, была бы полезной возможность исключения из своей ленты комментариев обсуждение конкретной темы, независимо от того, кто эту тему завел и кто в ней участвует. Особенно, когда обсуждение затягивается.
25.02.2008 17:13#
Case study:5th solution
May be , to create a kind of short-term " Curiosity Arxive " and to take some sort of very modest fee for it. Why not ?
25.02.2008 20:16#
klink
Case study
Вас очень сильно задевает этот опус? Мне он показался прикольным: там даже при беглом просмотре обнаружилось множество ляпов. Этот труд, конечно, можно дать школьникам на рецензирование, пусть находят ошибки, но мне не хочется детей грузить. А вот студентам- физикам можно было бы принять участие в разборе текста на физическую состоятельность. Или просто не обращать внимание.
25.02.2008 20:58#
evgueni
Case study
Таких текстов в рунете _очень_ много и они создают весьма неаппетитный фон.
25.02.2008 21:47#
n0isy
Case study
Дорогая Редакция!

Почему нужно что-то или кого-то менять?!

Раньше люди отключались Вами именно за флуд, а не за содержание теорий и собственных установок. Может просто продолжить эту функцию? И перестать копаться в мозгах блогеров?! Альт, не альт - какая разница - он вправе корректно общаться, в своем блоге, по крайней мере.

Тут таких теорий выдвигалось много. Где они сейчас? Никто их реально не обсуждает.

Теперь к вопросу о парне.
- IMHO ON -
То что он делает - не к лучшему. Это называется накрутка счетчика и связано с рейтингом поисковых систем. Стоит убрать ссылку на внешний ресурс и написать правило, что внешние ссылки возможны только по договоренности с редакцией, допустим. Или включить автоматическое премодерирование таких сообщений.
- IMHO OFF -
26.02.2008 14:49#
atrus
Case study
Попробую подвести итоги по предыдущему обсуждению на тему, что делать с альтернативой.

1. Ярлыки - штука хорошая, но не на людей, а на темы. Потому что человек, являющийся (скажем прямо, фриком) в одной теме (например, квантовой механике), может быть абсолютно адекватным и интересным в другой (например, в газовой динамике). :)
2. Бремя доказательства неальтернативности публикации ложится на опубликовавшего. Т.е., при подозрении, модератор вправе потребовать ссылки на публикации по теме. Желательно, в виде интернет ссылок, чтобы можно было открыть и убедиться. (Ну, это уже более тонкая тема.)
3. Во избежание, обсуждение альтернативных теорий вне соответствующих публикаций запрещается. Пользователю, придерживающему ся альтернативных взглядов, разрешается (в случае публикации темы по предмету его альтернативного мировоззрения) оставить одно сообщение, приглашающее желающих обсудить альтернативный подход к теме, со ссылкой, ведущей в его журнал, куда могут уйти желающие одобрить или оспорить.
4. В случае систематических нарушений данных правил (не расстановка флажков об альтернативности своей публикации, обсуждение подобных теорий в темах не предназначенных для этого), пользователь блокируется.
5. Альтернативность теории/гипотезы/утверждения определяется неподдержкой его научным сообществом.
6. Темы, помеченные как альтернативные, по умолчанию не попадают в общую ленту ни при каких обстоятельствах, однако, зарегистрированный пользователь может изменить это в своём профиле.

Вот как-то так.
26.02.2008 14:52#
atrus
Case study
Ах, да.
7. n0isy напомнил. Во избежание использования сайта для накрутки, все ссылки и/или текст в альтернативных темах, помечается не индексируемым. Как минимум для яндекса и гугля есть свои теги, а если всю тему, то можно прописать в странице noindex,nofollow.
27.02.2008 14:45#
Case study
"Повесить ярлык «Наука lite» и убрать в отстойник" - так, да не совсем так.
Следует убирать и помечать только тексты неадекватных (проще говоря, не воспринимающих логику) людей.
Человек может добросовестно заблуждаться - это не повод объявлять его изгоем, наоборот, можно только приветствовать его желание узнать (открыть) что-то новое; то есть если в результате обсуждения автор теории увидит какие-то недостатки в ней, то это уже признак более-менее здравомыслящего человека, осуществляющего научный поиск, и, конечно, никуда такие темы перемещать не надо.
Но если человек злостно и очевидно для всех пренебрегает как общей методологией науки, так и обычной логикой, то к науке он отношения не имеет.

Если не помечать - то глупо выходит... это же дневники учёных, а не дневники ГЕНИЕВ, которых пока не признали :) есть опасность собрать под своим крылом (вместе с десятками и сотнями дневников учёных) всех таких гениев Рунета. А их сотни и тысячи.

Таким образом, без механизма рецензирования и хотя бы минимального ранжирования по степени адекватности представляемого материала дневники будут иметь смысл лишь в виде кунсткамеры фриков. Не хотелось бы для них такой судьбы.
27.02.2008 16:51#
Case study : Curiosities Collection.

Mathematically speaking, there is limited number of possible combinations of the terms for each theory in science. Hence, "Curiosities Collection" could be useful as well in scientific understanding of the limits and,correspondingly, future of physics ?
27.02.2008 19:28#
Case study
>Человек может добросовестно заблуждаться - это не повод объявлять его изгоем, наоборот, ......Но если человек злостно и очевидно для всех пренебрегает как общей методологией науки, так и обычной логикой, то к науке он отношения не имеет.

>Таким образом, без механизма рецензирования и хотя бы минимального ранжирования по степени адекватности представляемого материала дневники будут иметь смысл лишь в виде кунсткамеры фриков. Не хотелось бы для них такой судьбы.

Я полностью согласен с этой точкой зрения. А вообще прежде всего надо бы четко сформулировать некие формальные правила дневников. А в них прописать, что дневники не предназначены для "опровержения" общепринятых научных представлений и что прежде чем что-то назойливо "доказывать", надо знать предмет хотябы на уровне стандартного учебника. Вопросы, в принципе, допустимы любые. Не допустимы любые ответы!
27.02.2008 20:05#
putnik
Case study
Конечно блокировать только за инакомыслие - не стоит.

А помечать темы - надо. Дабы правильно сориентировать "школьников". :-)
Я бы предложил делать пометку: "Не соответствует общепринятым взглядам" (или лучше в виде добавления к заголовку темы прикольной маленькой картинки с аналогичным смыслом).

Право на присвоение такого ярлычка дать т.н. "друзьям" ДР.

PS: А обсуждать, так пусть обсуждают все, кому это интересно. Коль будет ярлычок, то будет и понятно, что обсуждают не учебник... :-)
Плюс, применение игнор-фильтра избавит особо чувствительных товарищей от лишних постов в ленте на их мониторе...
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2726

Всего записей
и комментариев: 48550

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 15

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия