ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Андраник / Запись

ВСЕЛЕННАЯ НЕ РАСШИРЯЕТСЯ

03.04.2008
18:40
Вселенная не расширяется
Смещение спектральных линий это свойство спектроскопа…
« Измерив относительное смещение спектральных линий было установлено, что наша Вселенная расширяется и что скорость, с которой удаляются скопления галактик друг от друга, пропорционально расстоянию между ними ( Э. Хаббл.)
Эффект Доплера. При удалении источника частота принимаемых волн уменьшается, а при его приближении эта частота увеличивается. Вследствие линии в спектрах поглощения звезд и туманностей должны смещаться к красному концу спектра, если эти объекты удаляются от нас, и к фиолетовому концу спектра, если они приближаются к нам.
Спектроскоп- аппарат для визуального наблюдения спектров. Спектроскоп состоит из коллиматора, призмы и зрительной трубы. Коллиматор представляет собой трубу, на одном конце которой имеется ширма с узкой щелью, а на другом – собирающая линза. Щель находится в фокусе этой линзы. Благодаря этому свет падает на призму параллельным пучком ».

Если щель находится в фокусе линзы, это не означает что, все лучи падающие спектроскоп должны проходят фокусе линзы. Падающие лучи пересекают оптической ось линзы, и проходит через щель. Точка пересекающая может располагаться по обе стороны фокуса, зависимо размера источника света или при одинаковых размерах, пропорционально расстоянию между ними.
При этом свет падает на призму не параллельным пучком и разлагается плоскости призмы не симметрично, что и вызывает смещение спектральных линий. Вследствие линии в спектрах поглощения далеких объектов должны смещаться к красному концу спектра и относительное смещение спектральных линий пропорционально расстоянию между ними.
Смещение спектральных линий вызывается как удалением так же размером (пропорциональное расстояние) источника. Следовательно, надо уточнит, Вселенная расширяется или неправильное оценка измерение?
Смещение спектральных линий не связно расширением вселения и указывает пропорциональное расстояние. Достаточно с помощью линз изменит размера луча, чтобы убедится, что смещение спектральных линий определяет пропорциональное расстояние.




Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

03.04.2008 19:30#
Вселенная не расширяется
Первое апреля уже прошло.

В расширяющейся вселенной,-
Если это действительно так,-
Что ты чувствуешь,
Обыкновенный
Человек,
Неучёный простак?

Эти споры о красном смещенье,
Возле них создаваемый шум
Не приводят в смущенье
Твой ум.

И когда
Разбеганье галактик
Наблюдаешь в космической мгле,
То не столь теоретик, сколь практик,
Обращаешь ты взоры
К земле.
05.04.2008 14:29#
Вселенная не расширяется
Спасибо…
Способность слушать других это культура
Чтобы понять их, нужен особый дар
05.04.2008 17:08#
Вселенная не расширяется
Что Вам не нравится? Я о том же написал, что и Вы.

В расширяющейся вселенной,-
Если это действительно так,-
05.04.2008 18:35#
Вселенная не расширяется
Извините, если не так понял…
05.04.2008 23:19#
Вселенная не расширяется
Я к тому, что теоретикам верить нельзя, они часто врут...по разным причинам. Как правило из требований личной выгоды, иногда просто по слабоумию... Поэтому когда говорят о расширении метагалактики, то подразумевают определенные теоретические концепции, часть которых это дело обычной веры. Но экспериментаторам верить можно, потому что им то, как раз и нету никаких особых причин врать. Так что смещение спектров излучения далеких галактик и квазаров это давно и надежно установленный факт. Неужели Вы полагаете, что такой великий астроном как Хаббл, мог ошибиться в элементарных вещах? Это полностью исключено, тем более, что после него, все это дело неоднократно проверялось несколькими поколениями астрономов.
Красное смещение объясняется на основе общепринятых космологических моделей, согласно которым пространство растягивается со временем, а собственные движения галактик дают только малый вклад в этот эффект обнаруженный Хабблом.

06.04.2008 17:27#
Вселенная не расширяется
Смещение спектральных линий вызывается как удалением так же размером (пропорциональное расстояние) источника. Следовательно, надо уточнит, Вселенная расширяется или неправильное оценка измерение?
Так что, Хаббл здесь не причём.
06.04.2008 19:52#
Вселенная не расширяется
http://ru.arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0305/0305457v3.pdf
Ничего не расширяется, просто меняется скорость света
06.04.2008 21:45#
mburcev
Вселенная не расширяется
Никто не думал, что фотоны имеют свой период полураспада? И через 1гига год он распадается до красного, а через 1000гига лет до так называемого реликтового излучения 2,7К ?

Если это так, тогда:
1. неверны все оценки движения галактик
2. неверна теория Горячего происхождения вселенной, поскольку реликтовое излучение поступает сейчас со всех сторон.

Мне кажется что эта гипотеза более реальна, чем гипотезы с растягиванием пространства и соответствующие эффекты изменения фундаментальных физических величин.
07.04.2008 10:40#
Вселенная не расширяется
Вы бредите. Надо хоть немного думать, что говорите.
07.04.2008 10:56#
Вселенная не расширяется
надо бить вежливым!
2.Скорость света не зависит от скорости движения источника во всех инерциальных системах отсчёта.
07.04.2008 15:26#
mburcev
Вселенная не расширяется
У меня пока нет оснований не бредить. Фотоны высоких энергий могут распадаться на пары частиц-античастиц, значит принципиально это возможно.
07.04.2008 15:26#
editor
Поговорили...
Все участники этого обсуждения получают предупреждение.

Андраник и Максим Сергеевич -- за "альтернативу". Каждый из вас высказал по совершенно произвольной (= дилетантской) гипотезе, скажем так, не согласующейся с экспериментальными данными. По сути, вы утверждаете, что современная физика в корне неверна.

Но "Элементы" -- научно-популярный сайт. Тех, кто не принимает основ науки и хочет рассказать всему свету, как мир устроен на самом деле, убедительно просим делать это в другом месте.

Котофеич -- за грубость. Пожалуйста, тщательнее выбирайте выражения.

Кроме того, пожалуйста, высказывайте Ваши альтернативные идеи (Ничего не расширяется, просто меняется скорость света) ... гм ... не так безапелляционно -- даже если они прямо не противоречат эксперименту, они остаются всего лишь гипотезами.
07.04.2008 15:33#
mburcev
Поговорили...
Простите за дилетантство :). Есть гипотезы, которые противоречат эксперементальным данным, а есть те которые не проверены эксперементом. Если я не прав, буду крайне рад если вы укажете мне, какой опыт был поставлен для проверки стабильности фотонов...
07.04.2008 16:01#
catty_cat2
Поговорили...
Вы совершенно не представляете что такое фотоны и как они взаимодействуют друг с другом и с остальной материей. Есть непроверенные научные гипотезы, а есть заведомый дилетантский ...., снованный на вопиющем невежестве и самоуверенности дилетантов. Различные вполне научные механизмы покраснения света, разумеется выдвигались специализдами, но не один из них не подтвердился.
07.04.2008 16:31#
mburcev
Поговорили...
С точки зрения сектантского поклонения КЭД с вами сложно не согласиться.
07.04.2008 16:15#
Поговорили...
Кроме того, пожалуйста, высказывайте Ваши альтернативные идеи (Ничего не расширяется, просто меняется скорость света) ... гм ... не так безапелляционно -- даже если они прямо не противоречат эксперименту, они остаются всего лишь гипотезами.
Это не мои идеи.
http://ru.arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0305/0305457v3.pdf
08.04.2008 23:31#
editor
Поговорили...
Вы приводите ссылку на статью, где а) утверждается, что объяснение физ. явлений через изменение скорости света не тавтологично, и б) дается обзор разных (иногда противоречащих друг другу) теорий/гипотез, в которых скорость света не признается неизменной.

Спасибо, интересно. Но вряд ли Вы будете утверждать, что в статье доказано, что «ничего не расширяется, просто меняется скорость света». Следовательно, это Ваше утверждение — и оно как минимум слишком категорично.
09.04.2008 00:25#
Поговорили...
В такой сильно упрощенной форме, это высказывание звучит категорично и даже странно. Потом космологические модели, рассмотренные в этой статье, носят достаточно упрощенный, в основном чисто феноменологический характер. Существуют и более сложные. Другое дело, что детальной разработкой таких моделей, по понятным Вам причинам, пока мало занимались.
Я полагаю, что скорее всего, смещение спектров далеких объектов, в той или иной пропорции, вызвано обеими вышеуказанными причинами. Почему, это отдельный вопрос.
08.04.2008 01:35#
Поговорили...
Дорогая редакция, мне очень непонятно, почему Вы с таким предубеждением относитесь к альтернативным идеям и гипотезам, не согласующимся, с Вашей точки зрения, с современной физикой. В споре рождается Истина. Почти все ученые, которые вносили свою лепту в развитие науки, были для своего времени теми же альтернативщиками. Или Вы считаете, что в современной науке не осталось тем для споров? Если современная наука столь безупречна, как могут повредить ей высказывания т.н. "альтов"? Я думаю, та роль, которую Вы себе избрали по отношению к участникам форума, только вредит этому самому форуму, а может быть, и науке. Нужно дать больше свободы участникам в изложении своих идей. Тогда остальные проголосуют за тему проявлением интереса или молчанием.
08.04.2008 17:09#
borag
Поговорили...
Уважаемый Исрафил. Большинство участников данной площадки присутствуют на ней благодаря её изначальной (уставной) целевой направленности на популяризацию науки, а не альтернативных ей идей. Сюда заходят люди узнать последние новости науки из первых рук, т.е. от людей непосредственно занимающихся наукой. Темы для споров в науке конечно же есть и количество их нарастает. Но далеко не каждый в состоянии продуктивно участвовать в таких спорах. Альтернативные высказывания не могут навредить современной науке, но, к сожалению, и помочь ей не могут, а не вполе подготовленных посетителей могут просто сбить с толку. Это как астрологи не могут публиковать свои результаты в астрономических изданиях. Тем кому интересны альтернативные идеи, могут найти их в других местах и в любых количествах, однако, повторно туда почему-то не тянет. И Вас наверное тоже. Я прошу прощения за демонстрацию своего мнения поперёд "БАТЬКИ", но Ваши интересы в данном вопросе входят в противоречие с моими.
07.04.2008 10:42#
Вселенная не расширяется
фотоны имеют свой период полураспада
Если это так, тогда:
Надо строить новую физику, всё менять, кроме механика Ньютона.
07.04.2008 10:19#
Вселенная не расширяется
Если я правильна понял, Вы отвергайте второе постулат СТО. Без этого постулата СТО отвергается самостоятельно
06.06.2009 12:40#
Вселенная не расширяется
Космологическое красное смещение и "аномалия Пионеров" - это один эффект, представляющий потерю кинетической энергии со временем, которая переходит в энергию флуктуаций вакуума. В этом легко убедиться, сделав простые расчеты. Постоянная аномального торможения космических аппаратов a = (8.74 +- 1.33)E-10 м/с^2, постоянная Хаббла (74.2 +- 3.6) км/с на один мегапарсек. Свет проходит один мегапарсек за 1E14 сек. Умножив аномальное торможение на это время, получим постоянную Хаббла:
(8.74 +- 1.33)E-10 м/с^2 x 1E14 с = (87.4 +- 13.3) км/с
Отсюда видно, что кинетическая энергия движущихся тел уменьшается со временем, так же как и у фотонов. Получается, что космологическое красное смещение можно рассчитывать при помощи постоянной аномального торможения, т.е. вместо двух постоянных достаточно одной. Аномальное торможение: v=at, космологическое красное смещение: z=at/c, где a - постоянная аномального торможения, t - время, c - скорость света. В космическом пространстве необходимо учитывать сопротивление, которое могут оказывать флуктуации вакуума. То, что они существуют и могут оказывать давление, подтверждено экспериментально - эффект Казимира. Движущиеся объекты "натыкаются" на флуктуации вакуума. От них "дрожат" электроны на атомных орбитах. Согласно квантовой физике, физический вакуум это не пустота и он постоянно взаимодействует с вещественной материей - лэмбовский сдвиг, эффект Казимира и пр., взаимодействие представляет силу, поэтому оно может влиять на движение.

"Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределенности, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей."http://ru.wikipedia.org/wiki/Вакуум
"Нулевые колебания - флуктуации квантовой системы (обычно квантового поля) в основном (вакуумном) состоянии. ... эффект Казимира делает нулевые колебания наблюдаемыми." Физическая энциклопедия. НУЛЕВЫЕ КОЛЕБАНИЯ.
"Одним из важнейших результатов миссий Pioneer и Voyager явилось открытие так называемой "аномалии Пионеров" - эффекта торможения аппаратов со временем, природа которого остается неизвестной."http://www.cnews.ru
"Принимая во внимание тот факт, что аномальное торможение не зависит ни от времени, ни от положения в пространстве, за прошедшее время группа оценила величину всех возможных источников постоянного негравитационного воздействия на аппарат - таких как утечка газа, тормозной эффект космической пыли, неравномерное распространение тепла в самом космическом аппарате, импульс отдачи от радиосигналов, посылаемых по направлению к Земле. Однако даже после учета всех факторов аномалия не исчезла. Более того, оказалось, что в движении и других исследовательских аппаратов, запущенных позднее во внешние части Солнечной системы, - "Галилео", "Кассини", "Улисс" - присутствует тот же эффект торможения, а значит, источником аномалии, скорее всего, являются не технические аспекты, имеющие отношение к конкретному аппарату."http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/06/27/181145

Подробно на http://theory.da.ru

http://elementy.ru/news/164591 «Кризис в космологии»: а был ли Большой взрыв?
http://inscience.ru/index.php?page=viewarticle&division=nnf&id=282 "Большой Взрыв" Критический анализ
06.06.2009 13:43#
bayak
Вселенная не расширяется

>Космологическое красное смещение и "аномалия Пионеров" - это один эффект, представляющий потерю кинетической энергии со временем, которая переходит в энергию флуктуаций вакуума...

Действительно, замечательное совпадение постоянной Хаббла и аномального торможения космических аппаратов. Я также думаю, что это один и тот же эффект, но не согласен с тем, что потеря кинетической энергии вызвана флуктуацией вакуума. В моём представлении этот эффект вызван эволюционным преобразованием плоского пространства-времени Минковского. Релятивистская скорость космического аппарата на большом удалении от точки запуска отличается от той же скорости вблизи от точки запуска так как за абсолютное время полёта произошло изменение самого пространства-времени.

07.06.2009 05:12#
victor1
Вселенная не расширяется
> Движущиеся объекты "натыкаются" на флуктуации вакуума. От них "дрожат" электроны на атомных орбитах)

Возможно, электронов это касается в меньшей мере. За вакуум, любой объект имеющий массу, "цепляется" мюонами, которые и взаимодействуют с виртуальными частицами, вызываяя эффект торможения.
--------------------
Красивая мысль предложена Игорем Баяк:
> Релятивистская скорость космического аппарата на большом удалении от точки запуска отличается от той же скорости вблизи от точки запуска так как за абсолютное время полёта произошло изменение самого пространства-времени.)

Наверное, здесь работают оба фактора.

P.S. Вселенная не расширяется. А куда ей расширяться с нашими - то измерениями? И так места мало :-)
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2724

Всего записей
и комментариев: 48547

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 21

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия