ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Дмитрий Тимашков / Запись

СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ВНЯТНЫЙ ШКОЛЬНЫЙ УЧЕБНИК ПО ФИЗИКЕ?

02.09.2007
18:56
Конечно я и раньше знал, что уровень преподавания в наших школах, в частности преподавания физики, низкий, но реальность превзошла все мои опасения.

Раньше (когда например я поступал в вуз), школьной подготовки и школьных учебников (а я учился в обычной школе в провинции) хватало, чтобы подготовится к вступительным экзаменам. Конечно требовалась дополнительная подготовка, но она сводилась в основном к овладению набором новых навыков решения задач или несколько более углубленному погружению в теорию, но все таки база была хорошая.

Теперь подготовка к поступлению в вуз требует просто повторного обучения, практически с чистого листа. Школьники, даже более-менее выучив формулы и определения, совершенно не понимают сути того что они выучили. Полистав новые школьные учебники по физики, понимаешь откуда это. Учебники представляет собой смесь лепета на дет-садовском уровне и рассуждений на страницу, в которых смысл теряется строчке на третьей.

И как это все скучно написано! А ведь физика - это наука о мире вокруг нас, которая в настоящее время объясняет подавляющую часть наблюдаемых в обыденной жизни явлений.

Существуют ли нормальные учебники физики, которые могут внятно изложить курс физики в рамках (пусть даже слегка расширенных) школьной программы?
Фенйман конечно вне конкуренции, но все-таки это университетский курс.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

02.09.2007 20:17#
sta124
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
Не могли бы Вы написать, какие именно учебники оставили такое впечатление?
09.10.2007 01:33#
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
Самый лучший школьный учебник по физике (он же справочник) - автор Кабардин Олег Федорович. "Справочник по физике".
02.09.2007 22:01#
putnik
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
> Конечно я и раньше знал, что уровень преподавания в наших школах, в частности преподавания физики, низкий, но реальность превзошла все мои опасения.

Школьный учебник физики к сожалению не исключение.
Загляните в другие учебники, даже за начальные классы. Там тот же уровень. :-(
Бывает, сын приносит мне учебник и просит пояснить заданный там вопрос.
И я - не могу... :-))) Поскольку в вопросе полное отсутствие смысла или вопрос мягко говоря неоднозначен...
И это уже в начальных классах!

Самое неприятное, что школа навязывает конкретных авторов. И отказаться невозможно. :-((
06.09.2007 10:57#
panaioty
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
Вы ошибаетесь, конкретных авторов навязывает не школа, а чиновники по серьезной просьбе издательств.
06.09.2007 11:04#
putnik
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
> Вы ошибаетесь, конкретных авторов навязывает не школа, а чиновники по серьезной просьбе издательств.

С точки зрения школы - наверное и так.

Но я сужу с точки зрения родителя.
Придя в книжный магазин, я не могу выбрать учебник. Преподаватель его не "одобрит"...

Меня вынуждают купить учебник именно того автора, имя которого назвал преподаватель. :-(
06.09.2007 11:58#
panaioty
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
"Меня вынуждают купить учебник именно того автора, имя которого назвал преподаватель. :-("
По закону этот учебник Вам должны выдать в школе. Бывают случаи, когда учитель просит купить учебник, но не запрещает покупать и учебник любого другого автора. Просто очень проблематично проводить обучение в классе из 30 человек, если у детей будут разные учебники. Ведь это и задания и условные обозначения и т.д. В разных учебниках и аксиоматика разная.
06.09.2007 14:01#
putnik
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
> По закону этот учебник Вам должны выдать в школе. Бывают случаи, когда учитель просит купить учебник, но не запрещает покупать и учебник любого другого автора. Просто очень проблематично проводить обучение в классе из 30 человек, если у детей будут разные учебники. Ведь это и задания и условные обозначения и т.д. В разных учебниках и аксиоматика разная.

Часть учебников действительно выдают.
Но если его нет, то покупать - только названный.

Конечно трудно преподавать, если в классе у всех разные учебники. Тут вы бесспорно правы.
Но если я в магазине держу в руках 2 учебника, один из которых "терпимый", а второй - совсем "отпадный", и я вынужден покупать последний, то это крайне неприятно.
Тем более, что это не булочка какая-нибудь...
От этого учебника зависит полученные знания твоего ребенка, и его дальнейшая судьба.

Вчера-позавчера в новостях по TV слышал как раз по этой теме: Многие, включая и преподавателей, недовольны чрезмерным количеством авторов одних и тех же учебников. Настаивают на унификации учебников, и повышения качества их содержания.

Может и впрямь, что-нибудь сдвинется в этом вопросе... :-)
03.09.2007 20:45#
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
Возможно, Пинский? Меня пытались учить по Касьянову. Стена с надписью "Касьянов -- враг народа" стала маленькой меккой.
05.09.2007 13:01#
lisek
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
Вчера написал по поводу, прошу прощения за несколько патетический тон..

Ситуация интересная. Современных учебников в руках не держал, только видел их на прилавках магазинов и на столе в комитете по образованию. Обращало на себя внимание оформление обложки, похожее на макияж буфетчицы. Кому непонятно, - высокая контрастность и цветовая насыщенность за счёт внутреннего содержания
:)

Получается, что произошёл временный интеллектуальный откат школьного естествознания в эпоху милого средневековья. Учебник излагает азы физики на адаптированном (для интеллектов с пониженным кругозором) сленге. Причём, эти азы к тому же разбавлены троекратно страницами околофизической поэзии (читай – околонаучных галлюцинаций). Вдумчивый образованный читатель, открыв учебник, попадает в состояние ступора, зато сын "почти бомжа" и сын "в натуре" нового русского, с его примитивным образным (не логическим) мышлением - "понимает через вдохновение". Результатом "обучения" является убеждённость спонсоров и ученика в том, что он всё знает, и неспособность решить пару элементарных задачек.

Получается, учебник естествознания временно деградировал до гуманитарных библий а ля "Слава КПСС" (стиль "зерно истины в океане эпоса"). - Вот, ещё одна грань сильнейшего и ныне уходящего кризиса под названием "перестройка"
:)

Есть ли повод для огорчения? – Думаю, нет. Прошлая "перестройка" (начало XIX века, поклонение французскому языку с последующим нашествием Наполеона) тоже была отмечена дефицитом учёных, и, если не ошибаюсь, временным упадком математики. А впереди был Лобачевский... и Дарвин
06.09.2007 10:54#
panaioty
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
Вы предсказали фразой "учебник естествознания" еще одно страшное явление. В большинстве школ России согласно бАЗОВОМУ уЧЕБНОМУ пЛАНУ в старших классах вместо всяких физик, химий и биологий будет отводиться три урока в неделю на естествознание. Учителей и учебников таких еще нет. Будут! Все больше школ выбирают этот предмет. Школьники (и родители) не знают, что в этой ситуации они не смогут поступить в технический или естественнонаучный вуз даже по формальным причинам.
В свое время мы читали учебник физики Ливенцева для мединститутов и удивлялись имеющимся там ляпам. Почитайте учебник физики для 9 класса, автор Гутник, для продвижения приписали фамилию Перышкина.
Для примера цитата из этого учебника, стр.206. "Таким образом, при слиянии свободных нуклонов в ядро в результате выделения энергии (которая уносится излучаемыми при этом фотонами) должна уменьшиться и масса нуклонов".
"Тело, размерами которого в условиях рассматриваемой задачи можно пренебречь, называется материальной точкой".стр.7.
"Материальная точка, колеблющаяся на не меняющемся со временем расстоянии от точки подвеса, называется математическим маятником" стр.101.
Постарался скопировать точно.
06.09.2007 13:33#
lisek
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
> Вы предсказали фразой "учебник естествознания"
> еще одно страшное явление.

Т.е. учебники старших классов кое-кто хотел бы заменить на учебник природоведения из начальных классов, чуть расширенный (программа минимум) с последующим вытеснением естествознания из обязательной программы на факультатив? – Если бы кризис "перестройки" продолжался, - так оно и было.

Но кризис заканчивается. Учителям уже сегодня чуть восстановили заработную плату. Почти остановлен процесс приватизации и денационализации. Идёт сборка регионов страны, отменён институт выборности губернаторов.

Думаю, самое интересное, в плане преодоления кризиса 1990-х годов, начнётся в период 2012-2016гг. Самая массивная планета Солнечной системы, Юпитер, будет притягивать летнюю (июньскую) Землю к Солнцу. Обычно в такие годы на северных территориях наблюдается повышенная ротация кадров и идеологий. Мне кажется, с этих лет российское среднее образование постепенно возродится и станет тем, чем было раньше: "главной угрозой национальной безопасности США" [из доклада в Конгрессе, или из письма в Конгресс, точно не помню]
:)
06.09.2007 15:40#
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
Да, с естествознанием - это, конечно, они повеселили.
Кстати, а чем Вам не понравилось определение материальной точки?

Про учебники.
В школе был в восторге от учебника Мякишева (в мягкой обложке) для 10 и 11 классов. Великолепная вещь. Все есть, на хорошем язык и хорошем уровне (т.е., для классов с углубленным изучением физики). Пинский, вроде, тоже ничего, но Мякишев нравился гораздо больше. Там как-то все "физичнее".
06.09.2007 17:21#
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
ну не знаю..Мякишев-он хорош для повторения пройденного материала, но никак не для самостоятельного изучения. Пыталась я как-то самостоятельно пройти по нему тему, которую не поняла на уроке--смертельный номер!! а вот когда к экзамену готовилась, он мне очень помог.
06.09.2007 22:03#
panaioty
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
"Кстати, а чем Вам не понравилось определение материальной точки?"
Материальная точка - это не тело, это модель тела.
13.09.2007 15:24#
vos14
настроение:
впечатленный
впечатленный
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
Согласен с предпочтением 5-томного курса под редакцией Мякишева: Механика, Теплота, Колебания, Электродинамика, Оптика и Атомная Физика (по памяти). Это именно учебник ("для углубленного изучения"), а не пособие для повторения физики. Даются задачи и для части их разбираются решения. У меня был опыт преподавания по нему, от начала до конца, в лицее. Там, правда, было больше часов на физику, чем в обычных школах. Учебник Ландсберга мне не нравится именно тем, что там слишком мало математики и (насколько помню) задачи на уровне экзаменов на физические факультеты не разбираются. В качестве задачника предпочитаю "Задачи по физике" Новосибирской физ-матшколы (под редакцией Савченко Оливера Яковлевича).
13.09.2007 17:48#
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
Спасибо за конкретный и обоснованный выбор. Я уже думал, что все совсем плохо.
09.09.2007 09:37#
klink
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
Что Вы так расстраиваетесь по поводу учебников? А на что мы, учителя? Поверьте, мы учебники дифференцируем. Как действующая школьная физичка ответственно заявляю: хорошие школьные учебники есть! Другое дело, что в каждом из есть какие-то недостатки и сильные стороны. Выбор учебника зависит от числа часов и пристрастий учителя. По поводу перехода к изучению естествознания вместо отдельных предметов также не стоит драматизировать. Очень многим нашим ученикам совершенно не нужно углубленно изучать физику. Я вообще за феноменологический подход к обучению в гуманитарных классах: основы знаний о природе явлений, элементарные умения проведения экспериментов и базовые навыки решения задач. Углубленный курс должны осваивать те, кто намерен продолжать физико-техническое образование.
09.09.2007 11:20#
lisek
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
Привет!
Сразу вспомнил свою "физичку".
1. О прошлом действительно бессмысленно расстраиваться :)
2. А сегодня приходит новое поколение учеников и новые задачи по возрождению страны, обороне и выводу в авангард мирового развития, решаемые почти исключительно "технарями".
3. Нормальное естественнонаучное (в первую очередь физическое) образование – это клин, вышибающий из сознания религиозные (а теперь ещё и фашистские и марксистские) пережитки. Это - основное средство развития молодого мозга.
:)))
10.09.2007 19:02#
Вот тут то и проблема. Задача учителя в том чтобы научить...
Вот тут то и проблема. Задача учителя в том чтобы научить, но обычно ее воспринимают в том чтобы "натаскать". Потому и учебники такие, что без учителя не разберешься.

Но ведь научить ничему ни одно человека нельзя. Можно только выдрессировать, заставить зазубрить. Большинство предметов в школе так и преподают, вызывая отвращение детей к учебному процессу и к самому предмету, будь то физика или литература.

На самом деле человек может только научиться, то есть сам захотеть. И нужно не запихивать в него знания, а развивать в нем желание эти знания искать самому.

А что у нас получается. Допустим какой-то школьник хочет поступть в вуз с физико-математической направленностью. Для этого надо подготовиться.
НО КАКИМ ОБРАЗОМ?
На уроках в школе - нельзя, потому что они расчитаны на всех, а всем углубленное знание физики (как Вы справедливо заметили) не нужно. Значит самостоятельно. Но нужен учебник! Обыкновенный учебник физики для школьников 9-11 классов, где в рамках школьной программы или чуть глубже будет все объяснено и рассказано нормальным языком. А его нет!!!

10.09.2007 20:00#
panaioty
Существует ли внятный школьный учебник по физике?

Простите, Надежда Юрьевна. Если мы от технологии обучения перейдем к занятию искусством обучения, то потеряем самый важный результат - массовость. В футболе и хоккее результаты подобного подхода мы видим наиболее ярко. Что бы Вы ни говорили, но грамотных учителей, к сожалению, меньшинство.

 "Как действующая школьная физичка ответственно заявляю: хорошие школьные учебники есть!" - Не могли бы Вы назвать парочку из федерального списка? Особенно для базового уровня.

 "По поводу перехода к изучению естествознания вместо отдельных предметов также не стоит драматизировать. Очень многим нашим ученикам совершенно не нужно углубленно изучать физику." - Добавлю, химию, биологию, русский язык, литературу, математику. Ну, в крайнем случае, на ФЕНОМЕНОЛОГИЧЕСКОМ УРОВНЕ.

 "Основы знаний о природе явлений, элементарные умения проведения экспериментов и базовые навыки решения задач" - даже здесь Вы предлагаете то, что не предусмотрено БУПом. Эти задачи с огромным трудом решала советская школа с 4 - 5 часами в неделю. Неужели Вы думаете, что современный учитель стал настолько талантливее, а дети настолько способнее, что этого возможно добиться за 1 урок в неделю?

 "Углубленный курс должны осваивать те, кто намерен продолжать физико-техническое образование" - углубленный курс осваивается в ВУЗе. Почему это Вы решили, что, так называемый, профиль дает углубленные знания? Как действующий школьный физик ответственно заявляю, что сам я выбрал физику в качестве своей профессии 12 июня , а 1 июля уже сдавал экзамен на физфаке МГУ. Многие мои ученики, добившиеся успехов в технических и естественных науках выбор сделали только в 11 классе. Школа должна давать не специальное, а базовое образование. Оно не может быть феномелогическим! Многие мои естестественники стали успешными гуманитариями, но ни один гуманитарий (неестественник или противоестественник) не стал технарем.

Прошу прощения у создателя ветки за дискуссионность комментария.

11.09.2007 06:51#
klink
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
Насчет русского языка на феноменологическом уровне - это Вы круто загнули! В целом с Вашими рассуждениямия согласна.Не вижу никакого противоречия с моей точкой зрения. Однако вопрос в том, что считать "базовым уровнем" и что такое "углубленное изучение"? Для меня последнее - это приобретение учениками навыков решения нестандартных задач, то есть собственно "расширение", а не углубление. А по поводу гуманитариев, мне кажется, Вы слишком строги. Ваши успешные технари, все-таки ставшие гуманитариями - просто были ими изначально! Ведь очень много детей, одинаково способных и к техническим и гуманитарным наукам! И только небольшая часть, о которой, однако, нельзя забывать, являются откровенными гуманитариями или технарями. Вот о них-то я и забочусь! Пример моей старшей дочери: она ненавидела физику в школе ( я тогда еще не была учителем). Когда я ей рассказывала о физических явлениях, она удивлялась: "А почему нам так в школе не объясняют?"Вот я и пошла объяснять.... Во всяком случае, мои ученики-гуманитарии уж точно не ненавидят физику! Многие, кстати, поступают на физико-математические факультеты. Странно, конечно. Обычно я их пытаюсь отговорить.
11.09.2007 12:12#
Надежда Юрьевна, скажите, а каким образом ученик 11 класса...
Надежда Юрьевна, скажите, а каким образом ученик 11 класса может приобрести углубленные знания по физике. Возможно, я не прав, но все-таки даже самый лучший учитель не может преподавать, не опираясь на учебник (иначе ученик повисает в воздухе - тогда получать знания он может только на уроке, а этого явно недостаточно). И такой учебник должен быть. Например, со специальной пометкой - "для физико-математических школ и классов". И параллельно другое издание, упрощенное - для "гуманитариев". У нас же смешали все в одну кучу, в результате страдают и "технари" и "гуманитарии"... и учителя

Второй вопрос (мне действительно интересно мнение практикующего школьного учителя) - все-таки какие школьные учебники вы считаете хорошими?

И последнее - а почему Вы пытаетесь отговорить учеников-гуманитариев, которые хотят поступать на физ-мат факультеты? Мне казалось, что Вам должно быть приятно, что Вы смогли так "вкусно" преподнести свой предмет...

12.09.2007 22:06#
klink
Ученик 11 класса может самостоятельно получить ...
Ученик 11 класса может самостоятельно получить углубленные знания, если захочет. Система заочных школ и курсов типа ЗФТШ при МФТИ очень эффективна. Кроме того, есть специальные образовательные сайты. Да и учебники есть для самообразования. Например, И.И.Полбенникова написала пособие. которое она назвала "Путеводитель", предназначенное именно для самообразования. В принципе, ученик может обойтись совсем без учителя, занимаясь по нему. ( Только вряд ли захочет! ) Как показывает практика, все-таки некий перипатетический (аристотелев) контакт ученика и учителя очень важен! На специальных учебниках так и обозначено " для школ с углубленным изучением физики". например, мне очень нравится учебник Пинского. Для всех уровней очень хорош трехтомник Ландсберга. Кстати, там очень мало формул.
Почему я отговариваю гуманитариев от поступления в технические вузы? Боюсь ответственности за поломанную судьбу! А вдруг ребенок просто поддался моему "дурному влиянию" и это вовсе не его стезя.
13.09.2007 17:44#
antey
думал думал, постить комментарий или нет и решил...
думал думал, постить комментарий или нет и решил напакостить, то есть пардон напостить. как в анекдоте про кота ваську, который выбросился с девятого этажа и разбился. в журнале участкового стояла резолюция "кот васька не утерпел"

вот и я тоже не утерпел.

То есть, я правильно понимаю, что если Вася (ученик nn-го класса) захочет, если он сможет захотеть, и сможет захотеть захачивать, и если у Васи папа -хороший человек (в прямом смысле слова, вельмибровистый подданный газпрома), то он может (а может и не может) пойти на курсы. И научиться там, чему душа пожелает. Вопрос о желании души Васи в nn-ом классе тоже интересный сам по себе. Я думаю, что в этом возрасте душа желает науки (как это не странно звучит) и научно-технологического прогресса, и что самое интересное желает оного постоянно...

И, если я правильно понимаю, то если ребенок, пардон взрослый молодой чемодан, россиянин так сказать с паспортом, очень страстно этого хочет, но при этом не умеет ни считать, ни писать, ни изобретать, ни даже держать в руке молоток (допустим, что у ребенка есть хотя бы одна рука), ТО...
... ТО можно его записать в "гуманитарии" и "направить" ЕГО по "стезе" к светлому будущему с его единственной рукой и верой в спортивно-газовое будущее великой России.

Мне этот ход мысли определенно нравится. есть тут какая-то стройность построения. Ну а если у ребенка, то есть у Васи, и желания нет (не то что бы страстного, а вообще никакого, и даже клей нюхательный его тоже не волнует), то есть если желание уже отбито в юном возрасте, то можно из него (я так полагаю) сделать учителя. Кто ничего не умеет, может научить другого, или попытаться это сделать. Вот на таком основании я думаю возможно углубить и расширить, развить и укрепить наше среднее образование.
13.09.2007 17:56#
Спасибо за мнение об учебниках. Видно ОЧЕНЬ...
Спасибо за мнение об учебниках.

Видно ОЧЕНЬ животрепещущую проблему я поднял (впрочем я и сам это чувствовал), если только после множества эмоциональных постов, наконец-то появились конкретные б/м положительные мнения о конкретных учебниках
13.09.2007 20:51#
А может и не получить
Например, про ЗФТШ информация дойдёт уже перед самым поступлением в вуз. К тому же, есть категория лиц, которым вроде и хочется учить ту же физику или математику, и вроде наклонность к этому есть, но влом. Потому что конфетку не дадут за это и по голове не погладят в ближайшем будущем, и вообще не с кем контактировать на эти темы. Последнее -- главное. А то, что сам предмет интересен, оно, да, конечно. Но гораздо интересней чувствовать локоть товарища в тумане той же физики, или чего-нибудь ещё.
11.09.2007 13:12#
panaioty
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
"И только небольшая часть, о которой, однако, нельзя забывать, являются откровенными гуманитариями или технарями. Вот о них-то я и забочусь" - Эх, придумать бы методику внутриутробного определения, к какому из отрядов: естественники, гуманитарии, противоестественники, - относится будущий ребенок! Сколько бы денег сохранили, каких бы гениев получили.
19.09.2007 22:43#
fir-tree
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
> Как действующая школьная физичка ответственно заявляю: хорошие школьные учебники есть!

А можете их поимённо перечислить? Может, даже с кратенькой характеристикой сильных и слабых сторон.
11.09.2007 17:16#
antey
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
Простите, господа, у меня такой вопрос: а с гуманитарным образованием, получается, лучше дело обстоит? Давайте рассмотрим учебник по литературе за тот же 9-ый класс. Мне кажется, что качество образования невыское и в той области, где традиционно была сильна советская средняя школа, то есть в точных и естественных науках, и в той области, где советская школа давала мягко говоря "средненькое" по мировым меркам качество образования: лингвистика, семиотика, философия, социология, юриспрюденция, экономика...
---
маетриальная точка в виде тела очень бы удивила автора (Исака). Слияние нуклонов тоже впечатляет. Я бы даже добавил такую задачку в курс по физике: Школьник Вася каждый день съедает по 10 булочек. Однако, будучи очень светлым учеником (его папа - хороший человек) он всю съеденную энергию излучает в виде фотонов, поэтому его масса неизменна. Как происходит разложение булочек на фотоны внутри Васи? три варианта ответа: 1) не знаю 2) папа у Васи - хороший человек 3) это умысел божий

13.09.2007 00:11#
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
Не думаю, что "маетриальная точка в виде тела" кого-либо может удивить. Ландавшица не удивляет: "Под этим названием понимают тело, размерами которого можно пренебречь при описании его движения" (Т.1, стр. 9, издание 4-ое, исправленное, 1988 г.). Более строгое определение предполагает введение понятий механической системы и степени свободы, чего в школе, возможно, не делают. С маятником тоже можно не горячиться.
13.09.2007 10:40#
antey
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
я по образованию не физик. Вы, Алексей, вероятно имеете более близкое к физике образование. Давайте решим простой вопрос (так как без решения простых вопросов можно смело забыть о более сложных). Что такое материальная точка? У нас есть первоисточник - Исаак Ньютон. У него есть масса публикаций. По мнению Ньютона, МТ - это 1) Тело, размеры которого нам пофиг или 2) – модельное понятие (абстракция), обозначающее (условно) тело исчезающе малых размеров, но обладающее некоторой массой.
?
13.09.2007 14:34#
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
"Тело, размеры которого нам пофиг" - это и есть "модельное понятие (абстракция), обозначающее (условно) тело исчезающе малых размеров, но обладающее некоторой массой." Надо только не забывать, что пофиг или нет - зависит от задачи.
Думаю, что такая острая реакция на определения из помянутого учебника понятна, просто примеры не те выбрал автор поста.
А про мнение Ньютона сказать ничего не могу, его работ не читал.
13.09.2007 15:42#
antey
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
я тоже не читал работ Ньютона. Но, по слухам, он старался писать очень доходчиво. А для этого нужно различать реальные вещи от абстракций. Если тело - общий род материальных объектов, то МТ - абстракция. Если о теле Ньютон говорил: "металлический шарик из платины при t=25F, давлении=..., ..., ..., диаметром = ,...), то понятие МТ он ввел для удобства. Об этом и нужно говорить детям. Точно так же абстракцией является Число (и все виды и подвиды чисел, комплексные, гауссовские и т.д.), абстракцией является ИСО, ГИС, система координат Декарта и множество других понятий, используемых в школе. Если детям об этом в ясной форме не говорить в школе, то в последствии эти дети будут восприимчивы к различного рода химерам и внушениям. Ребенок вырастет, станет инженером и вместо МТ, запустит реальное тело реальной ракеты, которая полетит в обратную сторону и упадет на голову невинным эскимосам, эскимосы обратяться с нотой протеста в ООН и будут правы. Потому что от запусков МТ страдают реальные тела реальных людей. Точно так же 32кг веса (именно веса, поскольку вес=32 на Земле и меньше на Луне, а масса=неизменное кол-во молей, а не что-то еще в эйнштеновском стиле) гири существуют, а самого числа 32 - в природе НЕТ. 10 секунд хронометра Ролекс существуют, а самого времени - НЕТ. и т.д. и т.п. Все это - далеко не праздные вещи.
13.09.2007 19:52#
panaioty
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
<P>Уважаемый Алексей. </P>
<P>Физика, теоретика, эта МТ конечно не должна удивлять. Я могу даже сказать, что моделью материальной точки может быть тело, размеры которого нам "пофиг". Но в школе мы не должны учить физику, мы должны учиться быть физиками. И тут не играет роли, есть у тебя талант и способности или нет. Надо понять, что на современном этапе развития науки, боюсь что и на будущих этапах тоже, мы никогда не изучаем реальные объекты и явления во всем их многообразии. Мы изучаем модели. Правильный выбор модели - один из самых тудных, на мой взгляд, этапов в постановке задачи. </P>
<P>После того, как Вы стали спецом, в среде спецов не будет зазорно сказать фразу: "заряд конденсатора прекратился , поэтому заряды, стали попадать в точку А, из чего следует, что заряд этих...." Для новичка необходимо понять, что это разные понятия. В свое время мне приходилось рассчитывать магнитные поля в электродвигателе. Мы совершенно спокойно говорили о взаимодействии линий магнитной индукции. Мы их называли тогда магнитными силовыми линиями. Было понятно. Нам! Надо ли учеников учить этому сленгу, или стараться сэкономить ему время и дать правильное понимание смысла слов. </P>
<P>Многим до сих пор кажется смешным, что в школе пытаются объяснить разницу между весом и массой. Мне это смешным не кажется.</P>
13.09.2007 23:25#
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
Я совершенно согласен с вашими словами о важности правильных представлений о моделях и их выборе. Возможно, даже в определениях имеет смысл этот факт подчеркивать - вам, как практикующему учителю, виднее. Мне, видимо, в силу личных предпочтений, такое подчеркивание кажется черезмерным. Один из наших профессоров-математиков, когда давал формально не слишком строгое определение или доказательство, любил говорить: "Конечно, педант заметит, что ...". Само определение может быть не строгим, важен комментарий учителя.
14.09.2007 10:29#
panaioty
Об определениях.
Это наиболее сложная проблема в преподавании физики и математики. С одной стороны, на начальном этапе точное определние не работает. С другой стороны, только благодаря точности определения есть возможность получения новых результатов. Недаром многие определения носят имя своего создателя.
14.09.2007 10:32#
antey
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
насчет педантизма согласен - это очень плохо. я сам страдаю от своего педантизма. Но хочу подчеркнуть, что в школе важно (на мой взгляд) объяснить, что, например, ЧИСЛА - не существует (как абстракции), чтобы ему в его взрослой жизни кто-либо не запудрил голову численными гороскопами или гаданиями. Здесь вопрос о химерах мышления, или, иначе говоря, - вопрос логики. Нужно преподавать в школе логику, формальную и матем.(!)
Тут Надежда Юрьевна говорит о какой-то "стезе" и праве ребенка определять что ему нужно, гуманитарий он или нехуманитарий. Так вот такого ПРАВА у ребенка до 18 лет НЕТ!!! Я как хуманитарий могу сказать, что математика, физика и другие предметы необходимы в средней школе в расширенном объеме для ВСЕХ: физиков, математиков, социологов, экономистов, юристов и т.д. Если мы не хотим растить дэбилов (а правительство видимо хочет, поскольку для отсоса газа и нефти особых мозгов не нужно)

Причем в "гуманитарных" областях эта разница еще БОЛЕЕ разительна. Наши "гуманитарии" в сравнении с западными проигрывают во ВСЕМ. Психологи в США - знают бихевиоризм, биологию и нейробиологию, социологи - обязательно матстат, экономисты - матмодели и прочее. К тому же и чисто "гуманитарные" навыки у них на более высоком уровне - межличностное общение, лидерство и т.д. Госслужащие в США проходят специальные тесты в "живых" экспериментальных условиях, поэтому их политики способны вешать лапшу на уши нашим чинушам, а не наоборот.

Все это начинается в средней школе, и продолжается в вузах. У нас бардак начинается в средних школах и не прекращается никогда.

Кто-то скажет, что может, поэтам, музыкантам и спортсменам этих знаний не нужно. Я скажу так: эти знания не нужны дэбилам. Всем остальным - необходимы. Музыкант решил стать звукорежиссером - куда ему без физики? Поэту, конечно, математика не нужна, но строгость мышления не в повредит и ему...
15.09.2007 20:47#
klink
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
Не согласна! У ребенка есть права ( См. "Декларацию прав ребенка"!) Вспомните себя в детстве! Дети себя в любом возрасте считают очень взрослыми и самостоятельными. Надо уважать их право даже на ошибку в выборе профессии. Ко мне часто обращаются учителя-гуманитарии с просьбами разъяснить какие-либо физические вопросы. И я это с удовольствием делаю. Народ интересуется! Не зря Марк Твен считал, что женщины очень любят учиться в любом возрасте. Так оно и есть.
17.09.2007 10:51#
antey
Существует ли внятный школьный учебник по физике?
dвы меня хотите рассмешить. конечно у детей есть права. причем эти права мало чем отличаются от прав взрослого человека (опять же относительно чего мы будем измерять взрослость?), в особенности - натуральные права. Однако у детей по многим причинам есть гораздо больше трудностей с тем, чтобы этим правом воспользоваться. Например, правом на получение достойного образования в средней ОБЩЕобразовательной школе. Не надо быть специалистом, чтобы видеть, что социальное неравенство в вопросах доступа к вреднему образованию начинается уже в младших классах и зависит от кошелька родителей. В Россиянии ребенок имеет право не учиться, быть сиротой или беспризорником (с 1918 года у нас в стране постоянно существуют МИЛЛИОНЫ беспризорников), пить водку, курить (на каждом шагу и днем и ночью), быть больным загадочными болезнями, включая передаваемыми по наследству и т.д.
Или я вру?
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2782

Всего записей
и комментариев: 50248

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 16

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия