ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Земфира Фенина / Запись

МЕЖЗВЕЗДНОЕ ПОГЛОЩЕНИЕ НА ОСНОВАНИИ АНАЛИЗА ГАЛАКТИЧЕСКИХ СПЕКТРОВ

19.04.2011
01:44
По поводу существования и величины межзвездного и межгалактического поглощения существуют в литературе о БВ различные версии: 1) такого поглощения нет – космос это полный вакуум (правда, какой-то энергетичный); 2) плотность межгалактического вещества – 1 атом на несколько км. И этим вполне можно пренебречь. Между тем, однозначный ответ на этот вопрос дают спектры поглощения галактик, которые доступны для дисперсии 120 А/мм.
 Не зная ровным счетом ничего о межзвездной среде, наблюдатель заправляет спектрограф пластинкой Коdак-103аО и снимает спектр хорошо известной галактики (чтобы случайно это не оказалось какой-либо туманностью). Первый взгляд на проявленный негатив говорит о том, что это спектр поглощения – на светлом фоне темные линии поглощения. По дороге к наблюдателю, часть энергии пропала, в этих местах черная полоса. Прошла только та энергия, которая не нужна поглощающей среде, то есть это и есть ее характеристика.
Для сравнения упомяну, что спектр излучения имеет картину противоположную – на темном фоне получаются яркие линии излучения, не искаженные поглощением. Их еще называют эмиссионными. Интенсивность этих линий напрямую связана с количеством светящейся материи. Если источник движется относительно наблюдателя, то будет иметь место эффект Доплера. Если движется и источник и наблюдатель, то эффекта Доплера не будет по определению.
 Итак, перед нами спектр поглощения, смещенный в красную сторону. Иногда опытному наблюдателю смещение видно сразу, так как на пластину со спектром от галактики впечатывается спектр сравнения железа от лабораторного источника. Для любого спектроскописта это азбука, но не все заинтересованные аналитики имеют такой опыт.
Источник излучения известен – галактика. Свет от нее частично поглощается –где? Есть два варианта: 1) в наружных слоях галактики, как это бывает у близких к нам звезд, и 2) поглощение происходит в межзвездной и межгалактической среде, если галактика выступает в роли источника излучения в целом.
 В первом случае – спектр является внутренней характеристикой галактики и смещение, если и будет, то слабым из-за того, что поглощающий слой относительно не большой, примерно, так как это имеет место в звездных спектрах. В этой ситуации излучатель это внутренние области галактики, поглотитель –наружные.
 При этом, конечно, никакой зависимости от расстояния не будет. Смещения на спектрах от разных галактик будет примерно одного уровня. Эффект Доплера тут не при чем.
 Во втором варианте - поглощение происходит в межзвездной и межгалактической среде. На больших расстояниях плотность поглощающей среды превосходит плотность в галактике и поглощение оказывает настолько ощутимое действие, что появляется зависимость от расстояния между наблюдателем и галактикой. Изображение попросту краснеет, как Солнце или Луна на закате или восходе, когда луч света идет через более плотные атмосферные слои. Так и галактика краснеет, и чем дальше она от наблюдателя, тем сильнее. Это дает на спектре эффект смещения в красную сторону. Можно сказать также, что в поглощающей среде скорость света меньше, чем в вакууме. Это тоже азбука.
Теперь рассмотрим вопрос, какова плотность поглотителя и его температура? Ведь поглощение происходит только в том случае, если Т изл. больше Тпогл. При равенстве этих величин никакого поглощения не происходит, будет просто непрерывный спектр, по максимуму интенсивности которого можно оценить эффективную температуру. Эта картина наблюдается у некоторых горячих звезд.
Так как спектры практически всех галактик идентичны спектрам звезд типа Солнца, то однозначно можно сказать, что температура поглощающей среды солнечная 6000К.
Какова плотность поглощающей среды? На этот вопрос тоже дает ответ спектр. Дисперсия 120 А/мм, с которой можно свободно снять спектры галактики на больших телескопах, позволяет получить достаточно длинный ряд линий поглощения водорода Бальмеровской серии. Можно при этом найти последний номер линии, интенсивность которой становится равной 0. Путем несложных дальнейших вычислений определяется плотность поглотителя. Также определяется плотность звездных атмосфер.
Так вот для галактических спектров эта величина равна 1 атому на куб.см. (Пейн-Гапошкина «Рождение и развитие звезд»). Энергия этого атома эквивалентна 6000К, что соответствует желто-зеленому цвету. Мы живем в желто-зеленом мире. Это подтверждают спектральные наблюдения галактик. Они все имеют одинаковый спектральный тип - G0.
 Можно посчитать, какое количество атомов водорода уложится в см3 и умножить на 1 см. Вот на таком расстоянии мы можем получить информацию в видимом диапазоне. Все дальнейшее будет в желтом и красном свете. Коротковолновая часть поглотится межзвездной средой. Это и будет первый горизонт видимости. За ним все горячие голубые гиганты будут видны как желтые карлики. Поэтому и считается, что основная масса звезд это желтые карлики и Вселенная наша старенькая.
Второй горизонт определяется расстоянием, на котором находятся галактики со смещением =6 ед. Дальше ничего увидеть нельзя, и остается предположить, что в глубину Вселенной ее картина аналогичная, то есть бесконечная в пространстве.
Что касается бесконечности Вселенной во времени, то сегодня и этот факт получил новое подтверждение. Снимки галактик, сделанные телескопом «Хаббла» на цифровые носители показывают, что все они разные и есть даже голубые галактики. Видно, что процесс звездообразования идет очень бурно. Межзвездные облака, в которых идет процесс зарождения звезд, также очень динамичны. Так что говорить о том, что Вселенная старая и считать ее возраст не стоит. Более корректно считать ее бесконечной во времени, так как процесс превращения материи в энергию и наоборот идет постоянно. Вселенная постоянно обновляется. Также не понятно, каким образом могут горячие межзвездные облака находиться в окружении так называемого реликтового излучения с температурой 3К (по Гамову и Эйнштейну).
 Что касается недавно обнаруженного ускорения при разбегании галактик. Это еще один математический пассаж. Дело в том, что прямолинейность зависимости Хаббла изначально недостоверный факт. В природе нет прямолинейных зависимостей. Они все экспоненциальные, чтобы это ни было - насыщенный раствор или закон распада ядра, или любые термодинамические процессы. Даже рост количества мушек у биологов не подчиняется прямолинейным законам. Отдельные участки экспоненциальных кривых можно аппроксимировать прямыми. Что и получилось у Хаббла, а дальше пришлось выдумывать всякие экзотические объяснения и изменять величину констант. Когда за основу взяли цефеиды в галактиках, то здесь появился истинный параметр расстояния, прямая, теоретически содержащая параметр скорости, превратилась в кривую. Математики очень быстро нашли объяснение - это ускорение. Фактически это все результат неправильной интерпретации наблюдаемых фактов. К сожалению, этим очень грешит современная астрофизика, которую приватизировали математики, отсюда и поток новых открытий.
 Что касается черной материи, то на этот вопрос есть четкий ответ у Пейн-Гапошкиной в ее книге «Рождение и развитие звезд». Межзвездного вещества столько же сколько и звездного. По-другому просто не может быть, так как идет круговорот этих субстанций.
В свете того, что изложено выше, исчезает необходимость в «черных дырах». Белые карлики, остатки бывших звезд, фактически их ядра, приговоренные быть «черными дырами» имеют довольно плотную оболочку и, конечно, достаточно высокую температуру. В таком виде они могут пребывать достаточно долго, так как в окружении горячей межзвездной среды им некому отдавать свою энергию. Со временем эта оболочка разрушится из-за нарушения баланса давлений внутри ядра и снаружи. Водород, которого внутри порядка 98% растворится в окружающее пространство.
Таким образом, вся черная экзотика во Вселенной превращается из страшилок в миф.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

19.04.2011 06:35#
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
<Можно посчитать, какое количество атомов водорода уложится в см3 и умножить на 1 см. Вот на таком расстоянии мы можем получить информацию в видимом диапазоне. Все дальнейшее будет в желтом и красном свете. Коротковолновая часть поглотится межзвездной средой. Это и будет первый горизонт видимости. За ним все горячие голубые гиганты будут видны как желтые карлики. Поэтому и считается, что основная масса звезд это желтые карлики и Вселенная наша старенькая.>

Очевидно, Вы не в курсе того, что существуют инфракрасные и радиотелескопы. Попробуйте что-нибудь почитать об этом.

<Энергия этого атома эквивалентна 6000К, что соответствует желто-зеленому цвету. Мы живем в желто-зеленом мире.>

Рассуждая в этом духе, можно заявить, что атомы (постоянно поглощающие что-то) при такой температуре будут ионизированы, и перестанут поглощать как атомы, а начнут делать что-то еще.

Позволю себе заметить, что рассуждения "на пальцах", дают иногда удивительные результаты!
19.04.2011 11:05#
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
Я бы предпочла не обвинять друг друга в невежестве. Каждый имеет право на свою точку зрения, от этого бомбы не летят с неба. Но если Вы считаете, что спектры это пальцы, то Вы очень глубоко ошибаетесь.
19.04.2011 13:47#
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
19.04.2011 11:05
Автор: Земфира Фенина ( fenina )
Каждый имеет право на свою точку зрения, от этого бомбы не летят с неба.
-----------------------------
Замечательное время, когда научная проблема не решена, и каждый имеет право думать так, как ему хочется. В связи с этим я придумал когда-то такую сказку.
"Стало известно, что на некотором необитаемом острове зарыт клад. Туда двинулись кладоискатели, каждый рыл в том месте, где указывала его теория. Потом они образовали научное общество, стали издавать журнал, проводить конференции, защищать диссертации, получать гранты... И все было хорошо до того момента, как в один прекрасный день некто откопал этот самый клад. Все разом кончилось".
Так будем же ценить не решенные проблемы.
19.04.2011 07:41#
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
По моему Ваш единомышленник
http://n-t.ru/tp/ns/gev.htm
20.04.2011 01:42#
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
Спасибо, я прочитала Вашу ссылку. Рада, что не открываю Америку через форточку.
20.04.2011 03:22#
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
Там же можете кликнуть на Хайдарова и найдете еще пару интересных работ.
19.04.2011 19:55#
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
Я бы предпочла не обвинять друг друга в невежестве. <Каждый имеет право на свою точку зрения, от этого бомбы не летят с неба. Но если Вы считаете, что спектры это пальцы, то Вы очень глубоко ошибаетесь.>

Приношу извинения. Я не хотел Вас обидеть. Но вы ссылаетесь на утверждения, совершенно необоснованные. Например:

<Межзвездного вещества столько же сколько и звездного. По-другому просто не может быть, так как идет круговорот этих субстанций.>

Если бы не было гравитации , это хоть как-то можно было бы обосновать. Но при ее наличии пусть даже в классическом смысле, обязательно возникает гравитационная неустойчивость и в отношении распределения материи по объему сделать какие либо утверждения довольно трудно. Это, например, хорошо заметно на примере Солнечной Системы. Вряд ли кто-либо возьмется утверждать, что в межпланетном пространстве вещества столько же, сколько в Солнце и планетах, несмотря на то, что система равновесная.
19.04.2011 21:41#
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
..........Вряд ли кто-либо возьмется утверждать, что в межпланетном пространстве вещества столько же, сколько в Солнце и планетах, несмотря на то, что система равновесная. .......

Сравнивать Солнечную систему и межгалактические пространства некорректно, потому что речь идет о совсем несоизмеримых масштабах.
И логичнее, материалистичнее, все-таки объяснять красное смещение поглощением энергии электромагнитных волн межзвездным веществом, чем ускоренным расширением вселенной и сочинять какие-то особые темные материи с мистическими свойствами.
А что значит "система равновесная"? Во вселенной звезды и галактики рождаются и умирают, не вечна и Солнечная система вместе с человечеством.
20.04.2011 18:06#
evolucionist
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
>И логичнее, материалистичнее, все-таки объяснять красное смещение поглощением энергии электромагнитных волн межзвездным веществом, чем ускоренным расширением вселенной и сочинять какие-то особые темные материи с мистическими свойствами.
______________________________________________________________________

Ну разумеется, и если этого не делается значит это невозможно или большинство астрофизиков мира - дебилы.
20.04.2011 19:10#
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
.....Ну разумеется, и если этого не делается значит это невозможно или большинство астрофизиков мира - дебилы. .....

Тут случай потяжелее. Напрашивается аналогия со священниками - атеистами. Если бы эти ученые могли "поднять бабло" и прославиться на другой теме, вселенная не расширялась бы.)
22.04.2011 17:41#
evolucionist
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
>Тут случай потяжелее. Напрашивается аналогия со священниками - атеистами. Если бы эти ученые могли "поднять бабло" и прославиться на другой теме, вселенная не расширялась бы.)
_____________________________________________________________________

Ну конечно астрофизики выдумали "тёмную энергию", биологи выдумали эволюцию, и теперь "поднимают бабло" и зарабатывают славу на этом :-)
22.04.2011 18:13#
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
22.04.2011 17:41
Автор: Владимир Николаевич Юрченко ( evolucionist )
------------------------------
У астрофизиков и космологов не сходились концы с концами, откуда можно было сделать вывод, что некоторые теории, на которых они основываются, ошибочны. Но они не сделали такого вывода: теории верны, но чтобы не было расхождения с опытом, надо ввести гипотетическую "темную материю". Как эта гипотеза увязывается со всей современной, достаточно развитой теорией элементарных частиц? Никак. (Помню, когда в 90-е годы был шум вокруг якобы открытого холодного ядерного синтеза, некоторые его энтузиасты предлагали для объяснения явления существование особых частиц -- эрзионов, микролептонов и др. Большинством это расценивалось как лженаука.)
А вот в космологии темная материя стала вполне респектабельным представлением. Я думаю, у него будет такая же судьба, как у флогистона -- оно станет предметом насмешек будущих поколений.
22.04.2011 20:13#
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
Автор: Владимир Николаевич Юрченко ( evolucionist )
<У астрофизиков и космологов не сходились концы с концами, откуда можно было сделать вывод, что некоторые теории, на которых они основываются, ошибочны. Но они не сделали такого вывода: теории верны, но чтобы не было расхождения с опытом, надо ввести гипотетическую "темную материю".>

Мне кажется, Ваше мнение базируется на очень популярной литературе. Настолько популярной, что Вы путаете "темную материю" с "темной энергией". Последняя, действительно, базируется только на одном астрофизическом исследовании. Что касается "темной материи", на ее существование указывают несколько измеренных факторов, причем, независимо друг от друга. Тот факт, что микрофизика не может предложить кандидатов для ее носителя, означает только, что его нужно искать. Тот гравитационный потенциал, который обеспечивает видимая материя галактик, не может обеспечить параметры их вращения. Просто по закону Ньютона, в котором Вы вряд ли усомнитесь. И никаким поглощением ни в какой среде это объяснить невозможно. Андромеда рядом, там звезды разрешаются, и скорости их измеряются. А звезды - не мухи, не могут летат как попало.
22.04.2011 23:50#
evolucionist
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
>У астрофизиков и космологов не сходились концы с концами, откуда можно было сделать вывод, что некоторые теории, на которых они основываются, ошибочны. Но они не сделали такого вывода: теории верны, но чтобы не было расхождения с опытом, надо ввести гипотетическую "темную материю".
__________________________________________________________________

А мне показалось что всё было с точностью до наоборот: "Ранее существовавшие космологические модели предполагали, что расширение Вселенной замедляется. Они исходили из предположения, что основную часть массы Вселенной составляет материя — как видимая, так и невидимая (тёмная материя). На основании новых наблюдений, свидетельствующих об ускорении расширения, было постулировано существование неизвестного вида энергии с отрицательным давлением (см. уравнения состояния). Её назвали «тёмной энергией». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F
23.04.2011 13:13#
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
Да, обнаруживают одно противоречие, вводят одну "темную" сущность. Обнаруживают другое -- еще одну. Сколько же их всего потребуется?
Вместо того, чтобы честно признать, что зашли в тупик. А если заходят в тупик, то надо вернуться обратно и искать другие пути.
Кстати, москвичам советую обратить внимание на семинар в ГАИШе 25 апр.
(а также "Есть ли жизнь внутри черной дыры?", 28 апр.):
http://www.scientific.ru/doska/curr-sem.html
19.04.2011 21:51#
voix
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
>Вряд ли кто-либо возьмется утверждать, что в межпланетном пространстве вещества столько же, сколько в Солнце и планетах

Напрасно вы так :)

Считается, что значительную часть обычного вещества составляет как раз межгалактический газ. Его гораздо больше во Вселенной, чем звезд.



Вот с другими утверждениями Земфиры можно поспорить. Например, что галактика источник излучения без спектра поглощения. Но ведь излучение галактики это, прежде всего, излучение звезд, у которых имеется свой собственный спектр поглощения. И наблюдается красное смещение этого спектра.

К тому же, одно и то же красное смещение наблюдается в широком диапазоне излучения, от инфракрасного до рентгеновского. Что, как я понимаю, невозможно объяснить поглощением межгалактического газа.
20.04.2011 01:37#
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
Я никогда не видела рентгеновских и инфракрасных спектров и отвечать за них не могу. В моей заметке идет речь о видимом диапазоне. Я говорю только то, что твердо знаю из собственных работ. К счастью, я многие результаты обнаружила у Пейн-Гапошкиной (и этот , кстати, тоже). Очень жалею, что поздно, хотя у меня была возможность с ней пообщаться. Но тогда я еще мало что успела сделать и понять.
Все, что есть на вашей картинке, это результат математической стряпни, за которой нет реального физического смысла, но очень модной.
Давайте не будем спорить и останемся каждый при своем мнении.
20.04.2011 07:19#
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
<Считается, что значительную часть обычного вещества составляет как раз межгалактический газ. Его гораздо больше во Вселенной, чем звезд.>

Я всего лишь утверждал, что вещество во вселенной распределено существенно неоднородно. В контексте рассматриваемого явления важно не то, сколько его и где, а сколько и какого встретилось на пути принимаемого светового потока. Коллега утверждает, что наблюдаемые смещение и уширение линий поглощения и излучения в видимом спектре можно объяснить наличием межгалактического газа. Но газ этот , в основном, водород и гелий, поскольку все остальное образуется внутри галактик, и там же остается, а наблюдаются в том числе и линии других элементов. Но галактики движутся как целое, и если не отрицать эффект Допплера, то деваться некуда...

Все же наука - вещь удивительная. Игнорируя одни экспериментальные факты и выстраивая со ссылкой на другие правдоподобные цепочки рассуждений можно получать разные картины мироздания. После этого, канонизируя выбранную, сформулировать догматы и получить своеобразную религию, практически ничем не отличающуюся от существующих вне науки.

<К тому же, одно и то же красное смещение наблюдается в широком диапазоне излучения, от инфракрасного до рентгеновского. Что, как я понимаю, невозможно объяснить поглощением межгалактического газа.>

Ну, почему же? :) При желании, любой отдельно взятый факт можно объяснить десятком способов, если допустить что-нибудь подходящее. И, во всяком случае, всегда есть возможность остаться при своем мнении, игнорируя все возражения. Что, обычно, и делается так называемыми "узкими специалистами".
20.04.2011 11:17#
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
.....Но галактики движутся как целое......

что-то новое
20.04.2011 20:42#
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
<Автор: Исрафил Рамазанов ( sultanych )
.....Но галактики движутся как целое......

что-то новое>

Не сомневайтесь. Это заметно, если зорким взглядом смотреть на них издалека. А то, что там внутри что-то крутится - ну, в атоме тоже что-то внутри крутится, но сам по себе он редко разваливается. Эпизодически. Если сильно постараться.
20.04.2011 12:29#
putnik
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
> Все же наука - вещь удивительная. Игнорируя одни экспериментальные факты и выстраивая со ссылкой на другие правдоподобные цепочки рассуждений можно получать разные картины мироздания.

Вы сейчас говорите не о науке, а о подтасовках.
Такими вещами занимается в основном религия. Точнее те, кто кормится на этом мошенническом "проекте"...
20.04.2011 13:08#
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
20.04.2011 12:29
Автор: Наседкин Владимир ( putnik )
-----------------------
Мне кажется, Вы идеализируете науку. Как логически строго упорядоченная она выглядит только в историческом аспекте, пост фактум. А на переднем крае представляет собой смесь верных и ошибочных экспериментальных данных, адекватных математических моделей и "математической стряпни" (понравилось выражение Земфиры Фениной), искренних заблуждений и корыстной борьбы за место под солнцем. Ничто человеческое ей не чуждо.
20.04.2011 13:12#
putnik
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
> Мне кажется, Вы идеализируете науку. Как логически строго упорядоченная она выглядит только в историческом аспекте, пост фактум. А на переднем крае представляет собой смесь верных и ошибочных экспериментальных данных, адекватных математических моделей и "математической стряпни" (понравилось выражение Земфиры Фениной), искренних заблуждений и корыстной борьбы за место под солнцем. Ничто человеческое ей не чуждо.


По любому, подтасовки наукой не являются. ;-)
20.04.2011 20:07#
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
Автор: Наседкин Владимир ( putnik )
<Вы сейчас говорите не о науке, а о подтасовках.>

Нет. Подтасовки тоже бывают, но этим люди занимаются сознательно, преследуя какую-то вполне "земную" цель.
Я говорю о ситуации, когда человек, обуреваемый какой-то идеей, подсознательно начинает фильтровать экспериментальный материал, игнорируя все, что не втискивается в рамки его гипотезы.
20.04.2011 20:10#
putnik
Межзвездное поглощение на основании анализа галактических спектров
> Я говорю о ситуации, когда человек, обуреваемый какой-то идеей, подсознательно начинает фильтровать экспериментальный материал, игнорируя все, что не втискивается в рамки его гипотезы.

Это и есть подтасовка.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2782

Всего записей
и комментариев: 50253

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 16

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия