ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Гиляров Алексей Меркурьевич / Запись

КИЛОМЕТР ЧЕТВЕРТОГО ТРАНСПОРТНОГО КОЛЬЦА БУДЕТ СТОИТЬ ПОЧТИ ВДВОЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ КИЛОМЕТР АДРОННОГО КОЛЛАЙДЕРА

ghilarov
17.03.2009
08:11
Вот заметка Никиты Миронова с сайта Комсомосльской правды:
http://www.kp.ru/daily/24163.5/377384/ Воспроизвожу целиком!
"...Вчера власти столицы заявили о грандиозных планах - построить под Москвой-рекой и "Филевским парком" построят самый длинный в столице автомобильный тоннель.
Он станет частью ЧТК – четвертого транспортного кольца, «нырнув» под землю в районе ул. Народного ополчения и «вынырнув» в районе станции метро «Филевский парк».
Круто! Между тем, столичные блогеры вовсю обсуждают другую тему - цена вопроса. Километр строительства ЧТК стоит намного дороже, чем километр… адронного коллайдера. И это правда!
Напомним, недавно состоялся триумфальный запуск этого электронного чуда. Коллайдер расположен в тоннеле длиной 26,7 километра, на глубине около 100 метров в горах. Каждый километр коллайдера стоит около 370 миллионов долларов.
А вот один километр ЧТК, будет стоить 667 миллионов долларов, а метр, соответственно, 667 тысяч американских рублей! Забавная арифметика.
Золотое кольцо, в полном смысле этого слова!..."
Думаю, что, кто работает в области науки в нашей стране, удивлены этой информацией не будут!
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

17.03.2009 12:32#
sergeygubanov
Километр четвертого транспортного кольца будет стоить почти вдвое больше, чем километр адронного коллайдера
Транспортное кольцо нужно всем, а коллайдер нужен только тем 2-3 людям которые из-за него когда-нибудь нобелевку получат.
18.03.2009 12:32#
ghilarov
Километр четвертого транспортного кольца будет стоить почти вдвое больше, чем километр адронного коллайдера
Глубочайшее заблуждение... Но, увы, ОЧЕНЬ распространенное. Поэтому у нас так плохо и с наукой и с транспортом. Четвертое кольцо также ничего не даст... Сколько можно на одни и те же грабли наступать!
18.03.2009 14:24#
matwad
Километр четвертого транспортного кольца будет стоить почти вдвое больше, чем километр адронного коллайдера
Поэтому у нас так плохо и с наукой и с транспортом. Четвертое кольцо также ничего не даст... Сколько можно на одни и те же грабли наступать!

А, может быть, четвертое кольцо – это всего лишь один из зубцов грабель, которые называются научно-технической революцией? Что делать с граблями, без которых мы жить уже не в состоянии, и обойти, не наступая на них, не можем?
Увы! Существуют вопросы, которые никто не может решить в принципе. И вот эти вопросы наука и техника подбрасывают областям человеческой деятельности (социология, экология и т.д.), которые ни один уважающий себя Ученый за науку не считает.
18.03.2009 14:32#
sergeygubanov
Километр четвертого транспортного кольца будет стоить почти вдвое больше, чем километр адронного коллайдера
>> Транспортное кольцо нужно всем, а коллайдер нужен только
>> тем 2-3 людям которые из-за него когда-нибудь нобелевку получат.

> Глубочайшее заблуждение...

Увы, это не заблуждение, а констатация факта из реальной жизни. К сожалению, учёные фатально повёрнуты мозгами не в ту сторону, поэтому не видят очевидного, летают в облаках.
18.03.2009 15:05#
Километр четвертого транспортного кольца будет стоить почти вдвое больше, чем километр адронного коллайдера
>Увы, это не заблуждение, а констатация факта из реальной жизни

Это не факт и не заблуждение. Это неопределенность. В одной системе ценностей это факт. В другой - заблуждение. А "данной богом" системы ценностей нет. Вообще вопросы типа "нужно или не нужно" объективного, научного ответа иметь не могут. В принципе. Но на счет того, что коллайдер нужен только тем, кто в результате нобелевку получит, это, конечно не верно. Не буду говорить гипотетически, скажу только о том, что я знаю наверняка. Т.е. о себе:-) Я без сомнения нобелевку не получу. Но, тем не менее, мне коллайдер нужен. Я надеюсь за счет его работы кое-что узнать (ну вот входит "узнать" в круг моих жизненных ценностей! Ничего с этим поделать не могу:-) ). А вот транспортное кольцо в Москве мне на фиг не нужно (транспортные кольца, как и много другое, ценное для некоторых, в мои ценности не входит). Этот контрпример опровергает тезис СЮГ. Как хорошо известно, для опровержения некой "теоремы" достаточно привести всего один (!) пример, когда она не выполняется:-)
18.03.2009 19:44#
lesnik
Километр четвертого транспортного кольца будет стоить почти вдвое больше, чем километр адронного коллайдера
"Транспортное кольцо нужно всем, а коллайдер нужен только"

А вдруг неисчерпаемый источник энергии на коллайдере открыть удастся? К тому же в таких фундаментальных экспериментах, это уже не раз здесь звучало, как побочный продукт возникают методики и технологии, которые позволяют изготавливать приборы сверхчувствительные, сверхточные, сверхбыстрые и т.д., необходимые для народного хозяйства. С другой стороны без отлаженной инфраструктуры народного хозяйства коллайдер тоже не просто построить.
20.03.2009 14:45#
sergeygubanov
Километр четвертого транспортного кольца будет стоить почти вдвое больше, чем километр адронного коллайдера
> А вдруг неисчерпаемый источник энергии на коллайдере открыть удастся?

Это тёмной что-ли?

> ...в таких фундаментальных экспериментах...

А я не вообще говорил, а конкретно про этот коллайдер. Вот, если бы вместо коллайдера фигурировал проект термоядерного синтеза, или проект поиска лекарства от рака, то я бы не стал возражать. Коллайдер же это чисто наука ради чистой же науки.
20.03.2009 22:31#
lesnik
Километр четвертого транспортного кольца будет стоить почти вдвое больше, чем километр адронного коллайдера
"Это тёмной что-ли?"

а кто её знает какой? Вдруг там дырка открывается в другую вселенную на доли секунд, а оттуда всем вечное счастье. Раньше он возможно открывался где-то далеко от нас, в межзвёздном пространстве, и мы эту радость никак ощутить не могли за дальностью расстояния.

"Вот, если бы вместо коллайдера фигурировал проект термоядерного синтеза, или проект поиска лекарства от рака, то я бы не стал возражать."

Да, я в общем согласен.

"Коллайдер же это чисто наука ради чистой же науки."

Ну не совсем. В конце концов это - и привилегия и престиж (на чьих-то костях, возможно, что лично мне конечно очень не нравится) и опять же новые технологии и возможности, умные люди, которые свои знания могут и в промышленности применять. Опять же разработка систем обработки и обмена информации, сверхчувствительные детекторы, интернет, благодаря которому мы общаемся. Движение к некоторой заоблочной цели ставит такие задачи, которые невозможно иначе и придумать, а их решение, потом можно использовать как и где угодно. Похожий пример - квантовый компьютер, наверное мало кто надеется, что его можно сделать. Но работа над ним позволила во-первых систематизировать и получить многие знания, наметить пути решения поставленной, хоть и заоблочной, задачи, а при движении возникают другие задачи, интересные и полезные решения и т.д. Это в своём роде как морковка перед осликом, он её видит и идёт.
23.03.2009 16:16#
sergeygubanov
Километр четвертого транспортного кольца будет стоить почти вдвое больше, чем километр адронного коллайдера
>> интернет, благодаря которому мы общаемся

Не интернет, а WWW.

Причём WWW -- ИТиотизм ещё тот.
21.03.2009 14:15#
voix
Километр четвертого транспортного кольца будет стоить почти вдвое больше, чем километр адронного коллайдера
> А вдруг неисчерпаемый источник энергии на коллайдере открыть удастся?
>Это тёмной что-ли?


Энергия расщепления протона, например :)
17.03.2009 12:39#
amateur
Километр четвертого транспортного кольца будет стоить почти вдвое больше, чем километр адронного коллайдера
Я работаю в крупном городе. В городе мало деревьев. Зато здесь много машин. В основном, личные и, в основном, джипы, которые по габаритам не уступают автобусам. В какое время суток я не выгляну в окно - вижу забитую машинами улицу и тротуары. Из подъезда я выхожу очень осторожно и медленно - чтобы не сбила машина. Все это железо занимает все улицы, тротуары и детские площадки. Где еще была трава - все уничтожено машинами. Город превратился в одну большую стоянку для личного транспорта. Я не только работаю в этом городе, но я еще и живу. И дышу теми газами и дымом, которые выделяют машины. Общественного транспорта у нас почти нет. Поэтому на него можно сесть только с мордобитием. Поэтому я иду к метро пешком, увертываясь от машин. Вечером часть джипов занимает детские площадки, а другая уезжает за город. Туда, где их владельцы могут дышать чистым воздухом. А я, задыхаясь в оставшихся после них газах, читаю Конституцию, в которой записано, что каждый человек имеет право на здоровые условия жизни и труда. Поэтому я выбираю адронный коллайдер!:)
17.03.2009 21:56#
intuition
Километр четвертого транспортного кольца будет стоить почти вдвое больше, чем километр адронного коллайдера
Воруют (с)
19.03.2009 10:51#
Километр четвертого транспортного кольца будет стоить почти вдвое больше, чем километр адронного коллайдера
Москва окольцована! Такой проект изначально не предусматривал огромного потока движущихся средств (от пешеходов до авто). Поэтому, построение очередных "колец", на мой взгляд, не приведёт к чему-либо хорошему. Радикальное решение задачи построение радиальных транспортных дорог: север-юг, запад- восток. С пересечениями с кольцами на основе бесфетофорных перекрестков.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2728

Всего записей
и комментариев: 48561

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 18

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия