ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Земфира Фенина / Запись

АТОМНАЯ ЭНЕРГЕТИКА НА НОВОЙ ВОЛНЕ ИЛЛЮЗИЙ

29.05.2008
00:06

Вокруг атомной энергетики с беспардонным цинизмом формируется общественное мнение как о чем-то сурово необходимом, очень выгодном источнике и чуть – ли не единственной спасительной возможностью выжить на нашей грешной земле. Настойчиво рассказывают сказки, что запасы нефти и газа на днях закончатся. Это именно сказки, так как процесс образования в любой планете химических элементов всей таблицы Менделеева, кроме гелия, не прекращается никогда. И нефть, и особенно газ не иссякнут никогда. Когда нефть была открыта в Татарстане, ее запасы оценили в 709 млн. тонн. Ошибки вроде не было. Однако на сегодняшний день в Татарстане уже добыто почти в четыре раза больше нефти, чем было предсказано, - около 2,7 млрд. тонн. И заканчиваться татарская нефть не собирается, в обозримом будущем...Природа умеет пополнять свои кладовые.
Обеднеть может отдельное месторождение, но в целом на Земле этого произойти не может, так как образование нефти и газа продукт биологической жизнедеятельности Земли. Или она должна умереть, или эти продукты будут образовываться в земной коре. Даже после сгорания углерод ведь никуда не девается, он все равно возвращяется в Землю.

 О том, что АЭС современных моделей, абсолютно опасна и абсолютно не предсказуема, как обезьяна с автоматом, очень скромно умалчивается. Думаю, что в мире нет хоть сколько-то здравомыслящих людей, которые заблуждались бы на этот счет. В России поднимается новая волна эйфории от возможностей атомной энергетики, а уж наши украинские лидеры, так боятся от нее отстать, что готовы на каждой сотне километров строить по АЭС. Что же так привлекает любую власть в атомной энергетике, не смотря на жуткие проблемы с отходами и безумное количество человеческих жертв? Во-первых, масштабы строительства даже одного блока таковы, что не воровать безнаказанно, просто грех. За такие заказы идет страшная борьба, и никакие этические нормы никого не остановят. Во-вторых, надо же как-то избавляться от накопленного урана, который все равно бездарно распадается. А его еще охранять и обслуживать надо. Что мы имеем в реальности?

  •   Самовар на атомной бомбе и примитивное превращение энергии пара в электроэнергию с кпд =20%. 
  •  На конечном этапе получается еще более радиоактивный продукт, чем закладывался первоначально.
  •  Все бетонные сооружения, которое было ядерным блоком, через 30 лет превращается в марлю.

 Принимается в дальнейшем «мудрейшее» решение - поставить рядом такое же, новенькое. Что может быть абсурднее, глупее и опаснее. И кому все это надо? - Только тем, кто наживает на этом свои миллиарды. Долгое время в прессе тема атомной энергетики оставалась мало востребованной. Делили власть и деньги. Сейчас вспомнили, что есть еще один неприватизированный источник доходов и пресса оживает. В частности, газета «Итоги недели» подняла этот вопрос в интервью с академиком Д. Гродзинским. К чести редакции можно сказать, что они осмелились опубликовать статью, весьма оппозиционно ориентированную к самой идее атомной энергетики. Мне к этой статье хотелось бы добавить некоторые замечания о радиационной безопасности. Я вынуждена объяснить, какое право я на это имею. В конце пятидесятых годов на физическом факультете Оренбургского Педагогического института была кафедра под «романтичным» названием – Спецкафедра. Возглавлял ее Олег Федорович Кабардин, теперь уже автор и соавтор многочисленных учебников по физике, с моей точки зрения – лучших в наше время. Он же был начальником станции по наблюдениям Искусственных Спутников Земли. С начала я оказалась в группе студентов наблюдателей ИСЗ, потом Олег Федорович пригласил поработать у него на кафедре. Занимался он последствиями взрыва, кажется в 1953 г., атомной бомбы в Тоцких лагерях (в 150 км от Оренбурга). Общение, с этим еще очень молодым человеком, было настолько благотворно для глупых студентов, что полученные от него знания выручали меня не раз в непростой жизни, по принципу, «если ты информирован, считай, что вооружен». С его благословения я перевелась в Одесский университет на физический факультет отделение астрономии. В 1964 году я его закончила, но радиология меня не отпустила. Мне пришлось еще шесть лет проработать физиком-радиологом, о чем имею удостоверение после неоднократных курсов и стажировок, в Одесской Зональной радиологической лаборатории. Мы обслуживали Одесскую, Николаевскую и Кировоградскую области. Делали анализы всех пищевых продуктов на общую активность, содержание стронция и цезия. Во время взрывов атомных бомб, исследовалось содержание иода-131 в молоке. Анализировалось все, воздух в радонолечебницах и кировоградских рудниках, вода в реках, лиманах, море, в водопроводе и дождевая вода. Водой в Одессе занималась специально радиолог водной инспекции, Галина Кирилловна Дробот. Она регулярно отбирала пробы воды в 25 литровые бутыля, выходила для этого на катерах в море и лиманы. В морге мы брали на анализ различный материал по отдельным органам и возрастным группам. Я говорю об этом подробно, чтобы было понятно до какой степени точно, мы знали радиологическую картину в окружающей среде. Цифры в отчетах иногда бывали удручающими, но соблюдалась строжайшая секретность. Руководство всей работой осуществлялось зав. отделом радиологии Киевского института гигиены, молодым доктором медицинских наук – Иваном Евстафьевичем Мухиным. Замечательный был человек, умница, энтузиаст. Это его и погубило.

Кажется в 1969 году, наконец, было принято международное решение о прекращении взрывов в атмосфере. За три года активность кругом настолько упала ( в сотни раз), что мы с трудом могли хоть что-то найти в своих пробах. Это говорит о том, что наша умница – Земля способна исправлять людские грехи довольно быстро. Но и людям надо какие-то уроки извлекать из своих ошибок. С этим почему-то всегда бывает плохо. То, что Чернобыльская зона не очистилась за 20 лет, говорит только о том, что идет постоянная подпитка радионуклидами из четвертого блока, или втихую работают остальные блоки. Влияние на организм человека радионуклидов не предсказуемо, находили эту гадость даже в детских волосах. К сожалению, все архивы исследований тех лет уничтожены. Очень трудно понять, где глупость, а где преступление. В 1972 году я ушла в аспирантуру на кафедру астрономии к профессору В.П. Цесевичу в Одесский университет, защитила диссертацию и работала до 1979 года, иногда вспоминая свое радиологическое прошлое. Но в 1979 году радиология меня достала снова. Наша астрономическая наблюдательная база попала в охранную зону строящейся Одесской атомной стации. О наших «отношениях» с ней можно прочитать на сайте www.fenina.hmarka.net на последней кнопке под названием – «Владимир Платонович Цесевич или Золотой век Одесской астрономической обсерватории». Но и это было еще не все, так как в 1986 году, в момент первого приближения кометы Галлея к Солнцу, произошла авария на четвертом блоке. Видно, радиологи, как и разведчики не бывают бывшими, поэтому я пришла в свою лабораторию с разрешения зав .лабораторией и просидела там десять дней. Застала жуткую картину полной растерянности. Принималась масса нелепых решений. Зав лаборатории свалился в инфаркте, физик и химик были вызваны в Киев. В буквальном смысле оставалась на «хозяйстве» одна врач-радиолог, с ней нам и пришлось поднимать инструкции гражданской обороны по экспресс - анализам на содержание радионуклидов. Это уже другая история, и вспоминаю я об этом, для того чтобы привлечь внимание общества к проблеме в целом и закрыть всю атомную энергетику на Украине.

Остается вопрос, что же делать с массой радиоактивного вещества, накопленного разными методами. Вообще парадокс заключается в том, что мы как бы хотели получить море даровой энергии. Вот ее получили, теперь думаем, куда ее закопать и как от нее избавиться. Я далека от мысли о том, что в атомной энергетике нет людей, которые не знают, как просто жесткое радиоактивное излучение напрямую переводится в электроэнергию. Ведь это гораздо более мощное излучение, чем солнечное, и не зависит от времени суток и погоды. Так в чем дело, невозможно создать батареи для превращения одной энергии в другую? Да таких приборов были сотни еще сорок лет тому назад, и счетчики и уровнемеры, и приборы для снятия статического электричества. Товарищи физики-теоретики, тряхните немного мозгами, отвлекитесь от черных дыр, и черной материи. Вернитесь на Землю и помогите атомщикам вылезти из этого болота, в которое они упорно всех тянут. Организуйте для них и правительства ликбез. Пусть сделают хоть что-то сами, не оглядываясь на Россию.

Добавление от 26 ноября 2008г.
Кажется, лед тронулся. В украинской газете «2000» от 21-27 ноября (www.2000.net.ua) появилось сообщение о создании компактного энергетического модуля «Гиперион», не содержащего оружейных ядерных материалов и способного снабжать электроэнергией тысячи домов. ( сенсация. Ядерные реакторы - в каждый микрорайон). Конечно, это не совсем то, о чем говорилось выше (прямой перевод энергии ядра в электроэнергию) но предпосылки явно появились.

Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

29.05.2008 18:38#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
И нефть, и особенно газ не иссякнут никогда.

Я думаю, что иссякнут, если потребление превышает производство. Давайте попробуем оценить.
Площадь земного шара:
.
Положим, что одно дерево занимает один квадратный метр, тогда количество деревьев будет .
Одно дерево живет, скажем, 50 лет. Положим, что из одного дерева получается 1 литр бензина. Тогда в год получается:
литров бензина в год.
Средний американец потребляет около 1000 литров бензина в год. Американцев 250 миллионов. Итого - . Умножим это на 10, чтобы получить примерно для всего земного шара: литров в год.

То есть получается, что потребляется в 4 раза меньше, чем производилось бы, если бы деревья росли по всему земному шару. Если мы добавим сюда места, где деревья не растут; места, где мы не можем добывать нефть; ледниковый период; рост потребления, то, наверное, совсем нехорошо получится.

P.S. Насколько я помню, во Франции атомная энергетика составляет 70 процентов всей энергетики.
30.05.2008 10:34#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий

Благодарю Вас за отзыв на очень больную для меня тему. Теперь по существу. Нефть образуется не из деревьев. Она образуется из рыбы и других море- продуктов. Из деревьев - каменный уголь. Попробуйте посчитать, сколько рыбы надо на ведро нефти? В принципе вопрос, конечно, не в том, что хватит или не хватит органики. Проблема в безобразном состоянии именно наших, украинских и российских АЭС. Об этом не ведая того, говорят даже мало что сведующие журналисты. Они восхищаются мужеством сотрудников этих станций, т.е. вся безопасность держится на человеческом факторе, самом ненадежном. Газета "Сегдня" опубликовала экскурсию журналиста по Николаевской АЭС, в ста километрах от меня. Это и было последним толчком к моему грустному заявлению. Мы кое- как отбились от Одесской АЭС, но над нами домокловым мечем висит Николаевская. У французов когда-то было 70%, сейчас они наставили много всего альтернативного. Самое главное, что закон о сохранении окружающей среды у них очень интересный. Очистные сооружения выводятся не ПОСЛЕ города по течению реки, как у нас, а ДО. Простенько, но очень надежно. Ну не будем о грустном. Может быть кто-то еще подискуссирует с нами на эту тему.

30.05.2008 13:49#
seasea
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Земфира, это большая политика :-)). Почитайте Ничья земля  Яна Валетова. Занимательное чтиво, как раз про это самое.
30.05.2008 15:40#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
С удовольствием почитаю, если скажете, где найти. А политика - вся наша жизнь. Кто виноват, что у наших политиков образование или экономист, или высшая партийная школа? А советники, видимо, из техже.
30.05.2008 15:56#
seasea
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Так там же ссылка. Щелкните по "Ничья земля", и скачивайте.
03.06.2008 15:35#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Воспользовалась Вашим советом, спасибо. Конечно, мое воображение бледно по сравнению с бурной фантазией автора. Но как бы хотелось, чтобы у него хватило эмоций придумать - кто и как за это был наказан, или всем конец и правым и виноватым.
Еще не мешало бы более оптимистичной фантастики. К примеру, окружили четвертый блок преобразующими элементами и качай себе энергию безо всяких хлопот и облагораживай все вокруг. Ведь такие преобразователи не надо изобретать, они даже в космос летали. Правда о результатах нигде не было слышно. Как всегда все засекретили. Но мы в Одессе точно знаем, что было, так как помогали поймать, когда это все падало на Землю. На Одесской обсерватории достаточно мощно поставлено наблюдение за ИСЗ, с первых запусков и даже немного раньше. Свалилось благополучно в Румынии, но была вероятность что достанется Одесской области. Так что в этом даже ничего особо фантастичного нет. Видно, когда Бог, в которого я не верю, дает людям все, как на Украине, одновременно лишает их разума.
03.06.2008 16:00#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Никто из главных виновников аварии, как всегда наказан не был. Главный виновник катастрофы, академик Александров, вскоре умер. Правительство было озлоблено и смерть чиновника такого высокого ранга, прошла против обыкновения не замеченной. Похороны были скромными. По странной иронии судьбы могила покойного академика, оказалась рядом с тем местом, где впоследствии в братской могиле, захоронили т.н. "ликвидаторов" аварии и убийца оказался рядом со своими жертвами.
03.06.2008 17:46#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Увыжаемый, Котофеич! Благодарю Вас за то, что Вы откликнулись на эту грустную тему. Александров, конечно, в этом деле был правой рукой Курчатова. А бедный Курчатов не мог уйти из жизни только создателем атомной бомбы. Но в Чернобыльской трагедии виноваты украинские власти, их желание , грубо говоря "выпендриться" перед Москвой, бежать впереди паровоза. И это все от потери разума и собственного достоинства. Они так рвались к атомной энергетике, что вырвали у Минска право на строительство АЭС, чтобы "закатать" все это под Одессой. К счастью не состоялось, пока! Меня потрясал их дикий цинизм во время наших с ними выяснений отношений. Сначала наврали, что перенесут обсерваторию на блюдечке с голубой каемочкой туда, куда мы пожелаем. Потом, когда дело дошло до денег, разговор сразу стал другой. "Нате вам 600 т. рублей по остаточной стоимости за всю вашу обсерваторию с потрохами и убирайтесь. Мы на месте обсерватории сделаем базу отдыха для сотрудников атомной станции". Строители, конечно не дураки, ломанули со всего союза в Одессу и быстренько настроили себе домов в Теплодаре, заодно "на шару"дачные поселки в Усатово и под Белгород-Днестровком. В городе в это время невозможно было стекло для окна купить, все шло на "стройку века". На все аргументы, что вы делаете, вы же на водозабор всего юга Одесской области садитесь! В ответ мы слышали, что это все наши эмоции.
Правы американцы, когда предлагают такое строительство частным фирмам. Сразу есть ответственный. И что интересно ведь ни одна не соглашается, какие блага им Бушик ни обещает. А у нас вроде как правительственный заказ. Сегодня одно правительство что-то наворотит, завтра другое. Концов не найдешь. Так что, давайте упираться, сколько можем.
03.06.2008 18:51#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Курчатов не был создателем атомной бомбы. Это обычная легенда. Атомную бомбу в основном сделали немецкие физики, которых привезли из Германии. Эти физики получали даже намного большую зарлату чем их советские коллеги.
Сильно помогла разведка. Первая бомба, даже внешне была очень похожа на американскую. Со временем об этом стали забывать и наконец забыли полностью.
Катастрофа в Чернобыле, отнюдь не была случайностью, как это пытаются представить. Она также ознаменовала начало конца Советской Империи. Как известно шла т.н. "холодная" война. CCCP потерпел в этой войне сокрушительное поражение и распался. Бюрократическая и чрезмерно самоуверенная советская наука, сыграла в этом деле, далеко не последнюю роль. Советские военные технологии, были крайне дорогостоящими.
В первую очередь в Чернобыльской аварии, виноваты конечно же сами ученые, которые убедили правительство в абсолютной безопасности этой сумасшедшей затеи.
03.06.2008 21:38#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Я с Вами согласна, но в Союзе бомбу все-таки сделал Курчатов, хоть и по-немецки. По большому счету все воровали друг у друга. Но давайте не будем уходить от темы. Атамная бомба нам не угрожает пока, а вот энергетика - точно.
А ведь завираются атомщики безбожно. И климат у них
меняется от тепловых станций, и содержание СО из-за них в атмосфере высокое. Цепляются за любую соломинку, только бы доказать свою необходимость.
Тепловые станции могут иметь абсолютно замкнутый цикл. А уж как меняется климат от атомных станций даже без аварий, просто от 40 видов выбрасовыемых ими радионуклидов, могли бы рассказать экологи, только кто их слушает?
03.06.2008 21:41#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
При чем тут конец СССР?
Чернобыльская авария - результат ошибок допущенных при проектировании реактора и низкой культуры безопасности на АЭС.
Результат не был случайность потому, что в то время недооценивали проблему безопасности.
05.06.2008 01:21#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Уважаемый Петр! Спасибо, что Вы откликнулись на нашу дискуссию. Как Вы считаете, дооценивают ли в это время проблему безопасности? Особенно, если посмотреть на новый проект России на строительство 400 новых атомных станций, не имея достаточно кадров. В Одесском Политехническом университете такие кадры готовят, но кто туда идет - тот кто не проходит на любой другой факультет. Надеюсь, Вы догадываетесь, какие из них кадры. Может быть я чего-то не знаю, и безопасность АЭС теперь гарантирована. Лично я воспринимаю это как плохой анекдот - не смешно и глупо.
05.06.2008 13:22#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Я пока не слышал о проекте по строительству 400 (!) новых АЭС. Но такое количество вызывает недоверие, т.к. в настоящее время в России около 10 АЭС. Возможно, вы имеете в виду количество реакторов?
Что касается кадров: они есть. В частности, в МГТУ им. Н.Э. Баумана есть кафедра ядерных реакторов. Она выпускает около 40 - 50 человек в год. В МИФИ также готовят специалистов по ядерным реакторам. В Обнинске есть целый университет атомной энергетики. Есть и другие ВУЗы. Набор на эти специальности может быть увеличен, при условии, что будет финансирование
Что касается проблемы безопасности - дооценивают ее или нет - я не знаю. Но думаю, что современные ядерные реакторы безопасны. Со времен Чернобыля, их безопасность была сильно повышена.
06.06.2008 01:47#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Если Вы прогуляетесь в интернете по адресу "атомная энергетика", то найдете эти цифры. Я хотела это сделать сама, так как вчера это все видела, но уже глухая полночь, нет сил искать. Подобной и более оптимистичной информации там очень много, кто-то и поверит.
06.06.2008 02:35#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Упоминания о строительстве 400 АЭС я найти не смог.
06.06.2008 02:49#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Не совсем мне это все понятно.

> Самовар на атомной бомбе и примитивное превращение энергии пара в электроэнергию с кпд =20%.

Далеко не самовар и далеко не на атомной бомбе. КПД современных паровых турбин превышает 80%, а КПД энергоблока в целом составляет 30 - 40%.
Современная паровая турбина - очень даже высокотехнологичное изделие. И реактор нельзя сравнивать с атомной бомбой.
09.06.2008 23:07#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Здравствуйте, Петр!
Я, к сожалению, тоже не могу найти материал о запланированных 400 новых реакторах в России. Даже странно, куда все это делось. Текст был примерно следующим: к работающим в России 63 реакторам планируется добавить еще 400. Сооружение планируется проводить, начиная от двух реакторов в год и по нарастающей, ежегодное количество должно увеличиваться до 2030 г. Украина планирует за это время поставить порядка 20 реакторов. Но здесь дело глухое, как говориться не с «нашими перьями».
Поручено все С. Кириенко, известного дефолтом 1999 г. Так что ему не впервой озадачивать Россию.
По поводу «атомной бомбы» могу сказать только, что топливные элементы работают на радиоактивном распаде. Ну, а конструкция натурально самоварная, так что это не оскорбление, это - «диагноз», или шутка.
Возможно, Вам будут интересны некоторые материалы на эту тему: 1) «Существует мнение….”http//esco.co.ua/journal/2006 6/art007/htm,2) Интервью с Академиком Лепиным….http//www.
epochtimes.com.ua/ru/articles/view/7/1715/html
09.06.2008 23:28#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
>Я, к сожалению, тоже не могу найти материал о запланированных 400 новых реакторах в России.
Не в России, а в Иране. И не 400, а только 20. Видимо Хотят нашим Иранским братьям свинью подложить... А 400 это наверное С-400. Хорошая штука, но с ракетами экпортного варианта совершенно бесполезная.
10.06.2008 00:32#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Все-таки информация о 400, пусть даже реакторов, а не АЭС - вызывает большие сомнения. Хотелось бы узнать о источнике информации.
Украине атомная энергетика нужнее чем России, хотя я не знаю, добывают ли на Украине уран.
Действительно, как АЭС, так и ядерные бомбы, основаны на радиоактивном распаде. Однако есть существенные отличия. Я не хотел бы здесь на них останавливаться, так как их вы найдете их в любом учебнике, да хотя-бы даже в википедии. Важно, например, то, что ядерный взрыв на АЭС произойти не может.
Сравнение паровой турбины с самоваром напоминает сравнение современного крейсера с весельной лодкой на том основании, что и крейсер и лодка плавают. Вы, разумеется, никого не оскорбляете - просто сами несколько заблуждаетесь.
Применение турбины, которая вращает якорь генератора для преобразования тепла в электроэнергию было выбрано именно потому, что это лучший известный на сегодня способ такого преобразования. С точки зрения КПД (КПД турбины я приводил) - турбина приближается к идеалу.
Технических проблем для строительства новых реакторов (конечно, не 400!) и обеспечения их безопасности, на мой взгляд, нет.
Но я с вами согласен - наши политики могут загубить все, особенно Кириенко.

Интервью с Лепиным я посмотрел - он академик какой-то академии Экологии (никогда я о такой не слышал). То что он в этом интервью говорит - не вызывает особого доверия, как и источники, которыми он пользуется.
10.06.2008 23:26#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Здравствуйте, Петр!
Я постараюсь найти эти 400 реакторов в своем машинном журнале, но нужно время. А у меня «напряженка», надо книгу одну вывести на сайт. Там очень много шифровки.
На Украине в Кировограде есть урановые рудники, хотя и не очень мощные, но покоя нашим деятелям они не дают.
В Чернобыле был натуральный взрыв, вопреки всем теориям. 3 мая 1986 года в Одессе было 175 мк.р.час на расстоянии 600 км от эпицентра взрыва. Эти измерения я делала сама. Значит, в центре была величина обратно пропорциональная расстоянию, выраженному в см. Не даром всю измерительную аппаратуру зашкалило. Такие цифры возможны только при взрыве.
Не буду я трогать Ваши любимые турбины, дело не в них, а в том, что энергию атома надо переводить в электричество, на прямую, минуя воду и турбину. Для этого нужен только источник излучения, которыми забиты все ядерные хранилища со времен изготовления атомных бомб, и принимающие батареи, типа солнечных. А дальше можно делать все, на что способна фантазия конструкторов.
Я согласна с Вами в том, что технических проблем для строительства АЭС нет, но в них нет необходимости для населения страны. Это моя точка зрения, которая не совпадает с Вашей. Время нас рассудит.
Академия Экологии это очень интересная структура, имеет свои высшие учебные заведения. Там есть
Очень неравнодушные люди всех базовых специальностей. Есть даже астрономы, казалось бы им то, что там делать? Так вот, астрономы обычно смотрят на небо, через всю толщу атмосферы. В зависимости от того насколько она грязная какие-то звезды видны, какие-то нет, и можно судить о влиянии на нее различных факторов. К примеру, бомбежка Ирака (первая) повысила уровень загрязнения атмосферы в Одесском регионе на 70%.
А Лепину Вы зря не верите, его источники очень просты, собственные глаза и руки.
11.06.2008 01:27#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Ядерного взрыва быть не могло. Там просто не хватит урана для критической массы. Да и характер разрушений это прекрасно показывает. Там был, очень грубо говоря, взрыв парового котла.
Турбины отнюдь не мои любимые - я о них знаю достаточно мало. У солнечных батарей КПД в несколько раз меньше, чем у турбин. Это одна из причин, по которой подобные вещи использовать не выгодно. Если вы можете предложить способ с достаточно высоким КПД - это было бы громадным достижением.
Что же касается вашей формулы вычисления экспозиционной дозы облучения в эпицентре взрыва - то она явно неправильная. Скорее всего, там не обратно пропорционально расстоянию, а прямо пропорционально квадрату расстояния. Но в данном случае такой метод расчета, видимо, некорректен. А результаты измерений радиации в Одессе, опубликованы?
11.06.2008 14:54#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Кто ж такие вещи публикует? Это все всегда под грифом "секретно", в основном от дурака, чтоб панику не разводил.
На счет КПД думаю, что даже самое низкое эффективней, чем решать проблему захоронения. Простор для творчества здесь безграничный. Наработок есть уже много, не хочу повторяться.
11.06.2008 17:28#
putnik
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
>> Ядерного взрыва быть не могло. Там просто не хватит урана для критической массы.
> Кто ж такие вещи публикует? Это все всегда под грифом "секретно", в основном от дурака, чтоб панику не разводил.


В атомном реакторе вообще нет урана в чистом виде (в отличии от ядерного оружия). Если не ошибаюсь, там только окись урана. А у окиси (опять же если не ошибаюсь) нет критической массы.
Посему ядерный реактор в принципе не может взорваться как атомная бомба.
Но перегреться - может... :-)
11.06.2008 17:37#
catty_cat2
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Первый реактор, был построен Гейзенбергом и был взрыварпасен. Но к счастью обогащенного урана в нем было маловато и только по этому, великий физик не пострадал.
11.06.2008 17:49#
putnik
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
> Первый реактор, был построен Гейзенбергом и был взрыварпасен. Но к счастью обогащенного урана в нем было маловато и только по этому, великий физик не пострадал.

В каком смысле взрывоопасен? Там был чистый уран?

Современные реакторы тоже как бы взрывоопасны, но в обычном понимании. Там может взорваться к примеру первичный контур охлаждения (там жидкий натрий (или калий?) проходит через активную зону). От перегрева теплоноситель может просто закипеть и разнести весь реактор. Но это же не ядерный взрыв... :-)
11.06.2008 22:38#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Да. Обычно используется оксид урана или другие соединения, что связано с тем, что уран при высокой темперетуре меняет кристаллическую структуру и разбухает. А оксид урана так не делает.
Ядерное топливо для АЭС сотдержит порядка 2 - 3% урана-235, а для взрыва его нужно хотя-бы процентов 80 - 90.
11.06.2008 19:13#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Если у атомного реактора использовать способ преобразования тепла в электроэнергию с низки КПД, то реакторов надо будет больше.
13.06.2008 01:51#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Меня удивляет, почему Вы не можете понять, что реакторов не должно быть вообще никаких. Их строительство- просто пещерная дикость. А если без них кому-то не хватает энергии - пусть застрелятся.
13.06.2008 02:37#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Я не могу этого понять, так как пока не услышал от Вас никаких убедительных аргументов.
Во Франции, Бельгии, Финляндии, Швеции, Болгарии и Швейцарии, Японии достаточно большая часть электроэнергии вырабатывается на АЭС - от 20 до 50 процентов. Если у них все АЭС закрыть, им электроэнергии будет сильно нехватать. Следуя Вашей логике, все их население (более 230 млн. человек) должно будет застрелиться. Никак не думал, что Вы такая кровожадная.
13.06.2008 03:53#
catty_cat2
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
конгрессмен привел в пример проект создания ядерного реактора нового типа — «высокотемпературного реактора с газовым охлаждением», который совместно разработан калифорнийской корпорацией «General Atomic» и российским «Росатомом».

«Этот реактор не будет производить плутоний в результате своей работы», — отметил Рорабакер, добавив, что переход на такие реакторы позволит решить в мире проблему ядерного распространения при выработке электроэнергии на АЭС.
13.06.2008 09:46#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Это всего лишь его точка зрения. Я не возражаю, если он это поставит в своем саду, только от меня подальше.
13.06.2008 13:11#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Ну смысл, как я понимаю, в том, чтобы нельзя было реактор использовать для производства ядерного оружия.
17.06.2008 14:12#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Смысл в том, чтобы радиоактивность, имеющихся материалов, переводить в электроэнергию напрямую, посредством батарей типа солнечных.
17.06.2008 18:22#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
А что, разве есть такие батареи, имеющие достаточно большой КПД?
17.06.2008 18:38#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
А те, которые на космических аппаратах, разве имеют невысокий КПД?
17.06.2008 20:22#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Обычно, у солнечной батареи КПД не превышает 20 - 25%.
14.06.2008 00:13#
apetrov
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
"...реакторов не должно быть вообще никаких..." Электроэнергия все равно будет нужна. А все "наработки" в данный момент не являются эффективными. Вот в Штатах не строят атомных станций с 1976 (?) года. Ну и что? Строят электростанции работающие на угле или мазуте -- вот люди вокруг и дышат той гадостью которую эта электростанция в трубу выбрасывает...
17.06.2008 14:27#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Уважаемый Алексей, благодарю Вас за то, что присоединились к нашей дискуссии. О тепловых станциях мы говорили выше. Важно, чтобы они работали в замкнутом цикле, и тогда можно получить без вреда много дополнительно полезны вещей, таких как типографская краска, серная кислота и т.д.
А вот с американскими АЭС ситуация очень интересная, видно не напрасно туда "утекли" наши мозги. Ребята не хотят два раза наступать на одни грабли. Только нас Чернобыль ничему не учит, деньги важнее. Хватит нам энергии и продать, и пятки почесать электрической щеткой. Просто кому-то крупно не хватает миллионов, а кого-то заел комплекс "Инженера Гарина".
17.06.2008 18:47#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
>Чернобыль ничему не учит, деньги важнее. Хватит нам энергии и продать, и пятки почесать электрической щеткой. Просто кому-то крупно не хватает миллионов, а кого-то заел комплекс "Инженера Гарина".

Почему не научил. Научил, а главное развеял сказки о каких то особых качествах отечественной науки. Оказалось что уровень этой науки намного ниже среднего и правительство стало более осторожно относиться к предложениям бравых академиков. Гарина не нужно обижать, его судьба очень и очень незавидна...
18.06.2008 01:26#
Атомная энергетика на новой волне иллюзий
Вы сильно хорошо думаете о правительстве. Наши так развлекают нас каждый день почище Райкина.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2726

Всего записей
и комментариев: 48550

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 15

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия