ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Иван Николаев / Запись

ЖИЗНЬ НЕИЗБЕЖНА

18.07.2007
08:32
Прочитал лекцию Линде про вселенную. Было очень интересно. Признаться так до конца и не понял за счёт чего происходит инфляция, или скалярное поле помогает, или инфляцию задают руками.

Eсли соеденить множественность вселенных с Эвереттовской многомировой интерпретаций квантовой механики. Даже несмотря на огромное число возможных вселенных, в парраллельных мирах эверетта всегда найдется такой ландшафт, где возможна жизнь. Антропный принцип во всей красе.

Кроме того, просто чудо, что в один прекрасный момент где-нибудь не начнет со скоростью света раздуваться пузырь новой вселенной. А чудо вовсе не чудо, а лишь следствие того, что в мирах эверетта и такой сценарий возможен,
просто там наблюдателей нет. Вот, получается, и живем мы в стабильном мире.

В общем одна спекуляция на другую помноженная. Эксперимента на них нету...
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

18.07.2007 09:26#
seasea
Жизнь неизбежна

>...сознание является просто функцией материи или отражением материи, или оно является условием существования всего мира или что-нибудь еще? И вопросы эти даже на простом уровне достаточно нетривиальны.

Вообще, впечатление от лекции крайне неоднозначное. Принимать эту теорию, или не принимать - это скорее вопрос веры. Особенно выразительна фраза:

>...Когда мы начинаем говорить о сознании — это место, когда лучше кончить...

19.07.2007 09:16#
Жизнь неизбежна
Добрый день!

> Принимать эту теорию, или не принимать - это скорее вопрос веры.

Думаю, что это не вопрос веры, а вопрос проверки. Если теорию в принципе нельзя проверить, то это бритвой Оккама её придётся отсечь.
В данном случае мне не очевидно, что нельзя экспериментально убедится в существовании других вселенных или паралельных миров эверетта.
Мое отношение такое - не "верю или не верю", а принимаю во внимание.

Надо искать способ проверки, то есть способ её отвергнуть. А если такого эксперимента нет, то это не научная теория



19.07.2007 10:09#
sh18
Жизнь неизбежна

на пост Ивана Николаева от 09:16 



Автором идеи фальсифицируемости как критерия научности был Поппер, но и он к 70-м годам несколько смягчил свою позицию:

"... Позднее я изменил мнение и высказывал аргументы в пользу того, что непроверяемые (то есть неопровержимые) метафизические теории также могут быть предметом рационального аргументирования [= науки]..." /Объективное знание, с.46/

19.07.2007 15:26#
Жизнь неизбежна
Про Поппера - не знал, спасибо. Примером такой "метафизической" теории, наверно,
может служить математика. Видимо всё зависит от критериев истинности.

Придумал косвенную проверку существования эвверетовских миров. :)

Сталкиваем мы частицы в ускорителях с огромной энергии, допустим их энергии достаточно, чтобы туннелировать через потенциальный барьер и почувствовать другой вакуум, который ниже нашего. Маленький кусочек с новым вакуумом появится и исчезнет, как виртуальная частица. А мы его поизучаем. И вот промерили мы толщину барьера, глубину ямы и ужаснулись - вероятность пузырьку разраститись и всех нас поглостить очень велика - ну там космические частицы высоких энергий летают и прочие ускорительные эксперименты. Вопрос, почему же мы до сих пор живы?
Тут-то и подворачиваются миры Эверетта с антропным принципом - потому и живы, что нам повезло, а тем кому не повезло, те вопросов не задают.

:))) Может поэтому и ядерной войны не случилось и астероиды с космоса ещё не упали.
Хотя рост новой вселенной мы, похоже, заранее увидеть не сможем, в отличие от астероидов и ядерных бомб. Я тут пишу, а в коридоре уже другой вакуум пожидает.
Надо снимать фильм катастрофу. :)
Область другого вакуума гонится за главным героем попятам. :))


19.07.2007 19:40#
sh18
Жизнь неизбежна

на пост Ивана Николаева от 15:26



Вы знаете, я не думаю, что сюда, к этой метафизике относится математика. Математика замкнутая формальная система. Она использует метафизику - логику, но не более того. Тут все глубже и, если хотите, хуже ) Я думаю, что Поппер пришел к выводам, что получить полностью верифицируемую систему, "до самого дна", невозможно. Поскольку требуется, так сказать, "верификация верификаторов" - а любая достаточно сложная система либо неполна, либо противоречива - именно за счет автореференций. И здесь не важно, что мы заменяем логику истинно-ложно на логику верифицируемо-неверифицируемо (опровержимо-неопровержимо). С упоминанием Геделя у Поппера я встречался, но пока это было вскользь, но, мне кажется, будет что-то подобное.

18.07.2007 16:18#
Жизнь неизбежна
Могу посоветовать прочитать "Махабхарату", очень интересно и занимательно.
Там практически об этом же говорится, о множественности миров и вселенных, времени их жизни и т.д. Только надо уметь сопоставить, и перевести в наши обшепризнанные термины. И удивиться, как могли тысячелетия назад, об этом
думать или знать?
Ответ наверное в Ведах (той же Махабхарате). Цитирую по памяти, поэтому не совсем точно, но смысл точный!

....Колесница Богов, виман, запряженная многими тысячами огненных лошадей, при движении создавала сильный грохот, поднимала сильный ветер, могла двигаться под водой, летать до Луны, города гандхарвов...

(Гандхарвы-полубоги научившие людей многому, искуству, земледелию, письменности)

...Город гандхарвов, летаюший в небе, приближается к Луне и закрывает ее....

У меня нет коментариев.
19.07.2007 09:43#
Жизнь неизбежна
Добрый день.
С моей точки зрения, при желании, аналогии можно найти между чем угодно.
Мысль о паралельных мирах не нова, может быть в Ведах и содержится самое раннее письменное упоминание о множественности вселенных. Однако это не значит, что
древние тексты могут служить источником знаний для современной космологии. Любая теория не имеющая экспериментальных подтверждений, не показывающая, как эти подтверждения можно получить, останется лишь игрой, превратившись в новую математику, что хорошо и полезно, либо в религию, что плохо.

По поводу колесниц богов, виман и полетов:
Мне в детстве (около 6 лет) пришла в голову мысль, почему светит и греет Солнце:

Жил был на Солце один человек, у него было много коров, поэтому ему нужно было много сена. В то время на Солнце росло очень много травы. Эту траву он всю скосил, затем лег спать. Пока он спал трава высохла. Проснувшись, перед тем как всё сгрести, он решил закурить и случайно поджег сено. Которое горит до сих пор.
Помнится, тогда я понимал, что это теория лишь плод моих размышлений и никогда на них ни настаивал, хотя и критики то особой не было. Скажете я имел представления о термоядерном синтезе? Просто я видел как горит сено.

В это же время мой друг мне объяснял, что гром гремит, потому что "Илья пророк перекатывает железные бочки с облака на облако, которые и издают грохот". Такое объяснение ничем не хуже "виман и огненных колесниц".

А теперь представте, что овладев клинописью мы с ним на пару решили увековечить свои мысли в каких-нибудь глинянных табличках. Объяснения людям нужны для уверенности в завтрашнем дне, однако следует отличать научные объяснения от ненаучных.
19.07.2007 15:45#
Жизнь неизбежна
Добрый день.

Не спорю, все правильно. Но я привел это просто как пример туманных, неосознанных знаний, которые пересекаются с новыми знаниями.
Но я бы не стал высокомерно относиться к знаниям, древним текстам. Шлиман Трою все таки откопал, и Потоп был, правда, местного масштаба в Месопотамии!
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2782

Всего записей
и комментариев: 50250

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 18

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия