ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Юрий Епифанцев / Запись

ВРЕМЯ ОБРАТИМО?

24.02.2009
14:35
Сводная запись от 29 Ноября 2007 г. 21:05
Время, лично моё мнение, имеет два свойства
- базовая величена существования объекта, вещества, субстанции и прочее
- единица соразмерности времен объектов через ритм или цикл базового объекта
Здесь, конечно, вылезают понятийные проблемы события, точки отсчета, даты и прочие.
............
Есть (смотрим узко) время (индивидуальное) для одного объекта и есть время у другого объекта - вот и сравните время одного через другого или другого через одного. Другое дело что принят "общий" эталон времени и все сравнения проводятся через него (как в золоте или в долларах).
НО У КАЖДОГО ОБЪЕКТА СВОЁ ВРЕМЯ! Которое есть суть объекта как масса, степень влияния (взаимодействия) и .....
Это, немного повторюсь, как геоцентрическая или гелиоцентрическая теория неба, т.е. не эталонность главное, а объективные параметры объекта (не каждый параметр в отдельности, а совокупность и сочетание их). А нет объекта (не обязательно материального?) - нет и параметров.
...................
Синхронизация объектов происходит через общее время их окружения, а само время объектов определяется, как я говорил ранее, длительностью их существования. Даты, изменения, перемещения и прочее есть ВНУТРЕННИЕ свойства объекта, выражаемые через ОКРУЖЕНИЕ (среду).
...................
Возьмем прогрессию познания объекта (приближенно)
- размеры
- вес
- механические свойства
- взаимодействие с другими объектами
- химические свойства
- электро-магнитные свойства
- ядерные свойства
- свойства времени(?)
.....................
Плюсом данного подхода является переход от условно примитивного времени к добавлению к параметрам объектов и пр. параметра времени. Что это дает? Это дает путь исследования объектов и, если правильно, перейти на новый уровень воздействия на объекты.
А соразмерность? Это как вес - всё измеряем (сравниваем) с одним литром воды и думаем что всё просто. А оказалось что объекты и пр. имеют ещё кучу более сложных свойств (см. выше). Значит и время не заключается только в размерности одной секунды, а возможны более сложные манипуляции с объектами через выявленное СВОЙСТВО время.
Это как с каплей воды - просто, а присмотрелись - там куча микроорганизмом и примесей. :)))
....................
Условия возвратности времени:
- время движется пропорционально энтропии исследуемой системы (объекта)
- если говорить о невозратности времени, то следует сформулировать как "совокупное время исследуемой системы есть величина возрастающая", т.е. совокупное время необратимо
- причинно-следственные связи времени скорее формулируются как "наследственность будущего и конкретность прошлого определяются отдаленностью их от настоящего"
- возможность изменения прошлого определяется ПО СУЩЕСТВЕННОСТИ событий, т.е. если некоторые события не влияют на будущее, то они могут изменяться.
(200x179, 32Kb)
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

16.09.2009 06:54#
Время обратимо?
Времени нет (ИМХО), есть движение.
16.09.2009 07:08#
Время обратимо?

http://www.fqxi.org/community/forum/topic/299

Я называю любые вещи, касающиеся информации, информационными объектами. Например, это может быть физический прибор, или инкунабула с древними текстами, или компьютерные диски и грамофонные пластинки, или люди, несущие память о событиях их жизни, или деревья, на годовых кольцах которых отпечатались прошлые климатические и экологические изменения, или камни со следами давно вымерших растений и животных, или минералы, расказывающие о геологических катастрофах, или небесные тела, несущие информацию о далеком прошлом Вселенной и пр. и пр.

Ясно, что информация, получаемая от информационного объекта, может быть выражена текстом, построенного сентенциями (повествовательными предложениями).

Я называю множество сентенций, выражающих информацию какого-либо информационного объекта, рекордером этого объекта.

Очевидно, выполняются следующие условия:

I. Рекордер не содержит логически противоречивых сентенций.
II. Рекордер содержит все логические следствия из своих
элементов.
*III. Если рекордер <a> содержит сентенцию "Рекордер <b>
содержит сентенцию W", то рекордер <a> содержит сентенцию W.

Например, если рекордер <a> содержит сентенцию "Рекордер <b> содержит сентенцию "Большая Теорма доказана."", то рекордер <a> содержит сентенцию "Большая Теорма доказана.".

Эти условия дают следующие результаты (подробности в:
G. Quznetsov, Logical Foundation of Theoretical Physics, Nova Sci.Publ., NY (2006), p.p.27-67):

Некоторые рекордеры образуют структуру, подобную часам со следующими свойствами:

Во-первых, все такие "часы" "идут" в одинаковом направлении. Т.е. если событие, выражаемое сентенцией W "предшествует" событию, выражаемому сентенцией Q, по одним из этих "часов", то тоже самое и для любых других из них.

Во-вторых, "время", определяемое такими "часами",необратимо. Т.е. ни один рекордер не может иметь информацию о том, что какое-либо событие произошло "раньше", чем это действительно происходит.

В-третьих, множество рекордеров естественно погружается в метрическое пространство.Т.е. все четыре аксиомы метрического пространства получаются как логический результатиз свойств рекордеров.

В-четвертых, если это метрическое пространство окажется эвклидовым, то соответствующее "пространство-время" рекордеров подчиняется преобразованиям полной группы Пуанкаре. В этом случае СТО получается как логический результат свойств рекордеров. В остальных случаях на
этом пространстве строится любой подходящий вариант ОТО.

Следовательно, основные свойства времени -однонаправленность и необратимость -, метрические свойства пространства и принципы теории относительности получаются из логических свойств множества рекордеров. Таким образом, если вы имеете множествообъектов, связанных с информацией,
то "время" и "пространство" неизбежны на этом множестве. И несущественно, происходит ли это в нашем Мире, или в каких-то другихМирах, в которых "изначально" не было ни того, ни другого.

Я называю такое "время" информационным временем.

Поскольку мы получаем наше Время вместе с нашей информационной системой, то все другие понятия Времени (термодинамическое время, космологическое время, квантовое время и пр.) должны определяться нашим информационным
временем.

16.09.2009 07:38#
Время обратимо?
Вы хорошо объяснили анналы, но вы не объяснили планы (условное название), которые с носителей информации осуществляются во времени. С другой стороны наше восприятие нашего мира совсем не значит что точно такая же логика существует в других мирах, так как наши первоосновы логики там могут быть другими.
Более подробно отвечу чуть позже.
18.09.2009 08:23#
Время обратимо?
Мое мнение о информации 1. она существует везде и во всем, просто с разной плотностью. 2. информация по сути своей является энергией, а значит имеет суть полей, т.е. сил. 3. связь информации со временем точна такая же как и с другими основополагающими величинами и имеет своё локальное время.
05.10.2009 14:40#
Время обратимо?
Информация по сути своей является энергией? Может быть все-таки наоборот? Иначе эзотерика какая-то получается.
05.10.2009 18:57#
Время обратимо?
Не совсем понял что такое наоборот. Материя имеет множество форм на уровне вещества (элементы), а сколько форм имеет энергия ещё НИКТО не определял.
06.10.2009 07:06#
Время обратимо?
Наоборот значит, что энергия есть информация, т.е. энергия это сведение о том, какую работу может совершить тело. Энергия это инвариант, скаляр, который прямым способом померить нельзя, но который удобно использовать в расчетах, т.к. это инвариант.
06.10.2009 09:21#
Время обратимо?
Так, аналогично, можно сказать и про информацию в материи, и в движении. А вот характер и действие информации соответствует именно энергии. Отвлекусь, меня всегда поражало что электричество можно просто пустить на нагрев, а можно пустить на приборы, которые тоже выделят тепло, но кроме этого еще дадут новые знания.
Других аспектов не ВИЖУ. Разве что вдруг сделаете открытие и откроете НОВЫЕ виды энергии. Ведь Менделеев сумел из хаоса веществ создать Периодическую таблицу!
07.10.2009 14:10#
Время обратимо?
Вы говорите: А вот характер и действие информации соответствует именно энергии.
Извините, но я не могу с этим согласиться, информация не совершает работы. Но в тоже время мы можем сказать: мы имеем больше информации об этом объекте, чем о другом, потому что он обладает меньшей энтропией.
07.10.2009 18:01#
Время обратимо?
Давайте посмотрим. Допустим есть информация что в том-то месте есть клад, выкопав который Вы получили результат, т.е. совершили работу. Допустим Вам нужно пройти из пункта А в пункт В. Если нет карты, то Вы теряете время и силы на расспросы и поиск способа выполнения, т.е. отсутствие информации увеличивает работу.
Энтропия? Если во втором случае были бы установлены указатели, то энтропия путешествия (работы) была бы выше, а сама работа была бы меньше.
08.10.2009 07:11#
Время обратимо?
Вы пишете: Допустим есть информация что в том-то месте есть клад, выкопав который Вы получили результат, т.е. совершили работу.

Ну вот, Вы сами говорите, что работу совершил человек, который копал, а не информация.

Далее Вы пишете: Энтропия? Если во втором случае были бы установлены указатели, то энтропия путешествия (работы) была бы выше, а сама работа была бы меньше.

Да энтропия, только Вы все перепутали. Энтропия это мера хаоса, указатели на пути уменьшают ваше хаотическое блуждание между пунктами А и В, по-этому, энтропия уменьшается.
Нам про энтропию, когда я был студентом, очень хорошо рассказал Лев Борисович Зуев на одной из лекций по физике твердого тела. Он говорил так: вот представим, что по всей комнате ровным слоем раскидан мусор, а потом мы взяли и собрали весь мусор в одну большую кучу. Вопрос: в каком случае энтропия в комнате больше, когда мусор разбросан, или когда мусор лежит в куче?
10.10.2009 16:40#
Время обратимо?
Не знаю как у Вас и Вашего преподавателя, но нулевая энтропия это равномерность той среды, для которой определяется эта энтропия. Для нашего Мира, в котором происходит концентрация пыли в звезды энтропия ПРОСТРАНСТВА возрастает. Но реально может быть ещё энтропия движения, энтропия сил (полей) и, даже, энтропия времени.
То, что энтропия появилась как показатель термодинамики совсем не означает что термодинамика единственный критерий состояния Мира.
11.10.2009 18:56#
Время обратимо?
Хорошо, посмотрим термодинамику. Там при свершении любых действий энтропия возрастает, т.е происходит рассеивание тепла из источников энергии для (при) выполнении работы. Значит получается что чем более равномерно тепло распределяется в пространстве, тем энтропия выше. И чем энтропия выше, тем сложнее совершить термодинамическую работу.
Не совсем понятна степень бесконечности энтропии.
Такая постановка вопроса лучше или хуже?
26.09.2009 13:43#
Время обратимо?
Движения нет, есть видимость! ))))))
05.10.2009 14:49#
Время обратимо?
Это здорово, похоже на буддизм, но не на физику:-)
05.10.2009 19:02#
Время обратимо?
Да ВСЁ есть, даже то, чего нет. Просто наибольшая трудность в понимании связей и зависимостей. А то можно будет утверждать что ветер от того, что ветки качаются. ))))))
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 640

Пользователей
в системе: 2724

Всего записей
и комментариев: 48547

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 21

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия