ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Гиляров Алексей Меркурьевич / Запись

ВЫШЕЛ НОВЫЙ НОМЕР ГАЗЕТЫ ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ

ghilarov
27.05.2009
00:28
Вот ссылка на новый номер "Троицкого варианта"
http://scientific.ru/trv/29N.pdf
Речь Обамы и наши отклики на нее (отклики тех, от которых ничего не зависит...). Картинка на первой полосе примечательная
Иллюстрации :
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

27.05.2009 15:29#
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
"Чем меньше знаешь, тем лучше спишь."

Все это, конечно, замечательно, но иногда полезно знать немного лженауки истории:

В конце 2007 года президент(Буш) предложил сенату новый проект бюджета, в котором было значительное увеличение фундаментальной науки и в частности Фермилаба. Как известно деньги за новый год начинают тратиться в октябре, хотя бюджет еще формально не одобрен. Фермилаб ввиду этого увеличения открыл несколько новых програм в том числе по моей специальности. В Корнелл приежало пару человек набираться опыта. Был проведен воркшоп. Все цвело и процеветало. 21 декабря 2007 сенат на последнем собрании перед новогодними каникулами аккуратно вычеркнул эти увеличения финансирования науки, принял исправленный бюджет 2008 года и ушел на новогодние каникулы. Как высказался тогда один из директоров тех програм(не помню имя), деньги, которые выделили сенат, они, уже как бы потрачены до начала 2008 года. В результате программы были свернуты на 2008 год, часть людей ушла, другая часть вынуждена была брать отнгулы за свой счет в течении нескольких месяцев.
Это - раз.

Два:
Выступая перед NSF Обама, возможно, говорит об повсеместном увеличении финансирования науки, но его администрация предлагает сокращения финасирования около 100 научных програм и проектов, закрытие некоторых фондов, и, закрытие ускорителя на котором я сейчас работаю.
Поэтому вы, конечно, можете прыгать от радости, слушая очередное обещание ВВП о росте ВВП, а мы - "будем поглядеть".
27.05.2009 23:00#
putnik
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
> В конце 2007 года президент(Буш) предложил ...
... Выступая перед NSF Обама, возможно, говорит об повсеместном увеличении финансирования науки, но его администрация предлагает сокращения финасирования около 100 научных програм и проектов, закрытие некоторых фондов, и, закрытие ускорителя на котором я сейчас работаю.


Вот-вот.
И я об этом же...
28.05.2009 03:01#
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
>И я об этом же...
Не совсем. Если я правильно понял, то вы говорите о том, что денег на науку у США нет и не будет. Я же говорю о том, что причинами для безмерного оптимизма за финансирование американской фундаментальной науки, которым пронизано половина ТрВ, являются посредственное знание истории и отсутствие достаточной информации.
28.05.2009 09:10#
putnik
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
>> И я об этом же...
> Не совсем. Если я правильно понял, то вы говорите о том, что денег на науку у США нет и не будет. Я же говорю о том, что причинами для безмерного оптимизма за финансирование американской фундаментальной науки, которым пронизано половина ТрВ, являются посредственное знание истории и отсутствие достаточной информации.


Дело не только в отсутствии денег.
Обама к сожалению за свои первые 100 дней президенства уже успел отказаться от части своих прежних обещаний (Яндекс, Google). Это и закрытие Гуантанамо, и улучшение пенсионного обеспечения, и скорый вывод войск из Ирака...

Пообещав с Гуантанамо, он совсем не подумал, что будет в последующем с заключенными там людьми. Законных оснований держать их там нет, и выпустить их они тоже не могут.
Пообещав с пенсиями, он не может обеспечить стариков даже прежним уровнем пенс. обеспечения. Речь даже не только о том, что пенсии сократят, но их вообще выплачивать не смогут. А ведь пенсии - это святое, деньги-то ведь уже внесены в казну этими людьми, в течение всей их трудовой жизни, в виде налогов и отчислений. И речь теперь идет об их возврате (тем, кто уже не может больше на себя заработать).
Пообещав с Ираком, он похоже вообще ни о чем не подумал... Так просто от туда теперь не уйдешь.

Сейчас он обещает улучшить финансирование науки, и при этом у него не просто пустые карманы, и не только долг в десяток триллионов, но и нарастание этого долга с беспрецендентной скоростью... Какие тут могут быть обещания?????

Получается, что Обама либо банально некомпетентен, либо просто не владеет информацией, либо не умеет ее анализировать, либо просто врёт. :-((
Либо всё это вместе взятое. И потому его речи - пустое.

Это всё я к тому, что верить Обаме не стоит. Никакого улучшения финансирования науки в США однозначно не будет.
Прежний президент Буш, судя по всему, был таким же пустозвоном...
28.05.2009 11:34#
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
<Это всё я к тому, что верить Обаме не стоит. Никакого улучшения финансирования науки в США однозначно не будет.
Прежний президент Буш, судя по всему, был таким же пустозвоном...>

Я думаю, что сейчас ситуация экстраординарная и обвинять кого–либо в некомпетентности не совсем правильно. Просто никто не знает, как дальше развернутся дела – это по–моему довольно очевидно. Можно конечно давать разные советы по спасению экономики, но поскольку не вам (я не имею в виду конкретно вас) принимать решение, то и ответственности за советы никакой. С Обамой да и не только им ситуация конечно несколько другая – лидеры меняют тактику и обещания в зависимости от возможностей и ситуации, а и первое и второе меняется очень быстро. Важно то, что он, будучи человеком развитым, прекрасно понимает необходимость поддержки науки и, я уверен, будет ее субсидировать как только появится возможность.
Не смотря на свою кажущуюся патологическую глупость, Буш младший тоже бы ее поддержал, если бы не начал Иракский конфликт. Исторически, Америка субсидировала науку очень хорошо и, я надеюсь, к этому вернется...
28.05.2009 16:13#
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
>Получается, что Обама либо банально некомпетентен, либо просто не владеет >информацией, либо не умеет ее анализировать, либо просто врёт. :-((
>Либо всё это вместе взятое. И потому его речи - пустое.

>Это всё я к тому, что верить Обаме не стоит. Никакого улучшения >финансирования науки в США однозначно не будет.
>Прежний президент Буш, судя по всему, был таким же пустозвоном...

Думаю, что финансировать науку Штаты будут, и будут при первой же самой малой возможности. Почему? Вовсе не потому, что Обама "умнее" Буша, и не из-за его способности (желания) влиять на конгресс или на что там, выделяющее деньги. Дело в том, что:
1) В Штатах практически все рыночные ниши заняты, и новое дело можно открыть только в принципиально новых областях деятельности, которые могут предоставляться только наукой и новыми технологиями;
2) Им надо как-то занять своих граждан (интеллектуальную элиту, которую они наприглашали из разных стран, в том числе) в условиях, когда практически вся промышленность выведена в Китай и другие страны.
Это два достаточно объективных фактора, от конкретного президента не зависящих. Не финансировать науку в Штатах все равно, что не финансировать развитие нефтегазодобычи в России :)
28.05.2009 17:25#
putnik
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
> Думаю, что финансировать науку Штаты будут, и будут при первой же самой малой возможности. ...

Не будет у них такой возможности. И приглашенные - уедут.
Это просто однозначно.

Инициативу подхватят скорее всего китайцы. Сейчас они конкретно озабочены, куда деть накопленные триллионы долларов. Будут выплачивать их в виде зарплаты приглашенным ученым. А амбиций у Китая - хоть отбавляй...
Так что я ожидаю перелива мозгов именно в Китай. И в самом ближайшем будущем. Учите товарищи китайский... :-)

PS: У японцев тоже достаточно на всё это средств и желания, но совсем нет лишней территории. Самим тесно...
29.05.2009 04:34#
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
Занятно. Одна из первых ссылок, которую я прочитал, следуя линку на поисковик яндекса, которую вы привели, говорит о том, что Обама, вследствие кризиса, решил сохранить налоговые льготы для обеспеченных и не увеличивать сбор налогов.
Я решил проверить другие утверждения:
Тюрьма Гуантанамо:
http://www.iol.co.za/index.php?art_id=nw20090521143117501C805054
"The president will honour his commitment to close it." May 21, 2009
Пенсии:
Я не нашел информации о том, что Обама отказывается от своего плана, который изложен вот здесь - http://change.gov/agenda/seniors_and_social_security_agenda/
Войска в Ираке:
http://www.pbs.org/newshour/updates/military/jan-june09/obamairaq_02-27.html
"Obama Pledges U.S. Combat Troops Will Leave Iraq by August 2010", Feb 27, 2009
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=92913&sectionid=351020206
"Assad to Obama: Leave Iraq or face crisis...The Syrian president's remarks comes amid reports of US-Iraqi negotiations about bypassing the security agreement between Baghdad and Washington, which calls for the withdrawal of US combat troops by June 30." Apr 29, 2009. Т.е., план был вывести боевые подразделения до Июня 30, но сейчас пытаются этот срок отодвинуть. Президент Сирии этим недоволен.

Теперь по поводу фундаментальной науки. Вот здесь есть описание - http://en.wikipedia.org/wiki/American_Recovery_and_Reinvestment_Act_of_2009
Как вы видите NSF получает дополнительно 3 млрд долларов и DOE получает 2.
В конце также приводятся различные мнения различных экспертов по поводу того, к каким последствиям в будущем приведет этот план. То, что в перспективе последствия будут отрицательными, говорят многие, но ничего о неизбежной катастрофе в самом ближайшем будущем я не увидел.

И последнее, ваше сообщение напомнило мне о фразе, которую я вычитал в The Economist прошлой осенью. Там было примерно следующее(перевод мой):~"Глядя на сегодняшний мировой кризис в исторической перспективе, следует заметить, что наши друзья несколько торопятся с провозглашением потери Америкой лидирующих позиций: потребовалось две мировых войны и несколько мировых кризисов сравнимых с сегодняшним для того, чтобы Англия сошла с пьедестала"~.
29.05.2009 13:07#
putnik
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
> Я решил проверить другие утверждения:
Тюрьма Гуантанамо:
http://www.iol.co.za/index.php?art_id=nw20090521143117501C805054
"The president will honour his commitment to close it." May 21, 2009


Это всего лишь очередное обещание. :-)
Обама президентом уже 4 месяца (!!!). Гуантанамо по прежнему НЕ закрыта.
Срок более чем достаточный.

PS: Реальность такова, что закрыть ее практически невозможно.
Потому я и говорю, что Обама - пустой обещалкин.
29.05.2009 14:37#
putnik
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
> Пенсии:
Я не нашел информации о том, что Обама отказывается от своего плана, который изложен вот здесь - http://change.gov/agenda/seniors_and_social_security_agenda/


По пенсиям Обама на словах пока не отказался, и наверное не осмелится.
Но на деле он не может выполнить свои обещания.

Ссылку на его обещание вы привели.
А вот ссылки на текущее состояние дел:

1. "Американские пенсионеры ждут помощи от Обамы" [25.05.2009]
2. "Hidden Pension Fiasco May Foment Another $1 Trillion Bailout" [03.03.2009]
3. "Скрытые убытки пенсионной системы США могут потребовать расширения госпомощи на 1 трлн долларов" [04.03.2009] (не люблю я этот сайт, но сейчас там указан первоисточник)
4. "Скрытые убытки пенсионной системы США могут потребовать расширения госпомощи на 1 трлн долларов" [05.03.2009]

Пенсионный дифицит в 1 трлн. долларов!!! Где он его возьмёт????
Для справки: Весь бюджет США на 2009г, уже одобренный сенатом в апр. с.г., составляет всего 3,4 трлн. долларов.
Как при таком положении дел можно что-либо обещать в улучшении пенсионного обеспечения??? Не до жиру, быть бы живым.
Президент, который дает такие публичные обещания, либо совсем не владеет инф., либо просто болтун. :-)
29.05.2009 16:48#
putnik
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
> Теперь по поводу фундаментальной науки. Вот здесь есть описание - http://en.wikipedia.org/wiki/American_Recovery_and_Reinvestment_Act_of_2009
Как вы видите NSF получает дополнительно 3 млрд долларов и DOE получает 2.


План спасения Обамы-Бернанке на $787 млрд. (на который вы даете ссылку) всем хорошо известен (и многими уже раскритикован).
Осталось только под него найти деньги. :-)

Весь бюджет США на 2009г. равен $3,4 трлн.
Из которых половина ($1,75 трлн.) - дефицит бюджета.

Т.е. денег под это всё в бюджете попросту нет.
И взять их больше негде, разве что только нарисовать...
30.05.2009 02:44#
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
>Осталось только под него найти деньги. :-)

Уже где-то нашли и уже добавили новые гранты на grants.gov. Если вам интересно, сделайте на сайте поиск по слову ARRA.
30.05.2009 12:43#
putnik
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
>> Осталось только под него найти деньги. :-)
> Уже где-то нашли и уже добавили новые гранты на grants.gov. Если вам интересно, сделайте на сайте поиск по слову ARRA.


Сайт grants.gov сегодня-завтра недоступен.

А так, пишут, что половину из суммы плана Обамы-Бернанке уже успели раздать...
И деньги уже известно где взяли - напечатали.

Короче, США в лице Бернанке поступили как всегда - залезли в карман окружающих...
Всех тех, у кого были на тот момент на руках USD.
28.05.2009 00:22#
voix
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
> и закрытие ускорителя на котором я сейчас работаю.

А вы расскажите о перспективах для энергетики, которые открывают исследования на вашем ускорителе.
Единственная надежда на чудо, за пределами Стандартной Модели? :)
28.05.2009 03:02#
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
Простите, я не понял, ни вашу просьбу, ни ваш вопрос.
28.05.2009 14:20#
voix
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
>Простите, я не понял, ни вашу просьбу, ни ваш вопрос

В речи Обамы много внимания уделялось энергетике. В свое время была открыта радиоактивность, создана теория атомного ядра, откуда впоследствии появилась ядерная энергетика и создается термоядерная.
Какие перспективы в этом отношении имеет Стандартная Модель, теория, которая претендует на более глубокое проникновение в тайны строения материи?

Нужно ли было вообще строить БАК только для того, чтобы найти бозон Хиггса для завершения СМ? Ведь не было и нет никаких признаков получения результатов за рамками СМ. А практическая польза от обнаружения Хиггса - нулевая. Его даже на БАКе могут не найти.

Может вместо строительства БАКа миллиарды долларов лучше было бы потратить на более перспективные, с точки зрения получения результата, научные исследования в области высокотемпературной сверхпроводимости и нанотехнологий?

Зачем продолжать госфинансирование других многочисленных ускорителей, если уже имеется БАК?
28.05.2009 15:03#
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
>Может вместо строительства БАКа миллиарды долларов лучше было бы потратить на более перспективные

Идеология общества потребления. Да, ТАКОМУ обществу БАК не нужен, тут вы правы. ТАКОЕ общество предпочитает бревнологию: http://refal.net/zashchita.html

Хоть и из других времен, но очень показательная комедия об утилитаристком типе мышелния. Главное - чтобы лесопилки лучше работали:-)

29.05.2009 05:33#
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
>Какие перспективы в этом отношении имеет Стандартная Модель, теория, которая претендует на более глубокое проникновение в тайны строения материи?

Я не знаю. Могу только заметить, что, когда Бекерель, следуя за Рентгеном, решил поработать на рентгеновскими лучами, тратя на это деньги и свое время, он не знал, что сегодня 80% энергии во Франции будет атомной. И Кюри не знали, и Резерфорд по фольге не за этим стрелял. Просто было интересно.

>Нужно ли было вообще строить БАК только для того, чтобы найти бозон Хиггса для завершения СМ? Ведь не было и нет никаких признаков получения результатов за рамками СМ.

Я попробую ответить, но на этот вопрос вам гораздо лучше ответить физик-теоретик работающий в физике высоких энергий.
Ваше утверждение о том, что нет никаких признаков о теориях за рамками СМ неверно. Я спросил недавно одного физика-теоретика, где согласно стандартной Стандартной Модели должен находиться Хиггс. Его ответ было, что согласно стандартной Стандартной Модели максимум вероятности для Хиггса приходится на 80 Гэв и дальше это вероятность резко спадает в обе стороны по энергии. Поэтому согласно стандартной СМ Хиггс уже должен был быть найден на LEP. Его не нашли. Представляется невероятным, что он тяжелей топ кварка(~174 ГэВ). Сейчас на Теватроне идут с 174 вниз по энергии. Если вам интересно я спросил еще два вопроса: почему они не ищут возле 120 ГэВ, где вероятность выше - там мерять гораздо сложней, так как на 120-140 ГэВ фон очень высокий. Если Хиггс вдруг совпадает с каким-нибудь другим резонансом, как они его выделят - он ответил, что это серьезная проблема.

>Может вместо строительства БАКа миллиарды долларов лучше было бы потратить на более перспективные, с точки зрения получения результата, научные исследования в области высокотемпературной сверхпроводимости и нанотехнологий?

На исследования в области высокотемпературной сверхпроводимости и нанотехнологий тратится больше денег и занимается больше людей, но, так как это рассредоточено по большому количеству разнообразных проектов, кажется как-будто вся физика вращается вокруг БАК и Хиггса.

>Зачем продолжать госфинансирование других многочисленных ускорителей, если уже имеется БАК?

Ваш вопрос можно перефразировать так, что будет звучать отрицательно и в отношении высокотемпературных сверхпроводников: так как главной целью исследований в области высокотемпературных сверхпроводников является открытие комнатнотемпературного сверхпроводника, и такой сверхпроводник будет(?) открыт только раз, и только в в каком-нибудь одном месте, не лучше ли было бы дать деньги только одной какой-нибудь группе, а все остальные деньги и все остальные группы отправить в области более перспективные?

Я недавно привел три ссылки на общеобразовательное видео о науке. На последнем видео физик, который рассказывает об БАК, задает себе вопрос, почему БАК не был построен в США, и отвечает на него: Строили, но, когда для одобрения бюджета Конгрессом на очередной год, физик делал доклад перед Конгрессом о положении дел и планах. Его спросили:"Скажите, ваша машина скажет нам, есть Бог или нет." На что он, смутившись, ответил:"Вообще говоря - нет, но у нас есть теория строения материи, которая, мы думаем, является правильной, и в этой теории есть частица, которую мы и хотим поискать." Послышался громкий стук. Это нижние челюсти всех конгрессменов как по команде упали на пол. Финансирование проекта на этом закончилось.

Так что ваше мнение о фундаментальной науке неглупо и широко распространено.
29.05.2009 12:47#
putnik
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
>> Какие перспективы в этом отношении имеет Стандартная Модель, теория, которая претендует на более глубокое проникновение в тайны строения материи?
> Я не знаю. Могу только заметить, что, когда Бекерель, следуя за Рентгеном, решил поработать на рентгеновскими лучами, тратя на это деньги и свое время, он не знал, что сегодня 80% энергии во Франции будет атомной. И Кюри не знали, и Резерфорд по фольге не за этим стрелял. Просто было интересно.


Вы привели примеры заинтересованности в экспериментах. :-)
А СМ - чисто теория.

Одно дело баловаться с экспериментом, и случайно натыкаться на интересные случаи, и совсем другое - искать что-то новое в сочинении формул...
29.05.2009 13:37#
voix
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
>>Зачем продолжать госфинансирование других многочисленных ускорителей, если уже имеется БАК?
>Ваш вопрос можно перефразировать так, что будет звучать отрицательно и в отношении высокотемпературных сверхпроводников: так как главной целью исследований в области высокотемпературных сверхпроводников является открытие комнатнотемпературного сверхпроводника, и такой сверхпроводник будет(?) открыт только раз, и только в в каком-нибудь одном месте, не лучше ли было бы дать деньги только одной какой-нибудь группе


Не так. Ускорители строят все более мощными потому, что на низких энергиях получить результаты за пределами СМ, надежд практически нет. Одни лишь подтверждения предсказаний СМ. Считается, что у БАКа шансы здесь гораздо выше.

А у разных групп, которые занимаются сверхпроводимостью, шансы примерно одинаковые. Там не требуются многомиллиардные установки для исследований. И периодически открываются сверхпроводники со все более высокой температурой. Какого-то температурного предела пока не видно. И нет научной теории, которая предсказывает такой предел - широкий простор для научных исследований.

>"Вообще говоря - нет, но у нас есть теория строения материи, которая, мы думаем, является правильной, и в этой теории есть частица, которую мы и хотим поискать." Послышался громкий стук. Это нижние челюсти всех конгрессменов как по команде упали на пол

Конгрессмены правы. Теория может быть другой. И тратить огромные деньги на проверку именно данной теории, без каких-то дополнительных, более практичных результатов, смысла немного.
Вот, даже термоядерный реактор, в пользе которого мало кто сомневается, полвека построить не могут, из-за недостатка финансирования.

>когда Бекерель, следуя за Рентгеном, решил поработать на рентгеновскими лучами, тратя на это деньги и свое время, он не знал, что сегодня 80% энергии во Франции будет атомной. И Кюри не знали, и Резерфорд по фольге не за этим стрелял. Просто было интересно

Не сомневаюсь, что им было интересно :)
Вопрос в другом. Тогда были открыты радиоактивные вещества, которые имелись в природе и при расщеплении которых выделялась энергия. Т.е. эти вещества в принципе могли быть использованы для производства энергии. Поэтому продолжать исследования в данном направлении было практично.

А какие перспективы в этом отношении у Стандартной Модели?
30.05.2009 02:34#
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
СМ и СМ, СМ и СМ.
Ускорители строят не только для физики высоких энергий. Вы слышали чего-нибудь о RHIC, XFEL, Spallation Neutron Source? Теватрон сейчас думают переделывать под изучение нейтрино. Есть много приложений. От beam dynamics(например, чтобы понять как делать компактные медицинские ускорители) до material science(например, изучать сверхпроводящие пленки).
30.05.2009 13:10#
voix
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
> СМ и СМ, СМ и СМ.
Ускорители строят не только для физики высоких энергий. Вы слышали чего-нибудь о RHIC, XFEL, Spallation Neutron Source?


О нейтронном генераторе Spallation Neutron Source была новость на Элементах.
Одна из линий этого генератора рассчитана на проведение фундаментальных научных исследований. Правда, в рамках все той же СМ :)
Однако, большинство линий там предназначено для создания потоков холодных нейтронов, которые используются, для прикладных исследований, от которых ожидается практическая польза.

И потом, мой вопрос был о перспективах исследований на ускорителях для энергетики.
На самом деле, я считаю, что такие перспективы имеются. Только они за рамками СМ.
Не исключена возможность неаннигиляционного разрушения протона, при взаимодействии с электроном.
Ведь до сих пор не раскрыта причина барионной асимметрии вещества.
А это источник неисчерпаемой энергии, где топливом служит любое вещество.
31.05.2009 18:01#
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
>Не исключена возможность неаннигиляционного разрушения протона, при взаимодействии с электроном.
Ведь до сих пор не раскрыта причина барионной асимметрии вещества.
А это источник неисчерпаемой энергии, где топливом служит любое вещество.

Вам бы фантастические романы писать, там бы это все было уместно:-) Вот чего не понимают альтернативщики всех оттенков, так это то, что рассуждения типа "не исключена возможность", "я считаю", "может быть" и т.п. к науке не имеют НИ КАКОГО отношения. С научной точки зрения треп это постопорожний, больше ничего:-(
31.05.2009 21:43#
voix
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
> рассуждения типа "не исключена возможность", "я считаю", "может быть" и т.п. к науке не имеют НИ КАКОГО отношения

Физик-теоретик подобных утверждений, без соответствующей теории, делать не станет. Однако, физик-экспериментатор не только может делать подобные предположения, но и обязан их проверять экспериментально. Даже такие предположения, которые противоречат действующей теории. Например, анизотропность скорости света.

Что касается неаннигиляционного разрушения протона, то в экспериментах по столкновению ядер золота, физики-экспериментаторы просто обязаны выяснить, всегда ли сохраняется в них барионное число.
01.06.2009 16:41#
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
>Однако, физик-экспериментатор не только может делать подобные предположения, но и обязан их проверять экспериментально

Вот когда проверите, да получите при этом положительный результат, да другие повторят, да тоже получат то же самое... А до того следует молчать.
01.06.2009 19:41#
voix
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
> А до того следует молчать

Вот и молчите, если вам следует.
Не хватало еще спрашивать вашего позволения, чтобы обсуждать барионную асимметрию вещества.
28.05.2009 12:02#
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
>Выступая перед NSF Обама, возможно, говорит об повсеместном увеличении финансирования науки, но его администрация предлагает сокращения финасирования

На мой взгляд, самое важное в выступлении Обамы - это некая "идеологическая" часть. А именно хотябы небольшой шаг в сторону отхода от идеологии (даже, я бы сказал, религии) оголтелого экономизма. Экономика - важная часть жизни. Кто бы спорил. Но жизнь не сводится полностью к экономике. Соответсвенно, и наука не может быть "служанкой" экономики. Наука дает некоторый вклад в развите экономики, но в основном влияние науки на экономику является косвенным, опосредованным. Наука, прямолинеййно поставленная на службу, экономики ли, идеологии ли, еще чего-нибудь ли тут же превращается в свою противоположность - лженауку. От которой пользы (в т.ч. и утилитарной, экономической!) нет и быть не может, зато вреда - более чем достаточно.

В США, хотябы на словах, это вроде как уже понимают в той или иной мере. А вот до России это если и дойдет, то очень не скоро, видимо:-( До тех пор, пока основной задачей науки считается разработка "иноваций", "прорывных технологий" и т.п., никакой науки нет и не будет. А будет только дальнейшее погружение в полный маразм. Впрочем, мы УЖЕ в этом маразме очень и очень глубоко.

Что же касается экономических проблем, то они и есть следствие этого маразма. Не могут (и никогда не смогут) люди с патологическим мышлением ни экономику нормальную создать, ни что-нибудь иное создать. Как говорил булгаковский проф. Преображенский, "разруха она не в сортирах, а в головах". Не будет понимания этой простой вещи - ничего не будет. И не помогут ни нефтедоллары (в любых количествах), ни всякие "роснаны", ни что-либо еще.

28.05.2009 15:21#
putnik
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
> До тех пор, пока основной задачей науки считается разработка "иноваций", "прорывных технологий" и т.п., никакой науки нет и не будет.

Коль скоро не нужно стремиться к инновациям и прорывным технологиям, то вполне можно писать диссертационные работы типа "Качение бревен по наклонной плоскости с учетом сучковатости"... :-)))))
И с успехом защищать их в НИИБС (Научно-Исследовательский Институт Бревен и Сучков)... :-)

И всё будет тип-топ. :-))
28.05.2009 15:38#
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
>Коль скоро не нужно стремиться к инновациям и прорывным технологиям, то вполне можно писать диссертационные работы типа "Качение бревен по наклонной плоскости с учетом сучковатости

????? "Качение бревен" как раз очень инновационная и технологическая работа, ориентированная на улучшение работы лесопилки:-)

P.S. За свою жизнь я повидал не то чтобы много, но некоторое количество диссертаций "технических наук". ВСЕ они были (наверное бывают исключения, но лично мне не попадалось) типа "Качения бревен":-) Обычно есть некая содержательная часть чисто инженерного уровня, никак не предпологающего каких либо "наук" (совершенно стандартными методами, описанными в учебниках, сделан, или даже не сделан а только обсужден, накой-нибудь прибор), и куча наукообразия вроде "Качения". Совершенно не нужного наукообразия. Не верю я в "технические", "инновационные", "технологические" и т.п. "науки"...

P.P.S. Было бы разумно ввести инженерные степени (но не степени инженерных наук!). Доктор инженерии - вполне нормально. Ясно, что это за инженерную, но никак не за научную деятельность. А иначе инженеры начинают "рядиться в ученые одежды", эта деятельность для них противоестественна, они этого не умеют, и, в итоге, получается просто смешно. Также смешно, как если бы, к примеру, физик-теоретик начал прикидываться инженером:-)
28.05.2009 15:53#
putnik
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
>> Коль скоро не нужно стремиться к инновациям и прорывным технологиям, то вполне можно писать диссертационные работы типа "Качение бревен по наклонной плоскости с учетом сучковатости".
> ????? "Качение бревен" как раз очень инновационная и технологическая работа, ориентированная на улучшение работы лесопилки:-)


Нет, Александр, инновации и прорывные технологии - это нечто совсем другое. :-)
Именно они и определяют будущее...

PS: А "качение бревен", это обычная рутина. Без которой конечно не обойтись, но и ключевая значимость у нее - нулевая.
29.05.2009 13:22#
seasea
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
>>... смешно, как если бы, к примеру, физик-теоретик начал прикидываться инженером:-)
А у меня в дипломе написано "инженер-физик"... Куда податься?
29.05.2009 14:09#
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
>А у меня в дипломе написано "инженер-физик"... Куда податься?

Или туда, или сюда:-) Можно еще и совмещать (но не смешивать!). У меня, кстати, в одном дипломе - "инженер", а в другом - "физик". И занимаюсь я то одним, то другим. Но "пересев с одного стула на другой" я ясно понимаю, что и задачи у меня на этих двух стульях разные, и критерии оценки разные, и цели разные... В общем все разое. Знания из "соседней области" часто оказываются полеными. Но ЦЕЛИ при использовании этих знаний все равно разные. Методология, между прочем, тоже разная. Но всеже главное - это цели. Между ними вообще ничего (!) общего нет.
29.05.2009 20:06#
seasea
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
>>Между ними вообще ничего (!) общего нет.
Сдается мне, что Вы считаете физиками исключительно физиков-теоретиков. Но это не так. Разве МФТИ и МИФИ готовят только теоретиков? А академик Капица - он не физик?
29.05.2009 20:26#
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
>Сдается мне, что Вы считаете физиками исключительно физиков-теоретиков. Но это не так. Разве МФТИ и МИФИ готовят только теоретиков? А академик Капица - он не физик

Давайте сначала уточним. Речь не о физиках и нефизиках, а о науке и инженерной деятельности. Это разные аспекты. Физики-теоретики просто редко бывают инженерами (разве что совмещая РАЗНЫЕ профессии, как я). Потому и такой пример.

На счет П.Л. Капицы. Возмем самые известные его работы. Он был исследователем (научным работником), когда исследовал жидкий гелий. И он был инженером, когда разрабатывал технику для сжижения воздуха. Один и тот же человек может заниматься разными видами деятельности, это не повод смешивать эти виды деятельности. Гайзенберг, например, неплохо играл на фортепиано. Не станем же мы на этом основании игу на фортепиано физикой считать:-)

Теоретик или экпериментатор это не важно. Важна ЦЕЛЬ деятельности. Именно она отличет науку от "инженерии". Конечно могут быть пограничные области. Но из того, что, к примеру, Россия и Китай имеют общую границу, мы же не считаем их одной страной:-) Конечно в нашем случае (наука и "инженерия") граница более размыта. Но она, тем не менее, есть. К сожалению это плохо понимают (точнее вообще не понимают) обычно. Ну и конечно "инженерия" ничем не "ниже" науки. Просто это другая деятельность. Ни лучше, ни хуже, просто другая.

29.05.2009 22:32#
sh18
Вышел новый номер газеты ТРОИЦКИЙ ВАРИАНТ
на пост Eugeny от 29.05.2009 13:22

> А у меня в дипломе написано "инженер-физик"...

Как у нас шутили, инженер минус физик :)
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2727

Всего записей
и комментариев: 48561

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 18

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия