ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Балдин Евгений / Запись

ТЕХПОП: ПО ЗАПАХУ ИЩУТ НЕ ТОЛЬКО СОБАКИ

evgueni
20.11.2005
18:19
Добрый день

Предварительная версия текста По запаху ищут не только собаки. Статья будет представлена на конкурс в номинацию "Новые горизонты российских технологий" - то есть это не совсем научпоп - это скорее техпоп :) . Всё предельно упрощено.

Предложения и замечания принимаются с благодарностью.

С уважением, Евгений

P.S. Рассказ идёт об этом приборе.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

22.11.2005 05:21#
editor
Предложения и замечания
Не очень понятно, каким образом всё-таки распознаются молекулы. Только по скорости прохождения через капилляры?

Неужели все мыслимые молекулы настолько однозначно выстраиваются по шкале скорости, что спутать их невозоможно? И неужели скорость просачивания молекулы зависит только от ее вида? А если она не тем боком повернется?

Можно об этом поподробнее?

И еще: слова "экспрессный" (в расшифровке "Экспрессный Хроматографический Обнаружитель") в природе не существует.

Если захотите, мы с удовольствием опубликуем статью, когда она будет готова. Заодно и запятые поправим. ;-)
22.11.2005 07:15#
evgueni
Предложения и замечания
Естественно, всё мыслимые молекулы разделить не получится. Для, например, определения концентрации CO2 необходимы другие методы. Но для поиска взрывчатки/наркотиков и другой органики капиллярные колонки работают.

Вы второй человек, которые попросил уточнить вопрос с разделением - по всей видимости это надо описать чуть подробнее. Один из основных механизмов разделения это как молекулы взаимодействуют со стенками капиллярных колонок. То есть те, которые активнее взаимодействуют с поверхностью капилляра - задерживаются сильнее. Аналогия примерно следующая: есть ряд комнат каждый из заходящих людей задерживается в комнате на какое-то время зависящее от типа человека - если комнат очень много, то на выходе разные типы людей выходят хорошо сгруппированными кучками :)

Как я понял со слов отца (а именно он основной разработчик), просчитать теоретически эффект не получается - на вещества настраиваются с помощью образцов с известными параметрами.

Основная проблема капиллярных колонок - очень маленький поток газа (тяжело продуть) и как следствие очень большое время анализа. Российское <<ноухау>> - поликапиллярные колонки позволяют сократить время анализа при том же пороге обнаружения на два-три порядка.

К тексту должны быть картинки, поэтому некоторые абзацы как-бы повисают в воздухе без иллюстраций - они сейчас ищутся.

P.S. Ошибки - это моя беда. Я заинтересован в их исправлении, можно сказать, кровно. Я вам напишу по почте.
24.11.2005 22:15#
dean
Предложения и замечания
> просчитать теоретически эффект не получается - на вещества настраиваются с помощью образцов с известными параметрами.

Меня вот такие моменты (в данном контексте) всегда настораживают, как и всякое "шаманство". "Не получается" - это что означает? Натолкнулись на вычислительную сложность или что-то еще? Интересно.
24.11.2005 22:36#
evgueni
Предложения и замечания
У вас есть довольно сложная органическая молекула и совершенно непонятно какая стенка капилляра - как они взаимодействуют одному богу известно.

С другой стороны я думаю, что эту задачу, если задаться можно просчитать (я не спец, но слышал химические расчёты сильно продвинулись) - просто в данном случае это соверешенно не нужно, да и вряд ли реально в текущей ситуации, когда бюджетного финансирования разработчики не видят уже лет пятнадцать.

А ещё с другой стороны взаимодействие с поверхностью это те ещё задачки. Там с одной стороны число взаимодействующих частиц довольно велико, а с другой стороны термодинамикой пользоваться не всегда получается. Мне как-то довелось читать статью по теме близкой к газовому анализу. Вопрос там стоял про концентрацию образующихся зародышей капелек в перенасыщенной среде. Так вот меня до глубины души потрясли рассуждения о том какая из десяти представленных в этом обзоре теорий правильная в то время как отличие от эксперимента любой из теорий было больше чем 9 порядков ( и типа самая правильная теория была не самая близкая к эксперименту :) ).

Хотя опять же - я не спец.
26.11.2005 11:13#
dean
Предложения и замечания
> можно просчитать (я не спец, но слышал химические расчёты сильно продвинулись) - просто в данном случае это соверешенно не нужно,

То есть, все ж имеется строгое теоретическое обоснование того, что введение (отсутствие) каких-то нехарактерных примесей не может повлиять на результат заключения об обнаружении требуемого вещества? Или нет? Я это не понял.
26.11.2005 19:49#
evgueni
Предложения и замечания
> То есть, все ж имеется строгое теоретическое обоснование того, что введение (отсутствие) каких-то нехарактерных примесей не может повлиять на результат заключения об обнаружении требуемого вещества? Или нет? Я это не понял.

? Естественно, если вещества проходят через колонку за одно и то же время в пределах временного разрешения, то их никак не разделить. Для разделения подобных веществ есть два выхода: повышать временное разрешение и, соотвественно, поток исследуемого газа (поликапиллярные колонки) или увеличивать время анализа.

А что значит теоретическое обоснование? Разные вещества имеют разные характеристики. Вопрос как это разницу наблюсти экспериментально.
22.11.2005 17:03#
evgueni
ТехПоп: По запаху ищут не только собаки
Я поправил текст в связи с замечаниями, высказанными здесь и вот здесь

С уважением Евгений
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2725

Всего записей
и комментариев: 48547

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 15

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия