ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Гиляров Алексей Меркурьевич / Запись

ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ ИМЕНИ ЛОМОНОСОВА ВПЕРВЫЕ ЗАНЯЛ ПЯТОЕ МЕСТО В РЕЙТИНГЕ ВЕДУЩИХ ВУЗОВ МИРА ПО ВЕРСИИ РОССИЙСКОГО НЕЗАВИСИМОГО (?) АГЕНТСТВА "РЕЙТОР"!

ghilarov
17.01.2009
21:16
Как хорошо помнят люди старшего поколения "СССР - родина африканских слонов". Вместо того, чтобы действительно улучшать систему университетского образования, которая ни к черту не годится, мы теперь озаботились тем, чтобы правильно посчитать рейтинг. И вот посчитали. См.: http://www.rian.ru/society/20090117/159469905.html
По этому придуманному нами самими рейтингу наш родной МГУ (имени Михаила Васильевича) "впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира", о чем радостно поведал Urbi et Orbi наш дорогой ректор Виктор Антонович Садовничий. Пятое - все же не 70-е (по Шанхайскому рейтингу). Меня лично это пятое место сильно порадовало. Как никак я кончал МГУ и там всю жизнь проработал - хожу туда уже 49 лет (не далее как вчера был!). Но заинтересовали меня конечно критерии. Ну и далее цитирую: "главным критерием оценки было качество образования", а конкретно следующее (и смех и грех): "учебная деятельность вуза (количество профессоров на одного обучающегося), образовательная (в том числе количество образовательных программ, докторантов и аспирантов) и научно-исследовательская (число патентов и расходов на научные исследования)."
Обратите внимание - никаких Вам там буржуйских индексов цитирования, импакт-факторов и прочей дребедени. Никаких Вам там статей в дурацких Nature и Science. Главное - сколько денег потратили и сколько патентов получили! Что это за патентованные открытия - не поясняется. Не знаю, может мне и не везло, но несколько раз я получал на отзыв какие-то патенты и волосы дыбом вставали...
Но читаем дальше: "оценивалась профессиональная компетенция профессорско-преподавательского состава (количество статей, опубликованных в ведущих образовательных журналах, ссылки на эти статьи, число преподавателей-лауреатов премий Нобеля, Филдса..."
Ну против Нобеля, конечно, не попрешь, но вот объясните мне пожалуйста, что такое ВЕДУЩИЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ЖУРНАЛЫ? "Биология в школе"? "Советы кролиководам"? Или имеется ввиду "Вестник МГУ" или "Научные доклады высшей школы" (не знаю, что там у физиков, но биологические серии этих изданий - очень плохие журналы).
Полностью оценить размах этого пустого бахвальства можно будет скоро. Цитирую:."полная презентация рейтинга, составленного агентством "РейтОР", может пройти 31 января или 6 февраля в Хаммер-центре". Жду приглашения!
С профессорским приветом!
Алексей Гиляров
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

18.01.2009 15:41#
sergeygubanov
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
> ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ

Знаете, мне кажется, что даже если есть веские основания смеяться над самим собой, то лучше этого не делать публично. Во-первых, это вредно (смеясь над собой публично, тем самым позволяешь смеяться над собой всем остальным). Во-вторых, это просто не красиво, не удобно.
18.01.2009 19:03#
ratamaque
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Вы либо невнимательно прочли, либо "не въехали".
Повод грустно смеяться (или гомерически хохотать) вызывает невероятное желание руководства МГУ создать такой рейтинг, в котором можно выглядеть более-менее пристойно.
Если бы за основу рейтинга взяли зарплату сотрудника МГУ, то для меня он бы выглядел куда реалистичнее, но куда неприятнее для высоких начальников...
18.01.2009 20:48#
sergeygubanov
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
> Вы либо невнимательно прочли, либо "не въехали".

Публично смеяться над своими соотечественниками вредно во всех смыслах, и неприлично.
18.01.2009 21:55#
ghilarov
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
А если люди живут в другой стране, то тогда можно? Они не люди - что ли? Как-то логики не понял! Меня все же больше всего беспокоит судьба науки и образования в родной стране! И именно горечь от того, что я наблюдаю, и заставляет меня высказываться. А как, по Вашему мнению, я должен был отозваться на эту новость о новых рейтингах, которые совершенно не отражают реальных успехов того или иного вуза в обучении студентов? Кричать УРААА!!!! ОДОБРЯЕМ!
18.01.2009 23:20#
matwad
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
>И именно горечь от того, что я наблюдаю, и заставляет меня высказываться.

Так это Вы от горечи смеетесь?
А какое известие может заставить Вас плакать от радости? Известие о том, что МГУ один из самых д.рьмовых вузов с мерзкими преподавателями и тупыми студентами? Приезжайте к нам - услышите массу таких известий. Слез радости не хватит.
Когда-то в начале перестройки ко мне приехал немец из ФРГ. Он увидел советские электропоезда, самолеты, холодильники, электробритвы и чуть было не лишился дара речи. Парадокс состоял в том, что, слышав о том, что Союз запускал космические корабли, и знав о том, что Союз когда-то раздолбал Германию, он совершенно не допускал того, что Союз является достаточно развитой промышленной страной и способен производить что либо сложнее чернильниц-непроливаек. Наверно, он думал, что Германию Союз разбил с помощью вил и рогаток. Теперь этот немец регулярно приезжает ко мне в гости (возил я его и в Россию) и не верит ни одному слову германских СМИ.
А несколько лет тому назад я был в одном из самых крупных лондонских музеев - в музее науки. В крупном космическом отделе этого музея вообще не упоминается о советских и российских успехах в космосе. Судя по отделу, все в космосе сделали только американцы!
И вы хотите, чтобы рейтинги проводились по их правилам?
Результаты будут хуже шанхайских, и вашего брата не только приличной зарплатой баловать, но и бесплатной похлебкой кормить будет не за что.

НЕПРАВДА, ЧТО МГУ ТАКОЙ УЖ НЕГОЖИЙ ВУЗ!!! Скорее всего он, действительно, один из самых лучших вузов в мире, а Вы, как мне хочется верить, не уступаете, по крайней мере серьезно, Вашим заморским коллегам. Сами не прибедняйтесь и других (студентов) не "дурачьте".
Успехов Вам в Вашем деле!
18.01.2009 23:48#
voix
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
> Он увидел советские электропоезда, самолеты, холодильники, электробритвы и чуть было не лишился дара речи

А автомобили советские он видел?
Может он вместо своего Фольксвагена "Запорожец" купил или "Москвич" :)?
А бриться вместо Жилета Невой стал :)?
19.01.2009 00:07#
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
........Может он вместо своего Фольксвагена "Запорожец" купил или "Москвич" :)?

Он похитил чертежи горбатого "Запорожца" и наладил по ним производство в Германии. Там наш горбатый получил имя "Порше" :-]
19.01.2009 00:08#
ghilarov
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Да, конечно, МГУ лучший в стране, и там множество замечательных людей работает (и есть замечательные студенты), и многие стараются (и я стараюсь студентов держать в курсе современной науки, а не 40-летней давности). Но изнутри я вижу и уйму серьезных недстатков и никакого желания хоть что-то изменить. Например, в минувшем семестре я пять раз ходил к зам. декана по хоз. части (и писал бумаги ему) с просьбой сменить экран в аудитории, где я читаю лекции (которые все уже в ppt). И зам декана победил - ничего не сменили. МГУ не получает важнейших международных журналов, зато здание Фундаментальной библиотеки внутри отделано исключительно белым мрамором, а в тамошнем зале ученого совета колонны отделаны полудрагоценными камнями. Иностранных книг мы вообще не можем купить. Куда-то поехать в командировку можно только, если у тебя есть грант РФФИ и из этих денег ты едешь даже туда, куда по теме РФФИ тебе не нужно! Прохождение по конкурсу заведующих (и всех остальных) - это простая формальность. Никакого конкурса конечно нет. Соревновательности курсов лекций (и лекторов) нет. Студентов не учат самих работать! Т.е. все держится только на энтузиазме отдельных личностей (слава богу, они есть), а сама система организации и научной работы, и обучения студентов построена так, что развитию никак не способствует. Но критерии, по которым проводился подсчет рейтинга, мне представляются никуда не годными. Индекс цитирования все же является таким показателем, от которого никуда не уйдешь. И от импакт-фактора журнала не уйдешь.
В октябре минувшего года я неделю провел в качестве visiting professor в Сибирском федеральном университете в Красноярске, и увидел, что во многом там дела обстоят гораздо лучше, чем у нас в МГУ. Желаю им главное - не закостенеть, поддерживать тот драйв, который там есть.
19.01.2009 00:44#
catty_cat2
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
>Фундаментальной библиотеки внутри отделано исключительно белым мрамором, а в тамошнем зале ученого совета колонны отделаны полудрагоценными камнями.
Так и должно быть. Университет это храм науки, а ученые это нищие паломники...
>Иностранных книг мы вообще не можем купить.
Зачем обременять себя лишними расходами. В инете всяких книг столько, что и за миллиард лет не перечитать.

>Куда-то поехать в командировку можно только, если у тебя есть грант РФФИ и из этих денег ты едешь даже туда, куда по теме РФФИ тебе не нужно!
Нечего шляться по заграницам, дома тоже полно работы.

19.01.2009 03:33#
dims
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Не знаю, но лично меня всегда удивляло, почему пассажирские вагоны мы не можем сделать сами, а нам их делают немцы. Может быть, Ваш немец просто не посмотрел, где изготовлены эти поезда?

Впрочем, это не суть. Тот факт, что у нас есть поезда и медведи по улицам не бродят, не доказывается, что у нас всё чики-пуки.

Пусть мы не в хвосте всей цивилизации, но среди развитых стран мы одни из последних. И виновата в это наша вера в виртуальную реальность.
19.01.2009 10:00#
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Бред какой-то!
Вы где-то в Москве видели американский аполлон, или читали рассказы про космические программы других государств? Еще я со школы знаю, что самый великий писатель всех времен и народов - А.С. Пушкин. И что, вторая мировая началась в 1941 году, и была между СССР и Германией.

МГУ один из лучших вузов мира?! Хм, не знаю - не учился.
У меня был выбор куда пойти, в МГУ или в МФТИ, угадайте, куда пошел.

По поводу оплаты за изложение мыслей на этом форуме - анекдот:
"Это правда, что евреи разграбили всю страну?" - "Да!" - "Где я могу получить свою долю?"
19.01.2009 13:19#
matwad
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
МГУ один из лучших вузов мира?! Хм, не знаю - не учился. У меня был выбор куда пойти, в МГУ или в МФТИ, угадайте, куда пошел.

Не могу угадать - извините. Но даже если Вы пошли в кулинарный техникум :) , оба вуза остались вузами высочайшего уровня (конечно, с множеством проблем, которые сопровождают любые уровни).
19.01.2009 13:41#
matwad
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Бред какой-то! Вы где-то в Москве видели американский аполлон, или читали рассказы про космические программы других государств? Еще я со школы знаю, что самый великий писатель всех времен и народов - А.С. Пушкин. И что, вторая мировая началась в 1941 году, и была между СССР и Германией.

Вот это уже точно бред!
Аполлон я видел в Москве на ВДНХ (и тогда обратил внимание на то, что многие детали корабля изготовлены также грубо, как и у нас)!
Вы отвратительно изучали гуманитарные науки. Никогда и нигде Пушкин не объявлялся самым великим писателем всех времен и народов. Он объявлялся великим русским поэтом, не более того. Никому из серьезных людей не приходило в голову объявлять Пушкина более великим, чем Лермонтов, Толстой или Достоевский, не говоря уже о зарубежных писателях. А разницу между второй мировой войной и Великой Отечественной, по крайней мере в наши времена, не знали разве что двоечники.
Где Вы учились до поступления МФТИ? Извините за нескромный вопрос.
19.01.2009 20:40#
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
>Вы отвратительно изучали гуманитарные науки.
Это верно.

>Никогда и нигде
Nota bene:
Пушкин "величайший поэт всех времен и народов"
По поводу моего отношения к Пушкину: я бы и сейчас подписался под словами "самым великим поэтом всех времен и народов". Интересно, что он мало известен на Западе, видимо, из-за сложностей с переводом. Я, когда уезжал из Корнелля, купил и подарил штук 10 книг русских писателей в английском переводе американским сослуживцам. Но Пушкина не стал дарить, так как не нашел хорошего перевода.

Мы отклонились от темы обсуждения рейтингов. Я согласен, что из-за недостатка информации, рейтинг может быть не совсем точным. Но, объясните мне, если вам не сложно, зачем иностранным(китайским?) организациям намеренно занижать рейтинг российских вузов.
20.01.2009 03:07#
matwad
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Я согласен, что из-за недостатка информации, рейтинг может быть не совсем точным. Но, объясните мне, если вам не сложно, зачем иностранным(китайским?) организациям намеренно занижать рейтинг российских вузов.

Они его не занижают. Им российские вузы до лампочки. Высокий рейтинг чего бы то ни было обеспечивается не только (а, может быть, и не столько) его ценностью, но и раскруткой (вульгарной рекламой). И если в России раскруткой своих вузов не будут заниматься , то в Китае, или даже в братской Белоруссии никто этого делать ни будет.
Американцы не занижают рейтинг нашего замечательного напитка кваса. Если бы они это делали, то квас был бы в Штатах, по меньшей мере, известен. Но американцы о квасе просто ничего не знают, знать не хотят и не говорят. Они раскручивают свою кока-колу. А у россиян в плане "раскрутки" кваса, если и хватило ума, то только для того, чтобы изобрести термин "квасной патриотизм" и тем самым об..рать и квас, и патриотизм, и себя.
Критика нужна, но не всегда. Когда начинается реклама, критика заканчивается. Причем не только критика своей продукции, но и критика продукции конкурентов. По правилам рекламы Вы не имеете право говорить о низком качестве конкретного производителя. Попробуйте публично открыто раскритиковать чью-либо продукцию. Вас засудят! Правила рекламирования позволяют рекламу и "бахвальство", но не позволяют критику. Критика в рекламной деятельности запрещена. А самокритику никто не запрещает. Если кто-либо, рекламируя свою продукцию, пожелает ее обгадить, то пожалуйста - никто ему этого не запретит. В тюрьму не посадят, но о том, что он заслуживает сумасшедшего дома, подумают.
Что касается настоящей темы, то я вижу недостаток в ее названии. Была бы она названа иначе, и многих перепалок бы не возникло.
20.01.2009 03:36#
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Я перефразирую то, что вы сказали:
1) Российским вузам надо заниматься раскруткой своих вузов на международной арене;
2) Рейтинг американских вузов выше, потому-что они лучше поднаторели в рекламе;
3) Вранье в рекламе - это нормально.

Это все правильно(кроме 3его пункта), только я сильно сомневаюсь, что этот рейтинг направлен на международного слушателя, и что агенство РейтОР приложит какие-либо усилия для того, что широко представить его за пределами России. Мне кажется, что эта информация направлена на российского слушателя: все хорошо, спите спокойно. Поэтому-то у тех людей, кто имеет непосредственное отношение к российской сфере образования, и возникает повод грустно посмеяться.
19.01.2009 10:07#
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
>Он увидел советские электропоезда, самолеты, холодильники, электробритвы и чуть было не лишился дара речи.

Я тоже, когда увидел китайские машины, лишился дара речи. Оказывается они в Китае делают свои машины. Только они их почему-то не экспортируют.
19.01.2009 11:19#
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Это только в сказке первая модель бывает суперской...
в реальности надо сформировать отрасль, поставщиков и т д
а в начале делать из той элементарной базы что доступна в начале....

Я удивляюсь математике в древнем египте... почему у них не было тензорного исчисления.
20.01.2009 23:50#
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
В США не экспортируют китайские автомобили? В Москве китайских автомобилей полно. Для справки - в Китае около 300 производителей автомобилей - китайских брендов. Не найдется ни один крупный производитель, как GM, Toyota и т.д., не имеющий своего завода в поднебесной. Так что, имеющим предрассудки перед китайской техникой, советую внимательнейшим образом осмотреть свой автомобиль. Не исключено, что он собран в Китае или собран вне Китая из китайских комплектующих.
21.01.2009 04:08#
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
>В США не экспортируют китайские автомобили?

Я не видел.

>Так что, имеющим предрассудки перед китайской техникой, советую внимательнейшим образом осмотреть свой автомобиль.

Да нет у меня предрассудков перед китайской техникой. Но я предпочитаю Тайоту из-за надежности(мне понравилось, когда на автомобильном сайте кто-то пожаловался, что у него после 200 тыс. миль что-то сломалось в его тайоте).
19.01.2009 14:31#
sergeygubanov
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
> А если люди живут в другой стране, то тогда можно?
> Они не люди - что ли? Как-то логики не понял!

Если бы в других странах жили не люди, а, например, зайцы, то проявлять к ним агрессию было бы невозможно. Агрессию человек проявляет только к человеку. Так у всех животных. Межвидовая агрессия, конечно, тоже бывает, например, стая гусей может травить одну лису или стадо коров может травить одного волка, но это уже из другой оперы, а обычно кошка ест мышь, но агрессии против неё не проявляет. Предназначение внутривидовой агрессии Вам, как биологу по образованию, должно быть известно лучше чем мне. И, поскольку отключать агрессию нельзя (заторможенная агрессия приносит ещё больший вред), то вопрос стоит лишь в том, против кого её направлять. Однако, надо понимать, что направлять агрессию против своих родственников, друзей, коллег, начальства и прочих соотечественников разрушительно вредно. А вот теперь сложите два плюс два и сами скажите против кого её направлять не только можно, но и нужно.
19.01.2009 15:21#
ghilarov
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Сергей Юрьевич, откуда же у Вас столько агрессивности? Фактически это оправдание человеконенавистнической позиции. Даже если почитать Конрада Лоренца (а его книгу "On agression" я читал еще в конце 60-х годов, то и там говорится об агрессивности как о территориальном поведении). Современная этология все же ушла значительно вперед. Да и территориальное поведение вовсе не всем животным присуще. Мне кажется, что если я вижу какой-то идиотизм рядом, в родной стране, в родном городе, в родном университете, я все же должен как-то этому противостоять... А не искать тут везде заговор каких-то внешних врагов! И потом, мне бы хотелось вернутья к проблеме оценки рейтинга!
19.01.2009 17:25#
sergeygubanov
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
> я все же должен как-то этому противостоять

Только при этом "не выноси сор из избы", других претензий у меня нет.
18.01.2009 19:09#
ghilarov
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Ну если мы еще перестанем смеяться над окружающим (в которое мы конечно же сами включены), то уже совсем будет плохо! "Науку нельзя делать со звериной серьезностью" говорил Николай Владимирович Тимофеев-Ресовский и был прав. Если же по большому счету, то конечно печально, что вместо того, чтобы действительно стараться улучшать университетское образование, наши начальники занимаются конструированием рейтингов по критериям, к которым серьезно никак отнестись нельзя... (все же тянет на рамблианский хохот, когда читаешь эти "критерии").
Две недели мне студенты 3-го курса биофака (2-го отделения) сдали рефераты. Я пришел в ужас от первой порции. В одном реферате я почувствоал что-то знакомое и выяснилось, что это моя собственная заметка на этом сайте (раздел Новости науки), написанная два года тому назад, в другом тоже было что-то "слито" из интернета, хотя темы были по последним работам (которые отсылались им в виде пдф или давались в виде ксерокпий). Кроме того, выснилось, что на 3-м курсе многие студенты практически совсем не могут читать статьи на английском - смотрят в словаре каждое второе слово. Кроме того - не могут совсем изложить свои мысли... Ну а про русский язык я уж не говорю. Устроил им жуткий разнос и объяснил популярно, что самое главное в университетском образовании - это самообразование!
18.01.2009 21:56#
matwad
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
>"Науку нельзя делать со звериной серьезностью"

То, что Вас так рассмешило, собственно наукой не является и заслуживает более серьезного к нему отношения.

>...студенты 3-го курса биофака (2-го отделения) сдали рефераты.
>Я пришел в ужас от первой порции. В одном реферате я почувствоал
>что-то знакомое и выяснилось, что это моя собственная заметка на этом сайте.

А это действительно смешно.

18.01.2009 20:23#
dims
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Это логичное продолжение как я говорю "бреда о пиаре". Не знаю, как лучше сформулировать лучше по-медицински.

Суть бреда в том, что человеку кажется, что кажущееся важнее, чем настоящее.

Этот бред очень распространён.

Например, многие верят, что кто-то специально платит людям для того, чтобы они на форумах распространяли какие-то политические идеи. Или что правозащитники намеренно конфликтуют с милицией и нарываются на побои и задержания чтобы получить пиарную выгоду. Или что американцы специально устроили дорогостоящие съёмки полётов на Луну только для того, чтобы получить формальное первенство.

Поэтому логично, что когда такие люди доросли до руководящих должностей, они стали заниматься тем, чем, как они думают, занимаются все: создавать благополучные иллюзии относительно нас самих.
18.01.2009 20:38#
sergeygubanov
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
> Например, многие верят, что кто-то специально платит людям
> для того, чтобы они на форумах распространяли какие-то
> политические идеи.

А Вы в это не верите?
18.01.2009 20:45#
ghilarov
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Ой, Сергей Юрьевич, кто бы заплатил? Куда обратиться? Зарплаты, получаемой мною в этом самом рейтинговом университете, катастрофически не хватает...
18.01.2009 20:52#
sergeygubanov
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
> Ой, Сергей Юрьевич, кто бы заплатил?

Деньги съедите, позор останется.
19.01.2009 03:28#
dims
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Конечно нет, это абсурд.

Нет, ну естественно, люди нерациональны и иногда совершают абсурдные поступки. То есть, в принципе бывает всё. Но как правило случаются более менее разумные вещи.
19.01.2009 11:42#
sergeygubanov
Манипуляция общественным сознанием
> Конечно нет, это абсурд.

Как же Вы наивны.

http://ci-razvedka.ru/Find-a-manipulation-at-forums.html
http://psyfactor.org/forum1.htm
19.01.2009 12:06#
sidanko
Паранойя
"Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью. Хотя данное расстройство не причисляют к психозам, люди, подверженные ему, зачастую имеют большие трудности во взаимоотношениях. Они, как правило, весьма критично относятся к другим, не принимая, однако, критики в свой адрес.

Психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах. У больных паранойей нет вычурного поведения, эмоциональной нестабильности, гротескных галлюцинаций и необычных идей, отмечаемых при других психопатологических состояниях. Многие из них способны поддерживать, хотя бы поверхностно, экономическую и социальную адаптацию. Только когда их побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием, становится очевидно, что необходима госпитализация. С другой стороны, встречаются случаи паранойи, когда больной выражает странные идеи: например, одна пациентка утверждала, что находится замужем за Богом."


http://ru.wikipedia.org/
22.01.2009 13:43#
Паранойя
Интересно, что я нечто подобное уже один раз написал Сергею Юрьевичу Губанову, несколько месяцев назад. Не послушался человек – за старое взялся... Пропадет...
19.01.2009 12:07#
dims
Манипуляция общественным сознанием
Не будем переходить на личности. У меня зрелая точка зрения. Просто, очевидно, отличная от Вашей.

Ссылки подобные тому, что Вы прислали, мне известны.
18.01.2009 22:09#
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
> Или что правозащитники намеренно конфликтуют с милицией и нарываются на побои и задержания чтобы получить пиарную выгоду

Лично таких знаю:)

Точнее у них гранты зависят от активности:) ну в принципе одно и тоже, а как проще показать активность?
19.01.2009 03:26#
dims
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Вы бы почём согласились получить палкой от миллиционеров и посидеть в камере недельки две?
19.01.2009 11:16#
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
10 000$ пару недель посиди и ГОД свободен.
а не вкалывай ГОД на работе....

думаю большинство согласится, только к кормушке не пустят
19.01.2009 12:06#
dims
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
С другой стороны: сколько бы вы сами заплатили, чтобы посторонний человек посидел в тюрьме две недели?
19.01.2009 12:28#
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Я? нисколько...
дестабилизация обстановки мне не нужна :)
но в принципе, если бы я был агентом то 10000$ иначе найдет другую работу (сумма имеется ввиду в год)
+ выступления и т д
19.01.2009 12:33#
dims
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Денежная оценка нужна, чтобы видеть исходные позиции: зеро против десяти штук. Вероятность того, что стороны такой сделки сойдутся -- очень мала. Если бы было хотя бы 4 тысячи против 5, можно было бы сойтись на 4500.

Пожалуйста, если хотите выйти на уровень дестабилизации, ответьте на вопрос: а почему она Вам не нужна? Это же абсолютное благо, как я понимаю?
19.01.2009 12:45#
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
дестабилизация не благо....

знаешь в каком то рассказе была такая фраза...
"Страны готовились к войне и даже один сожженый стог сена мог изменить расклад в ту или иную сторону"
19.01.2009 19:57#
dims
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Я тогда ничего не понимаю. Если дестабилизация не благо, то кто же тогда платит за неё? Мазохисты?
18.01.2009 22:12#
matwad
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Поэтому логично, что когда такие люди доросли до руководящих должностей, они стали заниматься тем, чем, как они думают, занимаются все: создавать благополучные иллюзии относительно нас самих.

Напрасно Вы так возмущаетесь. "Относительно вас самих"никто "благополучных иллюзий" не создает". Не путайте иллюзии с самообманом.
19.01.2009 05:11#
viktor
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Если-бы мнение уважаемого мною Сергея Юрьевича, было единичым оно бы вполне имело право на жизнь, но к сожалению публичное порицание ошибок россиян, становиться табу практически на всех уровнях, а это уже путь сами знаете куда.
....Запрещённая лексика в слове "хула"
И хвала горче всяких запретных плодов.
19.01.2009 13:08#
matwad
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
>Если-бы мнение уважаемого мною Сергея Юрьевича, было единичым
>оно бы вполне имело право на жизнь,

Т.е. Вы хотите сказать, что мнение русского человека, который любит свою страну, имеет право на жизнь только в единичном экземпляре?

>но к сожалению публичное порицание ошибок россиян, становиться табу
>практически на всех уровнях,

А у вас на/в Украине такое табу ввели? Если ввели, то молодцы - я о вашей власти был худшего мнения. Понимают, значит, что нельзя народы порицать в ошибках, ошибки совершают личности, а не народы. А вот за пределами Украины к сожалению (это уже точно "к сожалению") такого табу не существует! Порицают все, кому не лень!
19.01.2009 23:15#
viktor
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
"Т.е. Вы хотите сказать, что мнение русского человека, который любит свою страну, имеет право на жизнь только в единичном экземпляре?"

С какой целью передергивать слова, и давать какую-то абсурдную трактовку? Вам в самом деле нужно объяснить, что любовь к к своей стране, и неприятие какой бы то ни было критики это разные вещи, более того без публичного анализа ошибок невозможен прогресс.
И как в таком случае это соизмеряется с любовью к родине? Или вы думаете, что автор статьи эту родину любит в меньшей степени?

Вы, в самом деле, этого не знали? Или сознательно выбрали такую ущербную для себя позицию?
19.01.2009 07:35#
victor1
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Не в рейтинге дело, не в "РейтОРе"
и драйв МГУ не причина
Серьезность науки звериная
- не повод смеяться мужчинам.

...и все же... знаете ли братцы,
нам гарантирует успех,
если серьезно разобраться,
здоровый, Безобидный смех.
19.01.2009 09:36#
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Над кем смеётесь? Над собой смеётесь:

СПОСОБНА ЛИ КЛАССИЧЕСКАЯ НАУКА
РАЗРЕШИТЬ ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ?

Начало XXI века примечательно полной утратой интереса и доверия к науке со стороны самых широких слоёв общества. Если в XIX-XX столетиях надежды на изменение жизни к лучшему в массовом сознании связывались с успехами научно-технического прогресса, то сегодня каждое новое открытие и изобретение оцениваются людьми, в первую очередь, с негативной точки зрения, - какого очередного вреда от них следует ожидать для природы и человека?
Причина такого резко отрицательного отношения к эвристическим достижениям официальной науки кроется в научном методе, которым академические учёные производят знания.
Основным достоинством классической логико-экспериментальной научной методологии считается её «объективность». Со времён Галилея и Ньютона процесс познания специально организуется так, чтобы исключить из него всё субъективное, включая и жизненные интересы как самого исследователя, так всех остальных людей.
Однако объективность эта мнимая. Всё, что проходит через сознание познающего мир субъекта, субъективно, как ни старайся от этой субъективности избавиться. Академический учёный ошибочно думает, что в процессе генерации научных идей, он, серым веществом своего головного мозга анализирует и осмысливает лишь точные экспериментальные факты. На самом же деле, согласно первому закону эвристики – «Бытие определяет сознание» - он идеально отражает, даже не осознавая этого, лишь ограниченную индивидуальную практику своих отношений производства и общения (отношений частной авторской собственности) и скудный личный жизненный опыт. Глобальный, богатейший массив многовековой социальной практики развития цивилизации во всех сферах человеческой жизнедеятельности, величайшее многообразие общественных связей между людьми отражается в его сознании только в смутной форме «интуиции» и редких всплесков «гениальных озарений».
Поэтому ежедневное применение логико-экспериментального метода у сотен тысяч исследователей сводится к примитиву бессознательных манипуляций с веществом природы животнообразным способом «проб и ошибок». Такая слепая неопределённость эвристики делает классическую науку экологически опасной, поскольку никто не способен предвидеть, какой очередной чернобыльской ошибкой вдруг обернётся рутинная опытная проба наших «безумных» (Нильс Бор) экспериментаторов.
Любой новый эксперимент является продуктом прошлого знания и опыта. Соответственно, экспериментатор всегда вынужден рабски плестись в хвосте событий – за результатами эксперимента. Он постоянно сталкивается с тем фактом, что продукты его научного труда on-line начинают саморазвиваться стихийным образом, выходят из под контроля и неуправляемым образом воздействуют на действительность, порождая всё новые и новые экологические кризисы. Из-за этого в классической науке прошлое всецело господствует над настоящим, намертво закабаляя исследователя в «царстве необходимости».
Благодаря методологической неопределённости своей эвристики, классическая наука может только случайным образом изучать, описывать и объяснять безграничное пространство действительности. Планировать производство экологически безопасных знаний, ставить перед собой реально достижимые цели прогрессивного переустройства мира в интересах всех и каждого она не способна. Это делает академическую науку общественно нецелесообразной: ни классическое естествознание, ни классическое обществознание не являются теми формами организации духовного производства, которые могли бы адекватно соответствовать современным потребностям развития материального производства. Классическая наука только разворачивает его противоречия, способствуя исчерпанию, ускоренными темпами, ограниченных источников существования и жизненного пространства цивилизации. Создать новые экологические проблемы такая наука может. Разрешить их – нет.
Важно ещё раз подчеркнуть и тот известный факт, что классическая наука основана на разделении всеобщего общественного труда на умственный труд и труд физический. Это порочное разделение привело к разрыву связей между духовным и материальным производством, породило проблему «внедрения», а также завело науку в тупик мелочной специализации знания. Раздробление единого, по своей системной сути, человеческого знания по маленьким, замкнутым клеткам отдельных научных дисциплин способствует распространению незнания и невежества не только в широких общественных массах (уже давно довольствующихся только поверхностными «истинами» обыденного сознания), но и в среде самой элиты академических учёных, которые повсеместно превратились в узких специалистов, «знающих всё ни о чём».
Исчерпанием эвристического потенциала отношений частной авторской собственности объясняется и тот примечательный факт, что за последние 50 лет официальной наукой не открыто ни одной качественно новой производительной силы. Академическая наука остановилась в своём развитии. Её почти полное интеллектуальное бесплодие особенно наглядно, если сравнить его с валом фундаментальных открытий, сделанных в предшествующие 100 лет! Не помогает даже обильное финансирование – научная мысль категорически отказывается быть физиологической реакцией на доллар…
Решить задачу экологической безопасности мирового общественного хозяйства, без решения проблемы обеспечения экологической безопасности научного производства, невозможно. Наука сейчас является самым отсталым и слабым звеном в цепи жизненно важных связей человека с природой. На сегодняшний день у цивилизации практически нет запаса экологически чистых знаний, способных гарантировать непрерывность и устойчивость её развития. Нет и признанной обществом формы организации всеобщего научного труда, способной обеспечить ускоренное, расширенное производство подобных знаний.
С того времени, как появились люди, история развития человечества и история развития природы стали взаимообусловливающими сторонами одной, единой ИСТОРИИ. Поэтому экологически безопасное развитие науки на основе развития её научного метода может быть обеспечено только опережающим организационным синтезом очеловечивающих отношений производства и общения. Такая форма связи между людьми делает новую, неклассическую науку общечеловечной; т.е. одновременно объективной (что гарантируется материальностью мира) и субъективной, при абсолютном примате в процессе познания субъективной составляющей – очеловечивающих интересов познающей и изменяющей мир личности.
Научные решения, являющиеся продуктами уже не бессознательных манипуляций с веществом природы, а интеллектуальным отражением процесса целесообразного развития очеловечивающих форм общественных связей, принципиально не могут быть обращены против людей, так как человек становится сознательно деятельной стороной единого процесса познания и практического переустройства действительности на всех его этапах. Экологическая безопасность научных знаний гарантируется теперь практическим субъективизмом самого научного метода их производства. Мы способны изменить мир к лучшему, лишь предварительно, на деле изменив к лучшему самих себя, а вреда, лично себе, не желает ни одно разумное существо. До того, как в «металле» будет построен экологически безопасный реактор ядерного синтеза, его безопасность может быть многократно проверена на практике очеловечивающего социального синтеза «ядерных» (неопосредствованных) форм связи между творцами этого реактора.
Неклассическая наука экологического развития перестаёт быть наукой описательной, а учёный – сторонним, пассивным «объясняльщиком» мира. Она полностью становится всеобщим научным трудом коллективного мышления, соединённого с практикой коллективного действия, сознательно организуется как процесс планомерного познания и изменения действительности, ориентированный на удовлетворение очеловечивающих жизненных потребностей человека. Социальная практика неклассического духовного производства начинает опережать практику материального производства, управляя последней через механизмы общественного предвидения.
Есть ещё один важный аргумент в пользу экологического развития науки на основе развития научного метода. Эвристические возможности классического исследования ограничены только существующими в мире явлениями и эффектами, что ставит нашу цивилизацию в полную зависимость от стихии природных сил. Человечество в любую секунду может погибнуть, вместе со своей планетой, просто естественно-закономерным путём.
Неклассическая наука экологического развития производительных сил человека и природы от использования существующих в мире явлений и эффектов способна перейти к сознательному управлению самими природными процессами, и далее – к производству новых форм движения материи, которые не встречаются в естественной среде, но могут быть созданы искусственно посредством интеллектуального отражения процессов опережающего производства их социальных аналогов в сфере отношений человеческого общения. Настоящее общественного бытия людей начинает господствовать над прошлым, отрывая перед людьми врата в реальное «царство свободы», с принципиально новыми возможностями обеспечения экологической безопасности цивилизации.

Рофман Владимир Моисеевич

_________________________________
101403 Казахстан, г. Темиртау,
Карагандинской обл.,
ул. Блюхера 33/1, кв. 59. (а/я 86).
Тел.: (7213) 98-32-61: моб.: 8-777-135-29-93.
E-mail: orient2001@inbox.ru ; rofman@inbox.ru
http://blogs.mail.ru/inbox/rofman/
19.01.2009 14:13#
klink
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Прочитала все комментарии. Хочу высказаться. Рейтинги любые отражают конъюнктуру и являются относительными. Но достаточно вспомнить, что многие бывшие студенты МГУ ныне- выдающиеся ученые, и не только в России. Значит, наше образование не так уж и негодно?! Для россиян МГУ - это бренд, национальное достояние. Хотелось бы, конечно, чтобы оно было еще более достойным. Образование начинается со школы. Мне кажется, что было бы неплохо обратить внимание на этот момент. Уж здесь я могу такого порассказывать, что возмущение Алексея Меркурьевича покажется всего лишь легким упреком.
19.01.2009 15:23#
ghilarov
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Надежда Юрьевна, я с Вами полностью согласен!
20.01.2009 15:58#
sergeygubanov
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ
> Никаких Вам там статей в дурацких Nature и Science.

А печатают ли эти два дурацких журнала статьи на русском, украинском, немецком, французском и т.д. языках?

Я слышал много криков, что наука -- международная. Если наука может быть только международной, то должны быть только международные журналы принимающие к публикации статьи написанные на любых языках. Вы где-нибудь такие журналы видели?

А существует ли международная наука на самом деле?
20.01.2009 16:54#
sidanko
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ
"А существует ли международная наука на самом деле?"

Для меня основанием так считать является наличие в нашей группе итальянцев, немцев, русских, украинцев, китаянки и албанца (свободно владеет шестью языками!). С семинарами и просто так приезжает уйма народа со всего мира. Сотрудничество полное и открытое. Промолчу про ЦЕРН и т.п. проекты ...

UPD Последний проект STREP-OFSpin (Organic-Ferromagnetic Hybrid Interfaces for Spintronic Applications) в рамках FPVI, который объединяет семь групп: Италия (2), Швеция, Франция (2), Германия, Китай. Нормальное международное сотрудничество без дележа науки по нац. признаку. Рабочий язык - английский и это никого не возмущает.
20.01.2009 18:35#
sergeygubanov
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ
> Рабочий язык - английский и это никого не возмущает.

Не возмущает никого среди кого? Среди тех кто участвует в проекте или среди тех кто в принципе не имеет возможности принять участие в проекте по той причине, что рабочий язык в нём английский?
20.01.2009 18:42#
sidanko
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ
" ... среди тех кто в принципе не имеет возможности принять участие в проекте по той причине, что рабочий язык в нём английский?"

Такого не бывает, сказочник Вы. Даже в вашей среде программистов любой начинающий изучает английския язык с переменным успехом.

UPD Кстати, это не возмущает даже клерков/чиновников, которые контролируют проект.
20.01.2009 20:42#
sergeygubanov
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ
> наличие в нашей группе итальянцев, немцев, русских, украинцев,
> китаянки и албанца

Гастарбайтеры.

> Рабочий язык - английский и это никого не возмущает

В России, у заборостроительных гастарбайтеров рабочий язык -- русский, и это тоже никого не возмущает (из тех кто его знает и смог приехать в Россию). Это так же не возмущает клерков и чиновников контролирующих труд этих гастарбайтеров.

---------------------

Это не наука.

Наука это когда ей занимаешся за свои деньги, в той области в какой хочешь, ни кому отчёты писать не обязан, и результаты своей научной деятельности публикуешь не в рецензируемых журналах (настоящий учёный сам себе рецензент), а в виде монографии, которую просто выкладываешь в интернете.
20.01.2009 20:49#
sidanko
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ
Гастарбайтеры.

Называйте как хотите. От этого ничего не изменится.

"Это не наука.
Наука это когда ей занимаешся за свои деньги, в той области в какой хочешь, ни кому отчёты писать не обязан, и результаты своей научной деятельности публикуешь не в рецензируемых журналах (настоящий учёный сам себе рецензент), а в виде монографии, которую просто выкладываешь в интернете."


Браво! Вот и занимайтесь на досуге, а еще примус починяйте ... Кстати, программированием тоже займитесь на свои деньги ...
20.01.2009 23:39#
catty_cat2
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ
>Наука это когда ей занимаешся за свои деньги, в той области в какой хочешь,
Лучше за чужие, но на худой конец можно и за свои. Но это могут только теоретики, а экспериментаторы не могут.
21.01.2009 12:37#
sergeygubanov
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ
> Лучше за чужие

За чужие надо делать не то что хочешь, а то за что платят.
20.01.2009 23:30#
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Повод посмеяться действительно хороший. Но я бы не стал списывать все исключительно на современную Россию. Те высоты, которыми характеризовалось качество образования в нашей стране, по большей части порождение советской пропаганды. В любом деле нужны профессионалы. Профессионал - это специалист, влюбленный в свою работу. А специалист должен знать об объекте своей деятельности все. Историю, современность, постоянно следить за перспективами развития. Если ты специалист в области, скажем, транзисторов, то ты должен знать о транзисторах все, что только можно. В СССР, а тем более в России, таких специалистов никогда не выпускали, а выпускали вместо них людей, что-то конечно слышавших о транзисторах, может даже видевших их вживую, но не более того. Но зато этот советский специалист разносторонен - этого не отнять, может поддержать беседу по любому вопросу. Экономика, философия, политология - это все ему дал институт. Вопрос - зачем это нужно специалисту по транзисторам? Захочет, сам постигнет. Зачем заставлять его это все воспринимать?

По поводу профессионализма. Высшее образование, бесплатно доступное всем, - это глупость. Высшее образование должно быть доступно бесплатно только тем, кто уже проявляет способности к какой-либо сфере, интересуется ей, влюблен в неё. Ну плюс за ваши деньги - любая прихоть. Не вижу ничего страшного в том, чтобы человек получил высшее образование, заплатив за него, даже если ему самому понятно, что того же специалиста по транзисторам из него не получится. Из-за доступности высшего образования, его получает множество сброда, явно его не достойного. Этот сброд мешает получать знания другим, а иногда и просто напросто занимает чье-то место. А этот кто-то вынужден учиться совершенно не тому, чему бы он хотел учиться. Например, из соображений уберечь свою мать от сердечного приступа, который вполне может произойти при одной только мысли об армии.
Пик идиотизма нашего образования - литературный институт. Единственный в мире ВУЗ, выпускающий писателей и поэтов.
21.01.2009 12:19#
sergeygubanov
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
> Пик идиотизма нашего образования...
> Вопрос - зачем это нужно специалисту по транзисторам?

Ну, в 23 года почти все думают так же как и Вы (и я тоже так думал). А так действительно надо. Глубины без широты не бывает (бывает наоборот).
23.01.2009 12:11#
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Вот-вот, бывает наоборот!
"Широта" образования без "глубины" образования среди людей, учившихся в России, встречается часто, если не сказать поголовно. Носители "глубины" - настолько редкое явление, что в общей статистике они способны уложиться в рамках её погрешности. Этих носителей может и хватает на ученых, да и то - вряд ли.

По самой поверхности - 23 нобелевские премии, из них 5 по литературе, 2 - за "мир во всем мире" против 54, например, французских. Можно конечно, две премии Марии Кюри - в "наши" приписать, да Бунина отрвать у французов, но даже равенства не получить. Это не говоря про немцев, англичан и, конечно же, американцев - куда же без них.

Но это ладно. В конце концов - подобных людей вырастить нельзя, таковыми нужно родиться.

А вот специалистов нужно обучать. Их должно быть количество, "серийное производство". Это они решают задачи, которые просто не интересны фундаментальной науке. Но именно эти решения и определяют то, что нас окружает - дома, мосты, автомобили, самолеты, бритвы электрические, в конце концов. Они должны обладать "глубиной" вопроса. И поверьте мне, инженер, в работе над проектом автомобиля использует знания исключительно инженерных наук. Бессмысленно инженеру владеть чем-то ещё, если он не овладеет этими техническими науками. Иначе инженером он просто не будет.

Поэтому нужно выбирать - или "глубокий" профессионализм или "широкий" кругозор. Смотря, что хочешь получить - если отличный автомобиль или самолет - бери первое. Интересного собеседника - второе.
23.01.2009 12:26#
sergeygubanov
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
> нужно выбирать - или "глубокий" профессионализм или "широкий" кругозор.

Глубины без широты не бывает (дельтаобразная глубина -- миф, такой человек просто дурак).

Нельзя просто взять и не расширив углубить, а обязательно надо пропорционально расширить во все смежные области.
22.01.2009 12:11#
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
На мой взгляд, самое "смешное" (=печальное) - это отношение к рейтингу, как к способу кого-то похвалить, а кого-то – унизить. Печальнее всего недопонимание в обществе смысла и важности рейтинга.

А между тем, организация и продвижение национального рейтинга ВУЗов - стратегически более важная задача, чем, например ЕГ, и подобные потуги решить проблемы коррупции в образовании, повысить его качество. Только его (рейтинга) задача не поднять самооценку патриота, а дать студенту ориентир, в каком ВУЗе образование лучше, а хозяевам ВУЗов - дать инструмент для оценки качества своей работы и, между прочим, стоимости своей репутации.
22.01.2009 13:57#
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Алексей Меркурьевич, я отчасти понимаю ваш крик души. С другой стороны, вы даете повод людям с маниакальными идеями выплеснуть на вас ушат помоев. Зачем вам это нужно? Пусть себе живут в своем измерении, а вы живите в своем. Таким образом, вы сбережете себе нервы, а также сделаете доброе дело и не будете будоражить шаткую психику некоторых участников форума. А это важно, т.к. они наверняка профессионалы высокого уровня, и такого рода дебаты могут негативно отразится на их рабочих успехах, что в условиях кризиса чревато... А МГУ, будь он на 5 или 70 месте, лучше или хуже от рейтинга не станет.
22.01.2009 19:29#
ghilarov
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
ilia, да Вы конечно правы! Никак на МГУ этот рейтинг не повлияет. Но все время бить в ладошки и радостно кричать какие мы самые самые замечательные вряд ли стоит. Мне бы хотелось четкой формулировки изъянов нашего университетского образования и, соответственно, шагов по устранению этих изъянов. Я, вот, имея дело каждый год с большой выборкой третьекурсников, вижу, чего им не додали за два года. Во-первых, самостоятельности в работе (в принятии решений, в выборе, в поиске литературы, в самообразовании); во-вторых, знания английского языка; в-третьих, знания элементарной статистики; в-четвертых, умения писать сочинения (выражать свои мысли в письменном виде). От руководства университета я хотел бы создания системы, при которой студенты САМИ выбирают себе набор курсов, которые им предлагают конкретные преподаватели (должна быть соревновательность среди профессоров!!!!). Надо не столько всякую информацию вбивать в их бедные головки, сколько учить работать самостоятельно. Я бы хотел также гораздо более тесного контакта студентов (в рамках обучения!) с высокой культурой. Курсы истории классической музыки и истории философии должны естественным образом вплетаться в наше естественно-научное образование. Вообще в университете УНИВЕРСИТЕТСКОЕ начало (universe!!!!) выражено крайне слабо и это очень плохо. Вот и все! Совсем немного!
22.01.2009 20:47#
lesnik
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
"От руководства университета я хотел бы создания системы, при которой студенты САМИ выбирают себе набор курсов, которые им предлагают конкретные преподаватели (должна быть соревновательность среди профессоров!!!!)"

Студенты по своей неопытности и незнанию могут набрать такие курсы, которые плохо сочетаются между собой. Университет должен предлагать не отдельные курсы, а программы курсов (тщательно продуманные и просчитанные профессорами). В принципе, достаточно чтобы университет предлагал всего одну такую программу (но хорошую), другой университет - возможно, другую. Выбирать можно факультативы. В качестве примера, многие физики на первых курсах плюются от математики, дескать им она не нужна, у нас это было даже модно. Только потом они начинают понимать, что не зная математики - не осилить физики. Если бы была полная свобода в выборе курсов, то можете представить, какое образование они получили бы. Профессоров должны выбирать всё-таки профессионалы, а не студенты, на мой взгляд. Студенты в большей степени ещё падки на всякие конфетки, и даже обёрточки, но их мнение, конечно, надо учитывать. Как говорится, всё - лекарство и всё - яд.
22.01.2009 22:13#
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
Согласен с вами. Как показывает опыт, студенты всеми правдами и неправдами избегают "сложных" предметов – физики, математики и т.д. Когда к нам приходили студенты в депаратамент Генетики, меня лично привлекали те, кто делал физику как часть своего курса Science, где их основной предмет была генетика. Но таких было абсолютное меньшинство. Я не думаю, что профессора должны конкурировать друг с другом: представляете какая будет атмосфера на факультете?! Другая альтернатива, которая лично мне импонирует, основана на американской системе undergraduate / graduate школ. Там студенты действительно делают широкий курс, где они должны смешивать дисциплины Science i Arts. А после 3 лет они уже делают магистратуру в той области, которая их интересует. В результате, математик будет подкован, например, в истории или философии и т.д. Несколько поверхностно, но дает отличный кругозор. Ну и т.д.
23.01.2009 19:21#
lesnik
ПОВОД ПОСМЕЯТЬСЯ: Московский государственный университет имени Ломоносова впервые занял пятое место в рейтинге ведущих вузов мира по версии российского независимого (?) агентства "РейтОР"!
"Другая альтернатива, которая лично мне импонирует, основана на американской системе undergraduate / graduate школ. Там студенты действительно делают широкий курс, где они должны смешивать дисциплины Science i Arts. А после 3 лет они уже делают магистратуру в той области, которая их интересует. В результате, математик будет подкован, например, в истории или философии и т.д."

Я не считаю, что необходимо давать много непрофильных предметов. В конце концов, университет - не школа благородных девиц. Прежде всего, должна быть обязательная программа, готовящая профессионалов (пусть даже в широком смысле этого слова), и на неё должен быть сделан особый упор. Философии сейчас в вузах хватает, насколько я понимаю, а аспиранты здают и канд.минимум, и я против этого не возражаю. Историю тоже читают, где-то факультативно, где-то обязательно. Я бы смотрел больше на качество нынешнего образования, а саму систему образования считаю вполне приемлемой.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 641

Пользователей
в системе: 2729

Всего записей
и комментариев: 48562

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 18

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия