ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Дмитрий Майничев / Запись

ПОДЕЛЮСЬ СВОИМИ МЫСЛЯМИ О РЕГУЛИРОВАНИИ "АЛЬТЕРНАТИВЫ"/ЛЖЕНАУКИ С ДОРОГОЙ РЕДАКЦИЕЙ, ВСЕМИ УЧЁНЫМИ И ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ В УЛУЧШЕНИИ КАЧЕСТВА СОДЕРЖАНИЯ НАУЧНЫХ БЛОГОВ

22.02.2008
07:08
Прежде всего, отмечу, что имею большой опыт (несколько лет) модерирования научного ресурса с активными обсуждениями (форум Новосибирского Академгородка http://forum.academ.org имеет подраздел Наука, где после первого недолгого разбирательства с сутью рассматриваемой темы лженаучные выплески всегда удалялись).

Сам подфорум Наука находится по адресу http://forum.academ.org/index.php?showforum=59
Расскажу о составе модераторов. Поскольку это всё делается на добровольных началах и не оплачивается никем, то невозможно всё время быть начеку и следить за происходящим. Поэтому модераторов четыре.
Первый модератор - Misha, серьёзный учёный, насколько я могу судить по публикациям http://iae.nsk.su/~misha/papers/ Сейчас он находится в университете Tucson, AZ, USA. Поэтому появляется он редко, зато метко. Его ответы и комментарии могут служить примером того, как надо рассматривать вопрос. Потом появился я, затем попросил помочь моего бывшего одногруппника с модерированием (в связи с научной деятельностью и защитой трудно было уделять какое-то внимание сети). Потом с инициативой профессионально взять на себя гуманитарное направление появился ещё один модератор, что было поддержано администрацией форума.
Замечу, что остальные модераторы также имеют отношение к науке. Разделение по направлениям - трое физиков, один гуманитарий. По степеням - трое кандидатов наук (в том числе, двое физ.-мат., один филологических) и один почти кандидат (он пишет диссер :) ).

"Атака клоунов", однако, неудержима. Поэтому администрация форума приняла решение и создала специальный загон Наука-Lite для альтернативщиков и лжеучёных http://forum.academ.org/index.php?showforum=95 Содержимое его понятно. Естественно, что темы с кричащими заголовками ("опровержение теории Эйнштейна в трёх абзацах" и т.п.) появляются вначале в Науке. Все претендуют на истину, поэтому сами в Науке-Lite они писать не хотят. Функция модераторов очень проста - вместо долгих объяснений и опровержений тема переносится в Науку-Lite. Это даёт возможность читающим участникам форума - не профессиональным учёным в данной области - сразу разобраться, с чем они имеют дело. Ну и задаёт тональность обсуждения. Кто хочет, разбивает в пух и прах построения лжеучёных. Кто не хочет, просто не читает и не тратит своё время, которое очень дорого, чтобы копаться в чуши.
Ценность такого подхода, что цензура не заглушает целиком всё, что человек хочет сказать, и обсуждение не прекращается насильно. Просто отмечает значком "Это Наука-Lite, к этому нужно относиться со здоровой доли критики, это, скорее всего, чепуха, это ещё нужно обосновать".

Профессиональный уровень модераторов позволяет обеспечить, грубо говоря, рецензирование тем форума. Здесь, на дневниках, разумеется, такое невозможно (это не формат форума). Но возможен перенос самого подхода.
Предлагаю Дорогой Редакции для очищения ленты обсуждений от мусора ввести небольшой значок рядом с аватаром пишущего или ником. Если он причисляет себя к "альтам", пускай это будет отражено рядом с его сообщениями. Если у меня не будет времени, я просто не буду читать такие сообщения. Это сэкономит кучу времени, поскольку я заметил, что порой очень трудно разобраться в том, кто же врёт, если не специалист в данном вопросе.

Ставить статус "альт" может как сам человек себе - это знак, что он считает себя приверженцем неортодоксальных теорий (или сам создатель теории :) ) - так и Дорогая редакция (или назначенные для этого профессиональные учёные из числа читающих дневники - не все ведь пишут, но читать читают).
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

22.02.2008 09:51#
bayak
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
А по-моему, навешивание ярлыков (альт/ не альт) ничего не даёт а только оскорбляет пишущего. На "Элементах" уже есть градация (друг ДР/ не друг ДР), и поэтому если Вас что-то раздражает в пишущем и Вы не можете сориентироваться, то полагайтесь на мнение ДР.
22.02.2008 11:07#
voix
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
Проблема в том, что альты бывают разными. Одно дело Губанов, Кирьяко или тот же Котофеич, которого на мой взгляд напрасно заблокирокивали - человек со странностями, но серьезный математик, которому достаточно было сделать предупреждение за флуд.

И другое дело, заслуженно заблокированные Роман Романович, Юровицкий, которые строили из себя профессионалов, но явно ими не являлись, или Машкин Михаил Николаевич (obod) с его "гениальной", абсолютно ничем не аргументированной "гипотезой" о том, что у Земли нейтронное ядро.

Я бы отнес сюда еще до сих пор незаблокированных Николая Архипова (nikolaj) и Yuri Danoyan (riverton). Ведь уже после десятка их комментариев понятно, что они из себя представляют.

Кстати, и профи бывают разными. Например, Евгений Балдин, в отличие от других ученых, профессионально в блогах себя совершенно не проявил и занимается, в основном, склоками.

А еще я разделял бы альтов и дилетантов, к коим себя и причисляю :)
22.02.2008 11:33#
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов

Это же чем я не угодил Вам, господин voix?!

22.02.2008 11:46#
voix
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
Хотя бы за "Скорость света" и за провоцирование Котофеича на флуд.
22.02.2008 11:58#
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов

1) "Скорость света" это "хорошая" провокация -- чтобы понять, кто есть кто среди ответивших.

2) Котофеич хоть и со странностями, но он взрослый дееспособный человек, за которого я не несу ответственности.

22.02.2008 11:39#
voix
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
Да, есть еще серьезные дилетанты, как например, Константин Ропотенко (amateur). Их можно отнести к любителям :)
22.02.2008 16:29#
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
Не всякий дилетант может иметь такой список в архиве, как Константин Ропотенко

http://arxiv.org/find/all/1/all:+ROPOTENKO/0/1/0/all/0/1
22.02.2008 11:42#
sergeygubanov
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов

> Проблема в том, что альты бывают разными. Одно дело Губанов, Кирьяко или тот же Котофеич...

А почему моя фамилия присутствует в этом списке? Моя самоидентификация: "провинциальный учёный".

22.02.2008 11:51#
voix
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
Вы, Сергей Юрьевич, альт в хорошем смысле :)
22.02.2008 19:36#
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
> А почему моя фамилия присутствует в этом списке? Моя самоидентификация: "провинциальный учёный".


И, что же это значит?
22.02.2008 14:26#
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
Я бы отнес сюда еще до сих пор незаблокированных Николая Архипова (nikolaj) и Yuri Danoyan (riverton). Ведь уже после десятка их комментариев понятно, что они из себя представляют.

Не надевайте на себя мантию прокурора!
Почему я вызвал у вас такую аллергию?
22.02.2008 14:58#
voix
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
Я мантию не надеваю, просто высказываю собственное мнение.
У вас - навязчивая тривиальная идея метасимметрии

22.02.2008 15:47#
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
То что она тривиальная, я не отрицаю,но почему-то эту тривиальность до сих пор никто не замечал.
Насчет навязчивости не согласен.Выложил я ее.Дискуссия, в основном с Котофеичем, закончилась и все. О ней никто не вспоминает. Ну и что...Значит еще ее время не пришло.Подождем....
22.02.2008 15:56#
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
Кстати,в вопросах, которых не разбираюсь, носа не сую, как некоторые....
22.02.2008 16:16#
n0isy
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
+1 за Котофеича. (((

Не увидел я причин блокировки.
24.02.2008 03:29#
editor
О Котофеиче
Котофеич был забанен за откровенное хамство.

Но мы чувствуем свою вину в том, что это хамство отчасти нами же и было спровоцировано. Наше раздражение было вызвано тем, что, наряду с содержательными записями и замечаниями, от Котофеича исходило огромное число каких-то необязательных, не относящихся к делу реплик. Из-за этого ленту последних сообщений без слез читать стало просто невозможно -- она превратилась в какой-то чат.

Впрочем, Александр Юрьевич, видимо, прав, что Котофеича на такую болтовню в известной мере провоцировал Николай Архипов (и Riverton) и что нам следовало сначала сделать предупреждение за флуд.

Учитывая эти обстоятельства, мы готовы разблокировать Котофеича. Правда, если он захочет вернуться, мы были бы очень признательны, если бы он сделал это в образе человека, а не кота (мы имеем в виду не юзерпик, а манеру держаться).
24.02.2008 04:17#
О Котофеиче
Котофеича на такую болтовню в известной мере провоцировал Николай Архипов (и Riverton) и что нам следовало сначала сделать предупреждение за флуд.

Не могу с вами согласиться.Мы с Котофеичем вели плодотворную дискуссию, продолжали и продолжаем обмениваться посланиями. Если бы я его раздражал, вряд ли наши контакты имели бы продолжение.
24.02.2008 06:00#
О Котофеиче

Круглосуточная активность Котофеича в Интернете вызвала у меня предположение, что под этим ником скрывается не один человек.
Разве зазорно было спросить об этом напрямую?

24.02.2008 05:33#
О Котофеиче

Недавно я ответил voix'у на обвинение меня в провоцировании Котофеича на флуд, что Котофеич является взрослым дееспособным человеком, за которого я не несу ответственности.

22.02.2008 19:23#
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
> Кстати, и профи бывают разными. Например, Евгений Балдин, в отличие от других ученых, профессионально в блогах себя совершенно не проявил и занимается, в основном, склоками.
А еще я разделял бы альтов и дилетантов, к коим себя и причисляю :)

Cогласен.
22.02.2008 12:35#
sergeygubanov
Тоже поделюсь своими мыслями об урегулировании...
Тоже поделюсь своими мыслями об урегулировании...

Можно отменить глобальную ленту последних сообщений, а вместо неё создать множество локальных лент:

количество локальных лент последних сообщений = количеству активных дневников.

Снаружи виден список активных дневников, вот в каждом пункте этого списка можно указывать дату и время последней активности. Этого будет вполне достаточно. Ведь, если чей-то дневник кому-то интересен, то увидев случившуюся в нём активность можно будет его посмотреть.

Если дневники каких-то не очень адекватных товарищей кому-то не интересны, то он и не будет в них заходить.

Список дневников сортировать по количеству просмотров. "Неадекватные дневники" окажутся в конце списка и из-за отрицательной обратной связи наверх списка уже не поднимутся.
22.02.2008 14:26#
evgueni
Тоже поделюсь своими мыслями об урегулировании...
> Список дневников сортировать по количеству просмотров. "Неадекватные дневники" окажутся в конце списка и из-за отрицательной обратной связи наверх списка уже не поднимутся.

Проблема в том, что количество просмотров не релевантно по отношению к качеству дневника.
22.02.2008 17:05#
sergeygubanov
Тоже поделюсь своими мыслями об урегулировании...
> Проблема в том, что количество просмотров не релевантно по отношению к качеству дневника.

На самом деле количество активных дневников сейчас так мало, что весь их список убирается на одной странице, так что сортировать даже и не обязательно.
22.02.2008 17:14#
evgueni
Тоже поделюсь своими мыслями об урегулировании...
Количество дневников реливантности не добавляет. А малое их количество прямое следствие обсуждаемой здесь напасти - _здесь_ "не комфортно". Пару лет назад мне казалось, что элементы - это _оно_, но увы это ощущение рассосалось.
22.02.2008 19:05#
Тоже поделюсь своими мыслями об урегулировании...
Сергей Юрьевич, Вы не удосужились ответить на мои высказывания по поводу некоторых аспектов ТГВ. Как я должен это расценивать?
22.02.2008 23:40#
sergeygubanov
Тоже поделюсь своими мыслями об урегулировании...
> Сергей Юрьевич, Вы не удосужились ответить на мои высказывания по поводу некоторых аспектов ТГВ. Как я должен это расценивать?

Так, работал я, забыл наверное. Напомните ещё раз о чём речь (только не в этом блоге).
23.02.2008 02:25#
Тоже поделюсь своими мыслями об урегулировании...
> Так, работал я, забыл наверное. Напомните ещё раз о чём речь...

Понимаю. Не до моих глупостей!
22.02.2008 15:27#
Тоже поделюсь своими мыслями об урегулировании...
Почему-то здесь по сравнению с параллельной биологической ветвью очень нервозная обстановка, м.б. вызвано уходом хорошего источника новостей и эксперта И. Иванова.

Самоидентификация: хочу, чтобы меня признали в группе любителей - любителей истории физики.
22.02.2008 19:18#
Тоже поделюсь своими мыслями об урегулировании...
Губанов: "Неадекватные дневники" окажутся в конце списка и из-за отрицательной обратной связи наверх списка уже не поднимутся.


Согласен.
22.02.2008 14:23#
evgueni
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
IMHO метки не особо осмысленны - таких людей надо просто удалять. Отстойник вещь полезная только в случае форумов.
22.02.2008 19:12#
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
Ко всем: ты сам-то, к какому "отстойнику" себя относишь?
22.02.2008 15:31#
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
>Предлагаю Дорогой Редакции для очищения ленты обсуждений от мусора ввести небольшой значок рядом с аватаром пишущего или ником.

ИМХО всеже лучше было бы переносить на другую ленту (в заголовке которой четко указано что это за лента). И пусть они там доказывают друг другу, что все "ортодоксы" дураки а в учебниках кроме глупостей ничего вообще нет...
22.02.2008 18:51#
atrus
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
Вот, voix, как раз наглядно показал, почему вопросами альт не альт не стоит заниматься администрации. По крайней мере, принимать окончательное решение на основании исключительно своих знаний. Было названо несколько кандидатов и они тут же объявились с вопросом "за что меня во фрики записали"? Не включаясь в разбор отмечу, что любая подобная дискуссия будет идти по сценарию: "некто - альт. нет, я не альт, вы сами дурак!". И кончатся или забрасыванием друг друга какашками или применением административного ресурса. Всё это происходит на глазах пользователей и гостей.
22.02.2008 19:21#
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов

Слово "альтернативный" нейтрально по смыслу. Ему настойчиво пытаются придать негативное значение. "Альтами" называют и дилетантов, и добросовестно заблуждающихся, и лжеучёных, и любителей, и своих оппонентов, и серьёзных учёных с особым мнением.
Состав "альтов" и степень их альтернативности существенно различны.
Разделение блоггеров на "альтов" и "неальтов" сродни расизму: мы -- белые, а вы -- чёрные!

22.02.2008 20:39#
atrus
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
> Слово "альтернативный" нейтрально по смыслу.

Это слово политкорректно. Я использую его, чтобы избежать ненужного мне флейма.

Мне в общем всё равно из кого они состоят. Просто я давно и упорно ищу места в сети, где можно читать новости науки без их постоянного присутствия. Элементы пока меня устраивают.
23.02.2008 00:13#
viktor
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
Чем более умный человек, тем сильнее ему хочется доказать что он и есть самый-самый. К сожалению, некоторым проще это сделать – просто опуская других. Между тем о нескольких людях складывается впечатление, закомплексованности и глубокоранимости. Неплохо бы рядом с ником повесить и значок степени ранимости :)
23.02.2008 17:18#
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов

> Неплохо бы рядом с ником повесить и значок степени ранимости :)
(Виктор, 23.02.2008 00:13)

И значок степени наглости тоже.

23.02.2008 05:31#
editor
Поделюсь своими мыслями...
Господа, спасибо за идеи и предложения, за искреннее желание улучшить работу блогов. Особое спасибо Дмитрию Майничеву и Александру Юрьевичу!

Мы сейчас напряженно думаем над новой моделью блогов, и постараемся в скором времени представить ее на ваш суд. Правда, пока готового решения всё-таки нет.

Только нам хотелось бы сначала понять главное — а они вообще нужны, эти блоги? И если да, то для чего? Вопрос, увы, отнюдь не праздный.

Дневники, в отличие от форума, предполагают, что их ведут более или менее постоянно. А у нас таких авторов очень мало. Раньше регулярно делился интересными новостями Игорь Иванов (а когда-то, помнится, и Александр Юрьевич), теперь эту традицию продолжили Алексей Гиляров и Юрий Ерин (спасибо им, а если кого-то забыли, извините). Ну вот почти и все дневники. Есть еще астрономические недели Александра Козловского. Ну, человек десять (может быть, двадцать) изредка пишут, когда попадается что-нибудь интересное для обсуждения (и за это спасибо). Большинство же просто комментирует написанное.

Значит, это просто форум? Но таких форумов достаточно, и многие из них — с профессиональной модерацией. ;-)

Так для чего вам нужны блоги на «Элементах» (если нужны, конечно)? Есть ли в них всё-таки что-то, что жалко было бы потерять?

Про всё остальное — немного позже...
23.02.2008 06:37#
evgueni
Поделюсь своими мыслями...
Судя по этому треду, блоги на элементах уже не особо осмыслены. Обстановка малость не комфортная. И от технической модели это не зависит.
23.02.2008 10:22#
bayak
Поделюсь своими мыслями...
Мне, например, дневник нужен не для выкладывания прочитанных где-то новостей, а для того, чтобы поделиться с читателями собственными мыслями.
23.02.2008 11:56#
lesnik
Поделюсь своими мыслями...
Догорая редакция,

Вы довольно точно описали состояние дневников. Основная проблема в том, что дневников очень мало и очень мало присутствует учёных.

Интересно, насколько успешно действуют зарубежные аналоги дневников? Если такие есть и успешны, то наши дневники отражают состояние российской науки. Если там тоже - не очень, то это общая тенденция.

Ещё интересно, каким образом люди приходят на элементы? Есть ли уверенность, что сотрудники НИИ в курсе существования этого сайта. Может быть стоит устроить его небольшую рекламу с рассылкой по электронным адресам, дескать, присоединяйтесь?

Нужны ли дневники вообще? Я думаю, что да. Во-первых, в идеале, это общение между учёными, пусть и заочное. Это можно даже назвать заочной конференцией: знакомства, советы, консультации. Во-вторых, связь с народом. Эти дневники доступны для всех и многим, возможно, любопытно читать научные мысли. В-третьих, индикатор состояния нашей науки, как я уже говорил.
23.02.2008 12:38#
putnik
Поделюсь своими мыслями...
> Только нам хотелось бы сначала понять главное — а они вообще нужны, эти блоги? И если да, то для чего? Вопрос, увы, отнюдь не праздный.

Блоги конечно нужны и на Элементах тоже. Без них будет много скучнее... :-(
Просто стоит навести небольшой порядок. Ввести доп. правила к примеру.

Блогосфера сейчас активно развивается в Инете. Если их здесь не будет, Элементы "выпадут" из этого процесса... :-(
23.02.2008 17:41#
Поделюсь своими мыслями...
Дневники, в отличие от форума, предполагают, что их ведут более или менее постоянно.

Как бы вам обяснить...научная деятельность(может звучит высокопарно) все таки творческий процесс.Если это так,то здесь не может быть ровного настроения.Иной раз необходимо и промолчать, пока другие говорят или рожают какие-то идеи.Невозможно с постоянной частотой заполнять дневник.Бывают взлеты и падения настоения. А блоги все таки нужны. Когда надоедает состояние одиночества и тебя тянет к блогам потусоваться.
23.02.2008 18:06#
Поделюсь своими мыслями...
...и еще вот что хотелось бы добавить.Как- то прочитал, что академик Келдыш сказал (точного текста не помню) сказал: " Каждый средний ученый развививает за свою жизнь 3-4 свои идеи."
Так что своим идеям тоже есть предел. Что касается просветительской роли блога,то я не уверен .что это лучшее место для просвещения.На этих же Элементах можно найти .....
23.02.2008 21:00#
Поделюсь своими мыслями...

... "Каждый средний ученый развивает за свою жизнь 3-4 свои идеи."
Так что своим идеям тоже есть предел. ...

Yuri Danoyan (riverton), 23.02.2008 18:06

          Ну, так это же не приговор.


23.02.2008 21:17#
Поделюсь своими мыслями...
это показала статистика Келдыша,а он, согласитесь, не был липовым ученым.
23.02.2008 21:43#
Поделюсь своими мыслями...

Я не отрицаю эту статистику. Но, и незыблемым законом её не считаю. К тому же, там упомянуты "средние учёные".

23.02.2008 23:38#
Поделюсь своими мыслями...
да, конечно у нас собрались одни гении
24.02.2008 00:36#
Поделюсь своими мыслями...

У нас -- это где?

24.02.2008 00:55#
Поделюсь своими мыслями...
В блогах..
24.02.2008 06:52#
editor
Предупреждение за флуд
>Недавно я ответил voix'у на обвинение меня в провоцировании Котофеича на флуд, что Котофеич является взрослым дееспособным человеком, за которого я не несу ответственности.

За себя несете? Тогда примите предупреждение.

За этот вечер Вы написали около десятка комментариев, без которых можно (и лучше было бы) обойтись. Да еще и выделили часть из них для убедительности жирным шрифтом.

Надо признать, что Юрия Данояна в данном случае спровоцировали на флуд опять-таки Вы, но поскольку он тоже взрослый дееспособный человек, он тоже получает предупреждение.
24.02.2008 07:30#
Предупреждение за флуд

Срок давности истёк...

24.02.2008 13:54#
editor
Пользователь nikolaj заблокирован
>Срок давности истёк...

Николай, мы написали о том, что Вы успели сделать за последний вечер. Какой уж тут срок давности!

Похоже, предупреждение не было услышано. Приходится с Вами расстаться.
24.02.2008 07:58#
Предупреждение за флуд
откровенно говоря с этой терминологией не знаком.в переводе понимаю, что это означает толочь воду в ступе.но я отвечаю человеку из вежливости.все таки дайте четкое определение этого понятия, чтобы в дальнейшем избежать неприятностей.
24.02.2008 13:31#
editor
Предупреждение за флуд
А, это просто, см. также здесь. Мы стараемся эту терминологию не использовать, но тут она уже прозвучала.

Отвечая на пустую реплику, вы, возможно, поступаете вежливо по отношению к одному собеседнику, но невежливо по отношению к сотне других, которые всё это потом будут читать.
24.02.2008 00:22#
voix
Поделюсь своими мыслями...
Учитывая растущую популярность блогов вообще, научные блоги на Элементах, конечно, были бы к месту.
Интересно, ведь, узнать о ситуации в науке из первых рук, а не только из новостных заметок. А ситуация эта очень непростая. В биологии явно ожидаются серьезные открытия, подкрепленные фантастической технологией. В физике открытие "темной" материи и энергии может привести к кардинальным изменениям. А если еще Хиггса не найдут.. :)

Может, действительно, провести дополнительную рекламную компанию и разослать в научные и учебные учреждения информацию об Элементах и о возможности ведения здесь блогов.
Можно, как вариант, транслировать на Элементах лучшие научные блоги с других площадок.
23.02.2008 15:08#
dims
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
А мне кажется, это неправильно. Да, так многие делают: создают "научный" форум, а "альтов" пытаются отправить в "загон". Но мне кажется, что на научно-ПОПУЛЯРНОМ форуме нужно "в загон" отправлять, наоборот, профессиональных учёных (чтобы они могли, если надо, обсудить свои профессиональные вопросы без помех), а в общий форум, наоборот, пускать всех.

Потому что форумные "альты" это совсем не те, кого можно назвать "лжеучёными". Это, как правило, просто люди, которые профессионально в науке не разбираются и ум которых оказался не в состоянии воспринять некоторые научные положения. Это нормально и должно обсуждаться, в этом и состоит суть научно-популярного обсуждения.

Если "заморочки" запретить обсуждать, или, как вариант, потребовать, чтобы "заморочившийся" смиренно выслушивал, что ему говорят, то это получится не научно-популярный форум, а форум школярский.
23.02.2008 15:24#
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
Дима,ты прав на все 100%.
23.02.2008 17:22#
evgueni
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
> Потому что форумные "альты" это совсем не те, кого можно назвать "лжеучёными".

Люди, которые в состоянии воспринимать объяснения никогда никуда не выгоняются и их не называют альтами. Этот правила фактически всех научных форумов. А вот если появляются невосприимчивые - именно альты, то любой форум превращается в помойку если этот мусор не вынести. Смысл городить ещё одну помойку не понятен.
23.02.2008 17:32#
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов

"Альт" это тот, кто имеет мнение отличное от "официального".
Восприимчив он или невосприимчив это уже другой вопрос.

23.02.2008 18:25#
evgueni
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
Это Ваше личное определение. В подавляющем большинстве случаев под словом альт подразумевают неадекватных личностей проталкивающих торсионику, эфиродинамику, креационизм и прочий бред во все доступные дыры, так как именно они определяют лицо отрицающих современную науку.
24.02.2008 00:33#
dims
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
Это не бред, это человеческие мысли.

Если кто-то начинает проталкивать свои мысли во все щели, то это уже должно проходить по статье "флуд" и наказываться не по причине содержания мыслей, а по причине формы их подачи.

К тому же, поведение альтов во много спровоцировано отношением к ним, как к изгоям. Многие люди, независимо от сути их мнения, если их сделать изгоями, компенсируют это навязчивостью.

Я не понимаю, почему некие заблуждения должны вести к изгнанию. Если ворону раскрасить в другой цвет, то товарки её выгонят; а если она не уйдёт, то заклюют. Но это животные. А мы-то люди. Почему, если человеку кажется более наглядным эфир, к нему надо относиться как вороны относятся к покрашенной?? Даже если допустить, что альт -- это умственный инвалид, то всё равно непонятно, почему это должно влечь поражение в правах?
24.02.2008 00:52#
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов

Если среди узких специалистов возникают "узкоспециальные" разногласия, то кто должен играть здесь роль справедливого судьи?

24.02.2008 01:41#
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
Не желая быть навязчивым, я всё же повторю ещё раз слова А. Эйнштейна (1924г.): "Механический эфир, названный Ньютоном абсолютным пространством, должен оставаться для нас физически реальным."

Чувствую атмосферу враждебности в Блогах этому направлению мысли, даже если оно имеет благословение самого умного человека 20-го века. "Почему, если человеку кажется более наглядным эфир, к нему надо относиться как вороны относятся к подкрашеной??" (цитата из dims'а).
24.02.2008 05:45#
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов

Да, враждебность к старым и новым идеям можно встретить в Блогах, и не только.
Если сами же учёные любые новые идеи (кроме своих) встречают в штыки, то как же тогда должна развиваться наука?!

24.02.2008 09:07#
evgueni
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
> Не желая быть навязчивым,

Вы это _уже_ сделали - в смысле стали навязчивым.
24.02.2008 08:59#
evgueni
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
> Даже если допустить, что альт -- это умственный инвалид, то всё равно непонятно, почему это должно влечь поражение в правах?

Да _потому_ что вокруг этого индивида _всё_ превращается в помойку - экспериментальный факт. Один из из законов Паркинсона: всё можно запачкать ничего не очистив.

Единственная панацея - это жёсткая модерация. Все остальные известные мне попытки проваливались.
24.02.2008 12:38#
putnik
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
> Единственная панацея - это жёсткая модерация. Все остальные известные мне попытки проваливались.

Фильтрация много более удобная штука, чем любая модерация. :-)
Как например в MS ACCESS (SQL).

Это удобнее, т.к.:
1. Сам пользователь решает, что ему нравится смотреть, а что нет.
2. Не требуется специально для этого тратить время и внимание модератора.
3. Весь поток информации идет целиком, не дробясь на подпотоки и вся инф. хранится в одном месте. Нет необходимости ее специально сортировать по темам (что крайне трудно, особенно на "стыке" тем) и признаку "альт-не_альт".

У пользователя для этого всего лишь должны быть инструменты, данные web-админом.
24.02.2008 18:08#
evgueni
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
Модератор - это не фильтр - это полноправный участник дискуссии.

Цель не поток дикой информации, а ручеёк качественной.

P.S. Приводить MS ACCESS в качестве хорошего примера чего бы то ни было не стоит и уж тем более не надо приписывать ему SQL.
25.02.2008 02:55#
putnik
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
> P.S. Приводить MS ACCESS в качестве хорошего примера чего бы то ни было не стоит и уж тем более не надо приписывать ему SQL.

???
Похоже, Евгений, вы круто не в теме и далеки от работы с базами данных. :-)
Впрочем, здесь не компьютерный форум, потому я конечно не в претензии...

Пользовательская база данных MS ACCESS (входящая в состав MS OFFICE prof) построена на языке запросов SQL (структурированный язык запросов). SQL - очень простой и эффективный механизм обращения к базам данных. На его основе построены многие другие базы данных (к примеру: MS SQL Server, Oracle тоже поддерживает SQL запросы, начиная с версии 6).

ACCESS я привел в пример только потому, что это наиболее простое приложение баз данных, которое знают многие (в отличие от профессиональных баз типа Oracle).
Там система фильтрации видна очень четко и очень удобна в работе. Кстати, SQL-сервера поддерживают почти все WEB-хостинги, и потому реализовать фильтрацию в работе сайта именно на основе SQL - проще всего.

Применительно к нашей теме, могу привести еще более простой пример фильтрации: возможность т.н. "Игнор" в чатах. Стоит поставить галочку "Игнор" рядом с надоедливым собеседником, и всё... Все его сообщения больше не отражаются на вашем мониторе. Этот пользователь буквально исчезает из диалога... Но только для вас. Все остальные продолжают его видеть и общаться с ним.

> Модератор - это не фильтр - это полноправный участник дискуссии.
Цель не поток дикой информации, а ручеёк качественной.


Понятие "качественная информация" у каждого читателя Элементов - свое. :-)
Как говорится - невозможно одновременно угодить всем. Посему для модератора это заведомо невыполнимая задача.

Другое дело, когда каждый читатель сможет самостоятельно подстроить под себя "качество" и интересность потока информации. Фильтрация и есть всего лишь удобный инструмент для этой цели.

Я думаю, вы правы в той части, что неискушенному в науке читателю (особенно школьникам) трудно отличить "альт-идеи" от устоявшихся и общепринятых положений.
Я бы предложил Дорогой редакции (как вариант) модерировать поток тем дневников (очень желательно и комментов к ним) только в виде присвоения им меток типа "соответствует общепринятым канонам". А на видном месте окна разместить надпись, что посты и темы без этой метки отражают мнение только их авторов (т.е. могут быть как альт-идеями, так и в отдельных случаях - откровенным бредом).
Тем самым школьник будет предупрежден, и не будет дезориентирован...

Чтобы облегчить работу модератора, можно автоматом ставить такие метки например всем постам и темам т.н. "друзей редакции". В случае "отклонения" "друга" от общих канонов, снимать такую метку с некоторых его постов и тем. И наоборот, ставить такую метку посту или теме "недруга", если он отстаивает в них именно традиционную позицию.

Я думаю, такой механизм сделает блоги на Элементах более удобными и более точными в плане соответствия их традиционным взглядам в науке.

PS: Глядишь, и Игорь Иванов вернется в блоги. Поставив в игнор добрую четверть участников... :-)))
Шучу. :-) Я только "за" возвращение Игоря.
25.02.2008 08:06#
evgueni
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
> Понятие "качественная информация" у каждого читателя Элементов - свое. :-)

Ну, да у альтов тоже своё, но не все люди в этом отношении равны. Я за то, чтобы условно "дети" которые случайно попали на элементы не получали не качественную информацию только потому, что они адекватные критерии качества пока не выработали.


P.S. Чисто для пояснения: я знаю что такое SQL (например, можно глянуть сюда: http://www.inp.nsk.su/~baldin/PostgreSQL/ ), просто Access это пример как не надо организовывать реляционные СУБД, поэтому в качестве примера выглядит весьма своеобразно.
25.02.2008 11:45#
putnik
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
> Чисто для пояснения: я знаю что такое SQL...

В таком случае вы должны знать и что такое фильтры в базах данных. :-)
И то, что SQL активно применяется в работе сайтов... Например, практически все online каталоги, прайсы и web-магазины работают на SQL.


PS: А ACCESS, Oracle или PostgreSQL в качестве примера - это совсем не важно. Oracle считается лучшей проф. базой на сегодня, но вряд ли кто из читателей Элементов реально работал с ней, хотя многие слышали это название... :-)
О PostgreSQL с открытым кодом (как и Lunix) мало кто даже слышал... ACCESS много более популярен, поскольку входит в состав MS OFFICE prof. Но не суть...
25.02.2008 02:03#
dims
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
Помойкой, я так понимаю, называется обсуждение альтернативных идей? Тогда получается замкнутый круг: обсуждать альтернативные идеи нельзя, потому что это приводит к обсуждению альтернативных идей...
24.02.2008 00:27#
dims
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
Но человек -- не компьютер. Он не может с одного или нескольких раз воспринять объяснение. Импринтинг невозможен. Чтобы разобраться в положениях современной науки, нужны месяцы и годы упорного стремления к этому.

То есть, никакие объяснения не являются, на самом деле, объяснениями, а являются лёгкими подсказками, которые почти гарантировано не будут восприняты ни с первого, ни с сотого раза.

Посему, на интернет-форуме "несогласного" можно только задавить административно или авторитетом. А это вредно для мышления.
24.02.2008 09:04#
evgueni
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
> Посему, на интернет-форуме "несогласного" можно только задавить административно или авторитетом. А это вредно для мышления.

Не несогласного, а не желающего разбираться в вопросе. Вы же сами написали, что требуется время для разбирательств и если те, кто это время _потратил_ говорят что то-то и то-то не правильно, то следует либо

а) перестать повторять заведомо не правильное утверждение

б) потратить время на разбирательство и убедиться в этом самому

В лёгкой игровой форме на форуме никто давать годовой курс квантовой механике не будет, потому что для его восприятия требуется год работать.
25.02.2008 02:12#
dims
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
> Не несогласного, а не желающего разбираться в вопросе.

Мышление подчиняется своим законам. Пока человек что-то не поймёт, он будет считать иначе. Это не "нежелающий", а не могущий. Мы уже выяснили, что на форуме физически невозможно пройти институтский курс.

> если те, кто это время _потратил_ говорят что то-то и то-то не правильно, то следует либо

Не вижу в этом логики. Поскольку необходимое время ещё не прошло, то "заблуждающийся" всё ещё думает иначе. Если мы хоть сколько-нибудь ценим честность, то должны признать, что он ДОЛЖЕН по-прежнему говорить то, что он думает.

> В лёгкой игровой форме на форуме никто давать годовой курс квантовой механике не будет, потому что для его восприятия требуется год работать.

О том и речь. Форум не даёт средств понять некоторые вопросы, но при этом, почему-то, требует наличия этого понимания. Нелогично. Не даёте средств, не требуйте. Требуете -- дайте средств.

На экзамене в институте требуют. Но до этого проводят занятия, то есть, дают.

Зачем выгонять "альта" с форума, словно не подготовившегося к экзамену, при том, что он НЕ ДОЛЖЕН был готовиться?
25.02.2008 08:12#
evgueni
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
> Зачем выгонять "альта" с форума, словно не подготовившегося к экзамену, при том, что он НЕ ДОЛЖЕН был готовиться?

Должен, если хочет, чтобы его воспринимали всерьёз. В противном случае общение конструктивным не будет. Обучаться азам следует _вне_ форума.
25.02.2008 09:21#
borag
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
Если выгонять всех, с кем не согласен, вскоре останешся совсем один. Для сохранения сообщества, его члены должны уметь объяснить свою позицию и причины неприятия альтернативной позиции. Что движет альтернативщиков? Прежде всего это жажда осознания и понимания реального Мира. Почему они следуют альтернативным путем? Потому, что представители не альтернативного пути сами откровенно заявляют, что их путь не ведет к пониманию реального Мира, а только к описанию средств получения возможных результатов измерения каких-то его параметров. Отказывая другим в возможности моделирования явлений микромира на уровне наглядных образов, для себя такая возможность вполне допускается, причем безо всякой заботы о соответствии таких представлений хотя бы между собой. Что показывает важность образных представлений даже в формальных построениях, но используются они здесь фрагментарно, не складываясь в общую картину.
У альтернативщиков другая крайность. Они пытаются построить согласованную картину из гипотетических объектов, свойства которых никак не удается формализовать, ибо используемый набор понятий сформировался на основе школьного курса естествознания.
Что можно конструктивное предпринять в данном случае? Прежде всего дать понять альтернативщикам логику развития современного научного подхода в изучении явлений микромира. Для этого, по моему, будет вполне достаточно дать ссылку на прекрасную книгу Дж. У. Лич "Классическая механика", но я не знаю где ее сечас можно найти. У меня она есть и я мог бы ее даже отсканировать, но не уверен, что это не будет нарушением прав автора.
25.02.2008 12:13#
evgueni
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
Реальность такова, что ссылками на хорошую литературу не отделаешься. Истинные альты книг не читают. Польза от таких альтов весьма сомнительна.


P.S. К вопросу о причинах почему они себя так ведут. Это отдельный вопрос. Достаточно часто среди такой публики встречаются люди с очевидным расстройством психики, но бывают те, с кем разговор на отвлечённые темы странностей не выявляет.
25.02.2008 11:54#
dims
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
Такое возможно, но это будет тогда НЕ популярный форум (не для всех). Я видел такие форумы, например, у врачей. Во время регистрации человек проходит небольшое тестирование, отделяющее профессионалов от дилетантов. Такое вполне возможно. Надо просто разобраться, о чём мы говорим.

Вы, как я понимаю, говорите о специализированном форуме, предназначенном для студентов физических вузов, освоивших определённые курсы. Это небольшая подгруппа людей из числа людей возрастом старше 20 лет (насколько я помню, теорию относительности проходят на 2-м курсе).

Для более молодых людей (которые курс ещё не прошли) или для студентов других вузов (у которых данного предмета вообще нет), форум с таким регламентом не подходит. Ибо они могут и имеют право заблуждаться, а честность обязывает их свои заблуждения высказывать.

На популярном форуме (для всех), я думаю, предлагаемый Вами регламент не подходит.
25.02.2008 12:20#
evgueni
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
> На популярном форуме (для всех), я думаю, предлагаемый Вами регламент не подходит.

IMHO популярный качественный форум - это фантастика. Я сейчас поясню что я имею в виду:

а) Допустим создали такой форум и бросили клич - налетай, задавай вопросы

б) налетели - задают, предлагают

в) А кто будет отвечать?

в1) Те кто налетел? Но они и сами ничего не знают

в2) профессионалы? Но им-то зачем?

г) получается помойка

Поэтому единственный выход создавать профессиональные форумы на который можно зайти с просьбой разъяснить что-то не понятное и получить ссылку на нужную литературу, но не в коем случае не заниматься пеаром своей "новой теории" не научившись говорить на профессиональном языке и не подкрепив пеар аргументами в общепринятом среди профессионалов виде. Даже в этом случае мгновенного признания ожидать не следует, так как "здоровый скепсис переходящий паранойю" - это единственное, что защищает учёных от ошибок.

Такое сделать очень не просто, но хотя бы реально.
25.02.2008 19:32#
dims
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
> в2) профессионалы? Но им-то зачем?

Западный опыт (и форумов и Википедии) показывает, что находятся профессионалы (пусть даже отставные), которые-таки отвечают на вопросы. Зачем им это надо -- это, наверное, предмет отдельного психологического или социологического исследования.

> г) получается помойка

Почему помойка? Школьники болтают на научные темы. Это игра, а не помойка. Даже написание собственных теорий -- это игра в науку. Как играют в машинки, так и в науку играют.

> Поэтому единственный выход создавать профессиональные форумы на который можно зайти с просьбой разъяснить что-то не понятное

Такие примеры есть, например, у тех же врачей. Тот же форум "русского медицинского сервера". Там профессионалы помечены значком "врач", который присваивается по регалиям, а остальные пользователи по правилам имеют право только спросить. Даже поделиться своим скромным мнением о методах лечения, если ты не врач, нельзя.

Хотя мне не очень нравится такой подход.
25.02.2008 21:04#
evgueni
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
> Западный опыт (и форумов и Википедии) показывает, что находятся профессионалы (пусть даже отставные), которые-таки отвечают на вопросы.

Вы очень правильно указали Википедию. Там есть цель - написать статью правильно - результат перед глазами. Отвечать на вопросы школьников тоже можно и это делается без проблем на любом профессиональном форуме (если они не заключаются в требовании решить задачу из домашки). Сам неоднократно занимался и первым и вторым.

А вот разъяснять в чём ляп в альтернативной во всех смыслах теории элементарной частиц никакого желания нет, так как _это_ не осмысленно вообще.

> Школьники болтают на научные темы.

Знаете я что-то такого феномена не наблюдал, по крайней мере в России. Слишком у нас мало школьников которые могут так делать. Кроме того есть гораздо более эффективные способы получения знаний, чем болтовня на форумах.
26.02.2008 23:57#
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
Ну что это за Совок вы предлагаете?! Не хотите отвечать на "альтовые" идеи, не отвечайте, но зачем цензуру то вводить! Вы что, предлагаете создать научный журнал on-line? Так если люди захотят печатать свою серьезную работу, они ее напечатают в серьезном журнале. Так что дайте возможность всем высказаться!
13.05.2008 06:25#
Поделюсь своими мыслями о регулировании "альтернативы"/лженауки с Дорогой Редакцией, всеми учёными и заинтересованными в улучшении качества содержания научных блогов
Рецензирование не есть цензура.
Возможность высказаться должна быть у каждого - также, как у каждого должна быть и возможность не слушать бред (если он сам того не захочет).
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2725

Всего записей
и комментариев: 48562

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 17

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия